作者hj770623 (jeffrey)
看板eWriter
标题[讨论]关於一些洋芋片小说...?
时间Wed Jul 14 10:46:12 2010
像是 在租书店那些小说 18禁的
或是 便利商店卖的小本 59元的
曾听人说过 这些小说 都无法令人感到隽永
过段时间 就都丢一丢了
或是
读完一本 就像吃洋芋片一样
没有得到什麽
不像金庸 古龙 或是 村上村树
痞子蔡 九把刀 藤井树
他们的作品都会有令人一看再看的冲动
大家也是跟我同学的想法一样吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.98.144
1F：推 ssarc:不一定，至少我会认作者 07/14 10:47
2F：推 Jamei:你最後举的几个例子，对有些人来说也不过是洋芋片吧…… XD 07/14 10:48
3F：推 lovemeangel:推二楼XD! 07/14 10:51
4F：推 Jamei:洋芋片好啊!偶尔偷吃一下多开心呢~谁想每天看礼运大同篇？XD 07/14 10:52
5F：推 phreniax:你提的超过一半对我来说也是洋芋片... 07/14 10:58
6F：→ diess:洋芋片有其重要性啊，因为有些深度小说要写的时间比较长 07/14 10:58
7F：→ phreniax:大包的还是小包的差别而已... 07/14 10:58
8F：→ phreniax:对我个人拉 07/14 10:59
9F：→ diess:不靠洋芋片小说帮忙撑读者等待时间，或打发无聊不想动脑 07/14 10:59
10F：→ diess:时间，否则一群读者早暴动了 07/14 10:59
11F：→ hj770623:大家也都说的很中肯~颗颗 小弟甘拜下风 07/14 11:13
12F：推 MIOisMyBride:就单纯的客群不同吧 不过整体速食化倒是没错的 07/14 13:16
13F：推 yugiyo:你最後举的几个例子，有些让我想起每包一元的小王子面。 07/14 13:27
14F：推 s20100308:四楼是针对我吗?@@ 07/14 13:55
15F：推 moonblack:金庸古龙村上春树的跟你提到的其他人...等级差有点多 07/14 16:12
16F：→ Jamei:四楼？我吗？怎麽呢？@@ 07/14 16:46
17F：推 s20100308:嗯...因为我这次投稿有写礼运大同.......(小声) 07/14 19:44
18F：推 yiyi32078:为什麽楼上投稿要写礼运大同... 囧 07/14 20:50
19F：→ Jamei:哦，是这次的徵文呀 ^^" （其实我没有看啦……） 07/14 21:28
20F：推 s20100308:差点以为j大是在嫌我...orz 不是的话我就放心了orz 07/14 22:14
21F：推 Jamei:是凑巧~凑巧~（刚看了文还满好笑的 XD） 07/14 22:24
22F：→ Jamei:（以前背书也会换成不能跟别人讲的字 囧） 07/14 22:25
23F：→ s20100308:是我多心了 我自己fade out~~ (飘) 07/14 23:13
24F：→ sogfried:前者不见得都不值得多次细细品 後者也不见得让人一看在看 07/15 01:05
25F：推 F23ko:金庸、古龙、村上村树、痞子蔡、九把刀、藤井树对我而言都是 07/15 08:39
26F：→ F23ko:洋芋片啦..... 07/15 08:39
27F：→ F23ko:那些咆啸山庄、傲慢与偏见、战争与和平对我而言，是整颗、难 07/15 08:40
28F：→ F23ko:以大口吞下的马铃薯──难吃又不好吃，也没啥营养。 07/15 08:41
29F：→ F23ko:对我而言，有营养的东西──工具书..... 07/15 08:42
30F：推 Ybrik:纯推楼上 07/15 09:11
31F：→ Ybrik:不过咆啸山庄那些，应该有营养只是很难消化吸收。 07/15 09:13
32F：推 F23ko:那些人跟人的感情、互动，对我而言不算营养。 07/15 09:32
33F：推 F23ko:要说得到什麽.... 是有获得那些人物情绪、心理的刻划，或许 07/15 09:35
34F：→ F23ko:些古典文学有对当时的讽刺，批判等等..... 但那又如何？ 07/15 09:36
35F：→ F23ko:跟市面上那堆一样，是读来打发时间的东西啊──不能用。 07/15 09:38
36F：推 phreniax:那楼上,有点好奇,那些原po举的和你说的都是几乎没营养的 07/15 12:33
37F：→ phreniax:你说有营养的 那也是理工的工具价值 07/15 12:33
38F：→ phreniax:那请教对你而言你曾经读过对你来说有营养的文学吗? 07/15 12:34
39F：→ phreniax:如果这文章里面完全没有出现对你来说有营养的作者 07/15 12:35
40F：→ phreniax:那麽那些是? 还是说都没遇过? 07/15 12:36
41F：推 F23ko:文学中有营养的书啊.... 有啊.... 修辞学、编剧原理等等.... 07/15 12:36
42F：→ phreniax:因为没在板上看过你的作品 很难知道你个人认定的营养是? 07/15 12:36
43F：→ phreniax:那些都是工具价值的书 07/15 12:37
44F：→ phreniax:你也是要从事创作文学的吧? 你的作品或是他人作品可以举 07/15 12:37
45F：→ phreniax:一下吗? 07/15 12:37
46F：→ phreniax:修辞学编剧原理都是工具 这些工具的目的都是要创作文学 07/15 12:38
47F：→ phreniax:你认为工具本身有价值却认为没有出现过有营养的结果吗? 07/15 12:38
48F：→ phreniax: 产物 07/15 12:39
49F：→ phreniax:纯请教而已 07/15 12:39
50F：→ phreniax:如果修辞学和编剧原理是从"观察整理"的角度来写作的话 07/15 12:40
51F：→ phreniax:那麽这些书跟科学期刊的物理现象研究结果是一样的 07/15 12:40
52F：→ phreniax:这样来看也是一种知识的产物 而不是为了创作而生 07/15 12:41
53F：推 F23ko:我想我跟你之间存在的问题，在於：我认定心灵上的满足没营养 07/15 12:41
54F：→ F23ko:，你认定为有营养。 07/15 12:41
55F：→ phreniax:步步步 我怎麽想没差 我想请教你认定的有营养的定义是? 07/15 12:41
56F：→ phreniax:因为我认为你也是想创作文学的 你想创造甚麽样的文学? 07/15 12:42
57F：→ F23ko:「有用、没用」这标准够清楚了吧？ 07/15 12:42
58F：→ phreniax:或是说 你认为你创造出来的东西没营养也ok 但必须有什麽? 07/15 12:43
59F：→ phreniax:OK这是你所谓营养的定义 07/15 12:43
60F：→ phreniax:那你认为一个作品应该要如何才可接受?(而不被称为有营养) 07/15 12:43
61F：→ F23ko:我可是很清楚我想制造出的作品只是个「让人感动的痛哭流涕的 07/15 12:44
62F：→ phreniax:纯请教 只要有脉络可循都可以暂时依照你的定义走 07/15 12:44
63F：→ F23ko:没营养的食物」喔 07/15 12:44
64F：→ phreniax:恩恩 感动是你认定的必要条件 07/15 12:45
65F：→ F23ko:偶而也会想走搞笑之类，让人放松的东西就是了..... 07/15 12:45
66F：→ phreniax:这麽看来 技术可以说被你称为营养 07/15 12:45
67F：→ phreniax:那我这方面看来 看技术书不如看确定含有技术的创作产物 07/15 12:46
68F：→ phreniax:这是我这方面的结果 只是整理的功夫罢了 07/15 12:47
69F：→ F23ko:是需要整理没错..... 07/15 12:47
70F：→ phreniax:技术的取得是再容易也不过了 07/15 12:47
71F：→ phreniax:但复数个技术之间的组合我自己是还没看过有书在教 07/15 12:48
72F：→ phreniax:或教得好 07/15 12:48
73F：→ F23ko:那就是学到後消化吸收的问题了 07/15 12:49
74F：→ phreniax:所以对我来说 工具书就算是有营养 那含量野蛮低的了 07/15 12:49
75F：→ phreniax:所以对我来说 工具书就算是有营养 那含量也蛮低的了 07/15 12:49
76F：→ F23ko:本来就是 XD 07/15 12:50
77F：→ phreniax:和理工一样阿 定理们脑袋没问题的都学得会 但会解题吗? 07/15 12:50
78F：推 F23ko:我很确定文学跟理工是一样的，大家都会写字，甚至连路边乞丐 07/15 12:52
79F：→ F23ko:都看得懂字，但是在文学上出众的也只有几个。 07/15 12:52
80F：→ F23ko:同理，一堆数学、物理、化学等等科系毕业的，出类拔萃的也只 07/15 12:53
81F：→ F23ko:有那几个。 07/15 12:54
82F：→ F23ko:话题跑到别的地方去了吧? 07/15 12:54
83F：推 phreniax:那话题可以稍微回来 历史中出现过你认为感人的作品吗? 07/15 12:56
84F：→ phreniax:他人的或是你个人创作的? 07/15 12:56
85F：推 F23ko:为什麽一直聊我啊？ 囧.... 07/15 12:58
86F：→ dream2:F你就算讨厌严肃文学 也没必要让自己变得这麽偏差吧 = = 07/15 13:13
87F：推 moonblack:同意楼上 感觉有点偏激 07/15 13:15
88F：推 phreniax:喔喔 因为是我跟你在聊阿 07/15 13:29
89F：→ phreniax:我觉得这文章出现的某些作者的作品我觉得还蛮感人的 07/15 13:29
90F：→ phreniax:但你似乎不那麽觉得 ok fine 个人美感压 07/15 13:29
91F：→ phreniax:所以才会问你对你个人人类历史中有出现过感人作品吗? 07/15 13:30
92F：→ phreniax:如果你把营养定义成技巧,有没有用 07/15 13:31
93F：→ phreniax:又提到本文章出现的人或作品都几乎没啥技巧 07/15 13:31
94F：→ phreniax:我不爱武侠 但村上其实我还蛮熟的 我觉得蛮有技巧的耶 07/15 13:32
95F：→ phreniax:这也牵扯到 一个主题让人察觉的难易程度 07/15 13:32
96F：→ phreniax:就像是电影 同个主题有的导演拍得很好懂 有的拍得很隐讳 07/15 13:33
97F：→ phreniax:但拍的隐讳的目的是? (因为自己发现的时候感想更强烈etc) 07/15 13:34
98F：→ phreniax:但要隐晦也是需要有技巧吧~所以才会想跟你聊聊 07/15 13:35
99F：推 phreniax:因为本文章有些作品也是大卖(单位期间卖出数倒是不知) 07/15 13:37
100F：→ phreniax:一般人类都不是学术性格的 07/15 13:39
101F：→ phreniax:所以那些应该也是因为感人才能大卖吧 07/15 13:39
102F：→ phreniax:所以说我才会有兴趣知道你个人认为感人的作品有哪些 07/15 13:39
103F：推 gwcatgwcat:抱歉插话。修辞学的内容也是从作品归纳出来的，是先有 07/15 16:35
104F：→ gwcatgwcat:人在文章中使用譬喻，才有人把这种手法叫做譬喻，所以 07/15 16:35
105F：→ gwcatgwcat:所以修辞学的营养（技巧）其实是从文学作品中萃取出来 07/15 16:36
106F：→ gwcatgwcat:。但光读修辞学只会让你知道修辞的名字＋用法，但不会 07/15 16:37
107F：→ gwcatgwcat:让你学到＂什麽时候用什麽法恰当＂要学这点必须去看优 07/15 16:37
108F：→ gwcatgwcat:秀的作品，也就是F你口中"没有营养"的东西。 07/15 16:38
109F：→ gwcatgwcat:再者，我认为小说是作者提出一个问题，有时候会提出该 07/15 16:39
110F：→ gwcatgwcat:问题的解答，有时候只是抛问题给读者思考，因此阅读小 07/15 16:39
111F：→ gwcatgwcat:说某种意义也是去阅读别人的思想，要写小说的人不可不 07/15 16:40
112F：→ gwcatgwcat:多了解与自己不同的思想，吸收後转化成自己的意念书写 07/15 16:41
113F：→ gwcatgwcat:，因此我认为小说的文字使用是技术上的营养，人物互动 07/15 16:42
114F：→ gwcatgwcat:与人物思考方式等等（所谓心灵上的满足）是给作者心灵 07/15 16:42
115F：→ gwcatgwcat:上的营养。 07/15 16:43
116F：→ gwcatgwcat:心灵上的营养用来做什麽？最基础的是让你的角色拥有不 07/15 16:44
117F：→ gwcatgwcat:同的想法，这才不会出现所有人都一个样的困扰，再上一 07/15 16:44
118F：→ gwcatgwcat:层就是给作者激荡出新想法和感触罗。 07/15 16:45
119F：→ gwcatgwcat:举例来说，假如今天我要写一个梦幻情怀的十五岁少女， 07/15 16:54
120F：→ gwcatgwcat:如果能实际接触当然是最好，不行的话我会去翻这年龄层 07/15 16:54
121F：→ gwcatgwcat:爱看的小说漫画、逛的讨论区，甚至去此年龄层聚集的餐 07/15 16:55
122F：→ gwcatgwcat:厅假吃饭真偷听她们的对话，而这些事（十五岁少女的对 07/15 16:55
123F：→ gwcatgwcat:话、当红的少女爱情小说和漫画）以大多数人的标准来说 07/15 16:56
124F：→ gwcatgwcat:应该比咆啸山庄还没营养吧？但对＂写出十五岁梦幻情怀 07/15 16:57
125F：→ gwcatgwcat:少女而言，这些都是必要的营养。 07/15 16:57
126F：推 Ybrik:突然觉得大家讲的都很对...... 07/15 17:06
127F：推 wu1990:我只想说...我很喜欢吃洋芋片啊！ 07/15 17:32
128F：→ wu1990:不要污辱了洋芋片（误） 07/15 17:33
129F：推 MexLisa:啊 ph大好像我笔下的小说主角XDD(就事论事非常想知道为什 07/15 17:53
130F：→ MexLisa:麽但却被人以为是挑衅XDDD) 07/15 17:53
131F：→ MexLisa:喔对了 我喜欢金庸和古龙 神人啊啊!! 07/15 18:33
132F：→ MexLisa:我目前为止啃过最累的小说名叫天方夜谭 最喜欢的叫作西游 07/15 18:35
133F：→ MexLisa:记 其次龙枪和封神演义(本身爱奇幻) 但是我也很爱典心 07/15 18:36
134F：→ MexLisa:我想 像我这种喜好极端的读者一定很多 07/15 18:37
135F：→ MexLisa:为什麽大家都爱用咆哮山庄当例子啊? 最难吞的明明就是化学 07/15 18:39
136F：→ MexLisa:啊不好意思离题很多 我只是想推广西游记和封神演义(掩面) 07/15 18:41
137F：推 s20100308:封神演义要怎麽欣赏比较好? 07/15 18:56
138F：→ MexLisa:当小说和电视剧原着看!XD 07/15 19:00
139F：→ MexLisa:那本真的很棒啊啊!!别忽略了华文经典啊啊 奇幻爱好者一定 07/15 19:00
140F：→ MexLisa:不能错过啊啊(不过要有耐心就是了) 07/15 19:01
141F：推 s20100308:但是里面多以天命、神意，来推展剧情 07/15 19:19
142F：→ s20100308:连婚姻都一句"命中你们有段因缘" 明明不相爱的两人 07/15 19:21
143F：→ s20100308:就必须因天意而结婚...... 07/15 19:21
144F：→ MexLisa:那真的很扯 自动假装没看到就好XDa 07/15 19:25
145F：→ MexLisa:文化的不同难免 就勉强接受它吧 07/15 19:26
146F：推 s20100308:XD 可是宝贝大战也很惨呀~因为胜负最後都由有天命的周 07/15 19:49
147F：→ s20100308:获胜 这实在让殷派得我内心有点凄然.... 07/15 19:49
148F：→ MexLisa:XDDDDDDDDDDDDDDD (拍拍) 07/15 19:51
149F：推 s20100308:XDDD 难得见到封神演义爱好者耶其实XD 07/15 21:11
150F：→ hj770623: 小弟我造诣不够深 有大半的都有看没懂...哭哭 07/16 01:17
151F：→ hj770623:不过还是很同意版友说的 XD 07/16 01:17
152F：→ hj770623:对了 这篇可以让他爆吗? QQ 07/16 01:18
153F：推 F23ko:本版推文数最高的文也只有四十几推而已..... 07/16 12:24
154F：推 eyesofnaraka:营养这东西 有部分也要看肠胃吸收跟身体需要的 07/17 08:37
155F：推 leedan777:能感动人，并且引出共鸣的，对我而言就非洋芋片罗^^ 07/30 01:42
156F：推 leedan777:不过我不否认，我比较常买国外翻译小说，或是张曼娟等 07/30 01:46
157F：→ leedan777:文学散文小说 07/30 01:47