作者chhs (星风写语)
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标题[转录]Re: [请益] 邓不利多甘道夫
时间Sun Jul 26 21:53:46 2009
※ [本文转录自 Fantasy 看板]
作者: starfury (红茶与西洋棋) 看板: Fantasy
标题: Re: [请益] 邓不利多甘道夫
时间: Sun Jul 26 21:41:07 2009
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作者: starfury (红茶与西洋棋) 看板: movie
标题: Re: [请益] 邓不利多甘道夫
时间: Sun Jul 26 21:33:47 2009
: 推 a127:坦白说一个一百年前的教授老头可以描述炎魔跟毁灭之眼 07/26 16:05
: → a127:以现代的眼光来看简直是酷到翻了... 07/26 16:06
: → mthsu:一楼 魔戒是五十年前写出来的 07/26 16:09
: 推 a127:他61岁魔戒三部曲出版 意味1953年他就已经"架构"整个世界 07/26 16:13
: → joylin:斗时多半还是拿着敌击剑格兰瑞在砍劈 不过在魔戒前传里有 07/26 16:14
: → a127:我相信精灵宝钻大概更早 可能说70-80年前都不奇怪 07/26 16:14
: 推 bragollach:精灵宝钻是托老在打WW1(1916)时开始架构(包括在战壕里) 07/26 19:08
: → bragollach:他在WW1中失去了三名挚友所以故事比LOTR灰暗许多 07/26 19:10
: → bragollach:所以说托老对战争的认知不是听来或是想像的 07/26 19:11
或者更正确的说，托尔金打从一开始心里真正想写的东西
就是像《精灵宝钻》这样庞大完整的史诗文本
如bragollach板友所言，托尔金在第一次世界大战中失去挚友
但不是三位而是两位
在中学时期，托尔金与另外三位好友曾组成一个名叫「T.C.,B.S.」的小社团
T.C.,B.S.有点类似今日的读书会，四位成员都对文学有兴趣
用通俗一点的话来形容，就是志同道合、一同煮茶论艺的高中死党
四位好友在上了大学各奔前程後，仍保持紧密联系及友谊
但四人日後皆受徵召入伍，其中两人在战争期间阵亡
托尔金参战时(1916年)，年方24岁
年纪轻轻就亲身体验战场的残酷及挚友的死亡，对於托尔金影响甚大
也是促使他开始构思整套庞大文本的原因
另一方面，托尔金从少年起就持续对古典文学、北欧神话有浓厚兴趣
加上後来在牛津大学主修语言学，这一切都提供他深厚底子去酝酿中土世界
可以这麽说，托尔金的世界一点一滴在他脑海中慢慢酝酿成形
从他还是学生时代开始一直到他去世，费其毕生心力
而哈比人历险记、魔戒、精灵宝钻等完成品，只是他将内心世界付诸笔墨
呈现在读者面前的一小部份浮光掠影
托尔金最早跟中土世界有关的作品
是他在1914年(当时还是牛津大学的学生)尝试创作的韵文〈晚星埃兰迪尔之航〉
诗中描述水手埃兰迪尔的故事
他并在此时就已构思出日後庞大精灵语系统的基础
并且从语言及诗歌创作开始，逐渐扩展精灵文化及中土世界的形象
换句话说，很多人会误以为哈比人是托老创作灵感的起点
事实上整个世界观的累积最早是从精灵开始的
哈比人的出现是创作过程中的一个插曲
《精灵宝钻》里的庞大史诗世界，是托尔金创作的集大成
托尔金真正想写的就是像这样把他的世界完整记录下来的东西
很可惜当托老年青，还是个需靠打工改考卷贴补家用的无名穷教授时
不会有出版商出这一大部头肯定没销路的书
作者跟编者(出版商，也就是生意人)之间，肯定得有番拉锯战
而最後呈现在读者面前的，绝对是妥协的成果，不是两造各自心中最理想的形象
让拖尔金初尝成名滋味的《哈比人历险记》(1937年初版)
就是一个对生意人来说最棒的畅销原形：通俗有趣、老少咸宜
《哈比人历险记》这份手稿原本的定位是「儿童床边故事」
出版商看到手稿後评估肯定能热卖，便主动帮助托尔金出版
商人的眼光果然不错，《哈比人历险记》大卖
托老也从穷教授一跃成为畅销书作家(不过还是算穷...)
《魔戒》就是一个典型的妥协成果
在《哈比人历险记》大卖後，出版商自然催促托老写续集
出版商心中理想的是复制出另一本同样老少咸宜，有小矮人与龙的儿童故事
但是托尔金心里希望出版的是日後成为《精灵宝钻》的手稿
这和出版商的期望落差太多，以当时的市场来说也的确火候不足
加上第二次世界大战爆发，所以出版续集的打算就暂时搁置
但托尔金在战争期间仍持续动笔
而且越写越庞大，故事的发展及调性也越来越与《哈比人历险记》不同
最後就是我们看到的，较为成人走向的《魔戒》三部曲
至於作者心中真正希望出版的理想原形《精灵宝钻》
要等到他去世(1973年)後，才由他的儿子整理编纂付梓(1977年)
也就是说终托尔金一生
他还是没能亲眼看到自己最锺爱的作品《精灵宝钻》出版
以上 Reference:
托尔金传 (Tolkien: A Biography) Michael White着，联经出版
话说我当初没败魔戒小说全套
但却买了这本传记
因为我对能创造出这个世界的人更有兴趣...
诚如网路上流传的「甘道夫是教授的十大理由」笑话...
我真的觉得千万不要小看一个教授.....
他可能不止创造一篇paper，而是整个世界
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1F：推 egozentriker:这篇让我细想 也很羡慕 这种乐趣果然很棒.... 07/26 21:56
2F：→ shazam:拖耳金不算网路作家吧 07/26 22:30
3F：→ chhs:嗯 那个时候好像没有网路(逃) 07/26 22:38
4F：→ starfury:时代不同，载体不同，但本质是几乎不会变的 07/26 22:40
5F：推 egozentriker:从恐龙时代有道路时，那就算是网路了。不是我说的:P 07/26 22:42
6F：→ starfury:托老那时代没网路，但文人间有社团及读书会，在同好之间 07/26 22:42
7F：→ starfury:发表及传阅作品手稿，也互相评论及交流心得 07/26 22:43
8F：推 F23ko:我不太能理解魔戒红起来的原因.... 有人能告诉我吗? 07/26 23:02
9F：→ egozentriker:如果是台湾的话数年前有评论指出进入长篇小说时代 07/26 23:07
10F：→ egozentriker:因此出板社引入翻译着作就比较大胆 不过电影才是关键 07/26 23:08
11F：→ loopuntil:有那麽大场面的电影背书，不红才奇怪，不过其实魔戒在 07/26 23:09
12F：→ loopuntil:国外早就很有名了，有名到"甘道夫"都可以是家喻户晓的人 07/26 23:10
13F：→ loopuntil:物，就像我们这里的孙悟空一样，有历史时代意义 07/26 23:10
14F：→ egozentriker:国外还有很多经典台湾没翻 或试水以後出一点中断的 07/26 23:11
15F：→ egozentriker:像安莱斯在美国是很强大的畅销作家 但今年才终於又出 07/26 23:11
16F：→ egozentriker:一本吸血鬼年代记的翻译 国外整系列都完结了 07/26 23:12
17F：→ egozentriker:当时也是因为夜访吸血鬼的电影红了 暮光之城相比之下 07/26 23:12
18F：→ egozentriker:感觉真的就有点虚.... 07/26 23:13
19F：推 loopuntil:所以，暮光之城你不推荐吗？我还没看...可是又很有名 07/26 23:14
20F：→ loopuntil:想说要不要买来供奉一下(也许这也是大家买翻译书的心情) 07/26 23:14
21F：推 egozentriker:我推啊 画面风景很美 女主角很可爱 男主角老爹演得 07/26 23:15
22F：→ egozentriker:还不错 书的话 嗯 我的架上只能有Anne Rice XD 07/26 23:16
23F：→ egozentriker:我觉得暮光之城感觉整体还是太甜太阳光了 我不能ORZ 07/26 23:17
24F：推 loopuntil:ok，所以是书不推电影大推？那我了解了 07/26 23:18
25F：→ egozentriker:也还不到大推这麽夸张 我觉得拍摄是很用心了 07/26 23:20
26F：→ egozentriker:但吸血鬼就不是重点 像历史学家也被我朋友干谯过 07/26 23:20
27F：→ egozentriker:但我觉得还蛮好看的 就是因为她当吸血鬼小说我当游记 07/26 23:21
28F：→ egozentriker:我本身就蛮喜欢看言情小说的XD 07/26 23:21
29F：推 shazam:那eWriter的e就失去意义了啊，非网路作家也讨论的话 07/27 00:18
30F：→ chhs:楼上 我以为eWriter版可以讨论很多范围？ 07/27 00:34
31F：→ chhs:ps.你可以试试看把 魔戒作者、魔戒 等名词盖掉 07/27 00:38
32F：推 Smaragdos:历史学家我觉得结局超虚……… 07/27 09:57
33F：→ egozentriker:认真地说 许多人透过网路研究讨论托尔金 他也可说是 07/27 11:54
34F：→ egozentriker:活在网路的作家 另给无患子 超虚的啊 我都翻桌了XD 07/27 11:55
35F：→ chhs:历史学家是？ 07/27 14:15
36F：→ Lse4w:楼上，那是一本小说。book版可找到一些心得 07/27 16:33