作者Valerian (圆、震，机灭)
看板eWriter
标题Re: [闲聊] Romances友板的大陆言情小说讨论串
时间Mon Jul 13 00:41:51 2009
※ 引述《lisido (铭谢惠顾)》之铭言：
1F：推 egozentriker:其实这几年我放弃定义轻小说了 因为他包含很多已经有 07/12 22:27
2F：→ egozentriker:定义的题材和描写方式 不可能抽离那些 因此我想大概 07/12 22:28
3F：推 laegil:推不流血不死人会很痛苦+1 07/12 22:28
4F：→ egozentriker:意思有就好 不然就是看作家其次出版社的定位 07/12 22:28
5F：→ egozentriker:鲜网的角色小说改回轻小说的名目了喔(茶) 07/12 22:29
6F：→ labeck:其实我也很想杀人(书中角色orz) 07/12 22:29
7F：→ egozentriker:总之我觉得轻小说或玄幻小说 它的名字就已经是定义了 07/12 22:30
8F：→ lisido:呀啊啊 我就气鲜鲜把轻小说定义为轻松的小说 叫我怎麽写Orz 07/12 22:31
9F：→ labeck:轻小说?还不简单,用电风扇吹一吹会飞走的就是了(误) 07/12 22:31
10F：→ egozentriker:这没办法啊 早期引进的日轻小说就是欢乐风的 07/12 22:32
11F：→ egozentriker:国人与其说爱这个不如说大都只能看到这种风格 07/12 22:32
12F：→ egozentriker:然後一般读者或许比较好接受吧 但是我看了很焦躁就是 07/12 22:33
13F：→ egozentriker:怎麽说呢 那种轻松打闹让我觉得有精神病的失序感觉>< 07/12 22:33
14F：→ lisido:同意 (真高兴上面的推文充满同伴的感觉 囧~~~~~ 07/12 22:36
15F：→ lisido:现在只能藉由参加角川的名义满足我的杀人慾 (死 07/12 22:37
16F：推 KimuraBill:杀～很～大～(折断巧克力棒) 07/12 22:45
17F：推 hantom:我也很想买鲜鲜角色小说 可惜到现在没看到可以买的书... 07/12 22:53
18F：→ labeck:田中杀人王大好(误) 07/12 23:01
19F：推 F23ko:有的轻小说可是黑的伸手不见五指啊.... 07/12 23:04
20F：推 egozentriker:黑归黑 看得还是很轻松才是轻小说 :P 07/12 23:08
21F：→ egozentriker:有的我本来想挑战欢乐看看光是瞄到文笔就重得只放下 07/12 23:08
22F：推 chhs:有人要试试玄幻小说吗？ 07/12 23:09
23F：→ egozentriker:试玄幻? 07/12 23:09
24F：→ chhs:婀 算了 租书店好像都是XD 07/12 23:11
25F：→ lisido:玄幻我写了五万多字就挂了 被自己复杂的设定搞死 Orz 07/12 23:15
26F：推 loopuntil:坦白讲...可能是不合我胃口,引进的日轻我都看不下去 07/12 23:16
27F：→ loopuntil:在想是不是自己年纪大了@@ 07/12 23:16
28F：→ F23ko:\(￣▽￣ ) 戳戳 请问是用字词阅读困难 还是无法接受世界观? 07/12 23:37
29F：→ F23ko:或是.... 叙事手法、价值观差太多之类的问题? 07/12 23:37
30F：推 GreenGear:空境我看的很爽呢~~ (喷血) 07/12 23:38
31F：推 loopuntil:架构...跟节奏，我想或许是翻译转换时的问题吧... 07/12 23:43
32F：→ egozentriker:紫霖 我自己发在个板的聊天文也有想过翻译的问题@_@ 07/12 23:45
33F：推 loopuntil:就...很奇怪，节奏我完全搭不上，感觉会有隔阂... 07/12 23:51
34F：→ loopuntil:还有架构...感觉上就觉得很散@@也许是我看的太少了吧 07/12 23:53
35F：→ loopuntil:可是我都找那已经很有名的例如凉宫之类来看... 07/12 23:53
36F：推 hantom:轻小说最有名的应该是罗德斯岛、十二国记 07/13 00:07
37F：→ hantom:印象中银河英雄传说也被归类到轻小说范围 07/13 00:07
38F：推 egozentriker:听说日轻里有的轻小说一开始写就准备好异业结合了 07/13 00:08
39F：→ hantom:罗德斯岛不错看喔 银英传对我来说太黑暗了没看完... orz 07/13 00:08
40F：→ egozentriker:我想可能这点也会影响单纯看小说时习惯 嗯 所以还是 07/13 00:09
41F：→ egozentriker:存在某种说特别也可以 格格不入也有的不纯(文字)感 07/13 00:09
42F：→ Midlight:所以轻小说定义是啥?我去轻小说版也找不到我要的答案Orz 07/13 00:12
43F：→ Midlight:玄幻又是什麽意思呀0.0a 07/13 00:13
44F：→ chhs:玄幻 参考CFantasy z->4 历史、都市 无所不包 07/13 00:15
45F：推 hantom:我记得某种说法是 有搭配动漫插图或是周边的都算 07/13 00:16
46F：→ hantom:罗德斯岛跟银英传是有轻小说概念後才被归类进去的 07/13 00:16
48F：→ lisido:当作参考吧 @ @ 07/13 00:20
49F：→ Midlight:原来如此 谢c大 可是轻小说不也有玄幻的故事? 07/13 00:20
轻小说这个词没有明确定义
一开始也是讨论中使用和制英语得来
相较於『重』的作品，而有『轻』的作品
并且逐渐建立相关的共识
这样的共识仍然处在暧昧不清的状态
轻小说进入台湾是从角川开始使用
角川代理凉宫春日时，海报上已经明确使用了『轻小说』的字眼
而後随着日本的作品逐渐来台
各家代理商也使用相同的字眼向读者宣传
轻小说并没有明确的类型
尽管它一开始是以『轻』为主题
却也收纳了不少『重』的作品
能够轻松阅读的作品占了大多数
同样的，也有使用艰涩字眼，主题沈重的作品
如果以内容或者页数分类
也同样会遭遇许多的例外
不少讨论者将这样的定义回溯
而认为某些古典作品其实也可以算是『轻小说』
同样的，如果以插图为分类
新版的（人间失格）挂上熟悉的漫画画风
要回溯到轻小说类型也非不行
轻小说的类型无所不包
我个人偏好以出版社分类为依据
换句话说，出版社认为是轻小说的我就会跟人家说这是轻小说
当然这样的定位可以讨论与再建构
只是我认为比起各种回溯，或者自创的新定义
出版社分类尽管不一定正确，却相对清楚
对於快乐的读者我会推荐樱庭一树的（糖果子弹）
对於喜爱萌角的读者我推荐西尾维新的（戏言系列）
对於喜爱推理的我推荐舞城王太郎的推理作品
喜欢主角万能的我推荐片山宪太郎的（电波系彼女）
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科科
有想看什麽类型的轻小说请务必让我推荐
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.76.109.233
50F：推 chhs:看得出来原po对轻小说相当有爱:P 07/13 00:44
51F：推 hantom:我也是以出版社为准 出版社说是就是 07/13 00:47
52F：→ hantom:不然银英传实在是让我轻不起来...... 07/13 00:47
53F：推 egozentriker:我也赞成以出版社分 但如果分得不准我也会抗议:P 07/13 00:48
54F：→ egozentriker:但是那种用今法斩古人的做法我不喜欢 所以以前不算 07/13 00:49
55F：→ egozentriker:有没有民俗妖鬼类文风典雅的轻小说 缺翻译也没关系? 07/13 00:51
56F：推 Midlight:明白很多~感谢回文m(_ _)m 07/13 00:51
57F：→ egozentriker:有的我觉得设定很轻小说 但内容和文风实在轻不起来 07/13 00:52
58F：→ egozentriker:比如森博嗣的<濑在丸红子>系列 但以作者的年纪专业 07/13 00:53
59F：→ egozentriker:这种设定还是比跟我同年同代的日轻小说作家厉害很多 07/13 00:54
60F：→ Valerian:民俗妖鬼类...像是（阴阳师）那种感觉的吗？ 07/13 00:54
61F：→ egozentriker:嗯 如果以现在的标准 阴阳师搞不好也会被算入轻小说 07/13 00:54
62F：→ Valerian:轻小说投入市场快，不少作者年纪很轻 07/13 00:54
63F：→ egozentriker:不过梦枕貘本来就挺有那种调调的 :P 07/13 00:55
64F：→ Valerian:但也相对的，很容易受到要求而定型...有好有坏 07/13 00:55
65F：→ Midlight:抱歉我又忍不住想问了~那轻和重的定义在哪???0.0a 07/13 00:56
66F：→ egozentriker:我喜欢虚实交错型的 虽然架空有架空的爽度 但我比较 07/13 00:57
67F：→ Valerian:没有明确定义，不过一开始归类的都是对话多，节奏快 07/13 00:57
68F：→ egozentriker:爱写不爱看 另外我觉得轻重实在不是我会分的标准 07/13 00:57
69F：→ chhs:我猜是不是白话文跟文言文的区别？ 07/13 00:57
70F：→ Valerian:一开始比较有明确的差异，现在其实例外很多 07/13 00:57
71F：→ egozentriker:我以前都是用社会派和耽美派来区分这种调性 07/13 00:58
72F：→ egozentriker:例外很多也就没有分类的必要了吧 不然就变成例外都 07/13 00:58
73F：→ Valerian:它有一些『常见』的特色，不过不是一定要求 07/13 00:58
74F：→ egozentriker:丢进轻小说 =_= 07/13 00:58
75F：→ egozentriker:其实我一直觉得轻小说是耽美文学的变体 也就是梦幻 07/13 01:00
76F：→ Valerian:不少轻小说作品偏向动态的描写，简单易懂的故事 07/13 01:00
77F：→ egozentriker:异色 脱离现实 营造另一种世界 其实战前就流行过了 07/13 01:00
78F：→ Valerian:设定年龄层较低的读者，让读者阅读如同看电影一样 07/13 01:00
79F：→ Valerian:嗯...我觉得那也是一个类型，不过与其说是轻小说 07/13 01:01
80F：→ Valerian:不如说是时代背景导致的作品风格 07/13 01:01
81F：→ egozentriker:是啊 像现在的言情也非彼言情了:P 07/13 01:02
82F：→ Valerian:很多作品就像动画一样，透过建构新的世界来述说故事 07/13 01:02
83F：→ Valerian:所以轻小说看的数量累积，会开始寻找不同的轻小说 07/13 01:03
84F：→ Valerian:不过，某些缺点也同样透过销售量反应到作者身上 07/13 01:04
85F：→ Valerian:像是常见的卖肉桥段，越来越多的女角，无意义打转的剧情 07/13 01:04
86F：→ egozentriker:我觉得插画喧宾夺主的问题还不小 :P 07/13 01:04
87F：→ egozentriker:对作者最大的羞辱莫过於为了插画买小说:P 07/13 01:05
88F：→ Valerian:就像动画一样，有时画面比故事重要... 07/13 01:05
89F：→ Valerian:这领域说穿了销售量也是很实际的考量 07/13 01:06
90F：→ Valerian:而且另一个常见的问题是节奏... 07/13 01:07
91F：→ egozentriker:我在别本书上发现"边缘文学"这种辞汇 其实用在逸品上 07/13 01:07
92F：→ Valerian:作者要透过简单易懂的文字在短篇幅内描写故事 07/13 01:07
93F：→ Valerian:自然很容易流於动作与浅薄 07/13 01:07
94F：→ egozentriker:我觉得还蛮不赖的 不过对我来说有些轻小说很接近 07/13 01:08
95F：推 hantom:民俗妖鬼的我推娑婆气系列 07/13 01:08
96F：→ hantom:阴阳师跟我的tone不合 看不下去 07/13 01:08
97F：→ egozentriker:小说的边缘 因为它太靠拢动画电影 导致阅读速度和 07/13 01:08
98F：→ Valerian:很多，相对的轻小说其实包容性颇高，只要销售量允许 07/13 01:08
99F：→ egozentriker:节奏的落差 因为动画本身也是错觉原理造成的视觉 07/13 01:09
100F：→ egozentriker:婆娑气我会去调查的XD 阴阳师 前面看还不错 07/13 01:10
101F：→ egozentriker:所以我一直怀疑 倘若日文就简单易懂 那翻中文不就... 07/13 01:11
102F：推 shihpoyen:是我的错觉吗 推荐的轻小说是刚好相反的类型吧 07/13 01:12
103F：推 F23ko:可能更白话... 07/13 01:12
104F：推 egozentriker:非要看日文不可 还是汉字多一点比较亲切 ~_~ 07/13 01:13
105F：→ Valerian:这边有用字跟语气等问题，看作者而定 07/13 01:14
106F：→ Valerian:西尾跟奈须习惯使用冷僻字，所以原文不容易读 07/13 01:15
107F：→ egozentriker:我不能接受语助词照翻 特别是唷 呢 因为还是微妙有差 07/13 01:16
108F：→ Valerian:一般校园恋爱类型则偏向口语，原文也没问题 07/13 01:16
109F：→ egozentriker:其实我更恨片假名一堆的 冷僻字查字典还好 07/13 01:16
110F：→ Valerian:口音、腔调、语气、方言等等其实很难完整呈现 07/13 01:16
111F：→ Valerian:我只能说服自己这是戏言最後一集迟迟不出的理由 07/13 01:17
112F：→ Valerian:那两位都是术语片假名连发的... 07/13 01:17
113F：→ egozentriker:所以译者之路也是充满荆棘 和日文同步太高也不太好 07/13 01:17
114F：→ Valerian:不知道会不会有人读完跑回来喊崩溃 07/13 01:18
115F：→ Valerian:推文有点混乱哪.... 07/13 01:19
116F：→ egozentriker:不 那个我看到基本上就不会想看原文 07/13 01:19
117F：→ egozentriker:不过戏言真的那麽多人推啊 我也有点期待了 07/13 01:20
118F：→ Valerian:戏言哪.............................................. 07/13 01:26
119F：→ Valerian:我不想用电波不合来解释，不过戏言基本上口味很重 07/13 01:27
120F：→ Valerian:第一集玩推理，第二集绞首浪漫派我就很喜欢了 07/13 01:28
121F：推 eyesofnaraka:民俗妖鬼类文风典雅的轻小说缺翻译也没关系->聊斋XD 07/13 07:51
122F：→ Valerian:最近看了印象比较深的-->夏目友人帐，不过是动画跟漫画 07/13 10:33
123F：推 egozentriker:友人帐真的好看(疗伤系啊) 还有聊斋怎麽可以看语译 07/13 12:30
124F：→ Valerian:聊斋当然看原文，不过说原文感觉又有点奇怪... 07/13 13:34
125F：→ egozentriker:我目前瞄准的是京极夏彦 也好奇轻小说中有没有佳作 07/13 13:58
126F：→ egozentriker:少年阴阳师不用推了 卡通我看过:P 07/13 13:58
127F：→ Valerian:翻译过来要『雅』其实有点困难...轻小说用字通常浅显 07/13 14:03
128F：→ egozentriker:其实阴阳师的原文用字也不难 但翻译是通中文的日本人 07/13 14:13
129F：→ egozentriker:其实我觉得浅显不见得不优雅 但语言这种东西失之毫厘 07/13 14:14
130F：→ egozentriker:恐怕就差之千里了 当然如果原着本来就走其他路线那也 07/13 14:14
131F：→ egozentriker:无法强求 因为在翻译这一块上我还蛮机车的 ORZ 07/13 14:15
132F：→ egozentriker:不过我也有感觉 外翻中不适合逐字逐句译 07/13 14:16
133F：→ egozentriker:还有大概十五二十年前的翻译 会使用比较典雅的词语 07/13 14:18
134F：→ egozentriker:现在就真的很少见了 也有可能是出版社考虑读者删掉 07/13 14:18
135F：→ memes:这话题最近很感兴趣 却发现不像表面上那麽容易 07/13 17:46
136F：→ Valerian:默认的模糊有其好处，不要被恶意滥用就好 07/13 18:01
137F：→ loopuntil:虽然推文数不多，但这一篇文的推文长度还真壮观啊= =!! 07/13 22:20
138F：→ labeck:银英一出,会整个打掉轻小说的定义XD 07/13 22:45
139F：→ Valerian:其实不会.....因为本来就不确定 07/13 22:47
140F：→ Valerian:轻小说不必然轻，不必然有趣，甚至不必然是轻小说 07/13 22:48
141F：→ Valerian:推文是个聊天的好地方......很阴凉 07/13 22:50
142F：推 FeAm:最後一段太婊作者了 XDDDD 07/21 20:35