作者chhs (星风写语)
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标题Re: [讨论] 我们来聊聊天份与努力吧
时间Mon Jul 6 22:07:37 2009
弄了一整天blog还没弄好，头很昏，回一下
※ 引述《hermis (疝气ａ甲级战犯)》之铭言：
: 一个小说家需要的到底是丰富的人生历练,还是天生就具备有作家的写作本能阿?
: 法国某人说过:"作家最好住在妓院楼上,白天写作,晚上享受风负的社交生活"
: 强调作家写的东西都是从人生经验转化而来的.例如歌德,鲁迅,甚至手塚治虫这一种.
: 感想：真要能这样过日子还蛮爽的，不过我觉得八成会早死。
两个论点：天份、历练
1.天份
如果把写小说当成说故事，有些人就可以把一个简单的故事讲的相当精彩﹔
有些人，则可以把一个丰富的故事讲得索然无味
或许真的是天份，但是也很多人是靠努力获得的，
有没有人从小就很会说故事？有。
但通常会发现，这种人很爱说故事，(大量练习)
而且小孩子很聪明(求知欲旺盛)，有时候很容易就会抓到诀窍。
成人的我们练习了？求知慾？
2.历练
不是有句话叫少不读水浒，老不读三国(google了一下，原本记错XD)
历练跟作品的「读者」有关，与故事「品质」无关。
: 人的观察能力与感受能力差距很大，尤其艺术创作者更强调这种本能。
: 当你辛苦的在旅居外地取材还未必能苦思出好作品，
: 你身边的天才朋友却依靠着这种本能观察着人类与社会，看到你看不到
: 的，找到你找不到的，可能只是日常生活的吉光片羽，也可能是巨大的
: 某人的不平凡人生，然後写出来出书，大成功，
: 换成谁都会质疑自己在干嘛吧........
: 人生阅历彷佛只是食材，有些天才不用找稀有的好食材（好题材，少见
: 的奇人异士），只靠自己的高明厨艺（观察本能？文学技巧？）就能够
: 烹出好料理（好小说）。
: 蜂蜜幸运草的竹本感受到自己追不上小育就是从动物园开始的：看同样
: 一只长颈鹿，小育感受到的美与深度与竹本完全不同，画出来就差更多
: 了。就是这种差距...........
观察力能不能训练？感受能力？
我相信是可以的，只是有没有方法而已。
: 感想：
: 其实人比人气死人，何必呢？
: 我觉得只要能活出自己就该满足了，要追求所谓的极致，也要自己真有
: 那天份才行。
: 如果没的话，那也只是在嘴炮而已。
天份，相信是有方法的，
只是可能是诀窍(台：咩角)，不知道就是不知道，
说通了之後不值钱。
最怕的是听到之後还通不了XD
: 天生就拥有才能的人，寥寥无几，
: 但我们凡人还是可以靠後天训练及培养，将自己的能力提升到一个水准。
: 小说史上也有人埋头创作n年才出头的，
: 别给自己太大的压力啊。
: 见世面跟自我挖掘其实并不冲突
: 时间安排妥当的话，应该可以同时进行吧?
所谓的天才，从未看过，听说的倒是很多。
: 感想：
: 成就这东西很难说，只要不放弃都有机会。
: 但要是放弃了，那就真的没机会了。
没兴趣就早点放弃，
有兴趣的话，怎麽会不想稍微坚持一下？
: 食梦者也有提到,天才型跟计算型的差别,天才型是能够在不去寻找的状况
: 下,只是画出自己想画的东西,就可以造成好的作品.而计算型就是透过各
: 种计算去完成好作品的,这当然也包含着寻找各种事物.
: 我们这些非天才型的,只好朝着计算型的方向努力,你可以试着重新回想一
: 下你的人生中所经历过的大小事情,说不定在那之中能够找到你需要的事物.
: 感想：看不太懂XD
看起来有点像是 天生艺术家vs工匠
有天份可能随便都能说出很精彩的故事
没天份就靠苦心刻划，一样可以很精彩
: 其实,那有什麽天才,不过是思考的时间长短而已,即使你天生不太聪明,但
: 如果可以吸收各种思考方式和经验,长时间认真蕴酿,一样可以建构成伟大的成品
: 最伟大的侦探-福尔摩斯不也是道尔爵士以他的老师为骨架,加上他对时事
: 的了解分析建设而成的吗?
: 小飞侠的作者不是亲身和儿童长期接触才完成这不朽的作品?古龙不也是
: 大受美式冷硬派小说,日式武侠以及传统武侠的影响吗?
: 珍惜自己的所有经验来思考吧,这些都是宝贵的原料
同意这则。
: 感想：这个听起还好像谁都做得到，但老实说并不没有那麽简单。
: 很多人一辈子都受限於许多跟才能无关的事，这不是努力加油奋斗热血就能成功的。
想到半瓶水
或许才能跟我们对某些方面的接受度(学习力)有关，
譬如讨厌数学的小朋友，你让他加减乘除都有困难，本质上他就不愿意接受，
再考虑有些智能问题的，他是接受不了，
可是努力一下，加减乘除或许还能学会。
(当然，微积分就别奢妄了)
然而，最基本的还是在於愿不愿意学，
是想 学怎麽把一个故事说好，
还是只想 说故事？
多数人只是想说吧。
既然如此，能说出精彩的故事，那就真的要天份了。
ps.环境、背景确实限制了一个人发展。
: 大概就这样，下面是我自己对才能跟历练的看法。
: 关於历练的部份，我是觉得对网路作家来说，资料的取得一直都不是问题
: 吧？网路啊就是有这种随时都能取得资讯的特性存在，善用网路的网路作
: 家一定也有从网路蒐集资料的经验。
: 所以对网路作家来说与其说需要历练，反而更需要吸收资料的能力。因为
: 资料的分析与解构再建构的功力会影响到自己作品的完成度。而这两部份
: 除了天份外，也是能靠时间训练的。
: 或许传统作家很需要现实的历练，但是网路作家只要能举一反三，就能写
: 出跟实际体验过的人不相上下的东西。
: 当然，多少会有点出入啦，但只要写得精采，我想这种事读者应该不会太在意才对。
同意，我超爱google(尤其记忆力大幅衰退....)
: 接下来是才能部份。
: 可能还是有人认为只要努力可以超越天才，如果单指狭义的成就，成功的
: 部份我觉得这是有可能的。
: 但是，一个人是不是天才跟他有没有成功是无关的。对平凡人来说天才是
: 一堵高墙，真正见识过天才的人应该都知道两者之间的差距有多大。那并
: 不是单指完成多令人惊艳的作品或者得到多大的名声，而是深切感受到彼
: 此之间在感受特定事物的深度、广度、与精细度上的差异。
: 遇到天才真的是很靠北的事情，因为你知道就算你在成就与名声都远远超
: 越他，你还是看不到他眼中的世界。
: 你会很干！很忌妒！并且很自卑！这种痛苦实在不是小小的成功能够弥补的。
我猜是思维的模式不同？(庆幸没遇过天才XD)
: 想要调适自己只能这样想：
: 我跟你看的世界不一样，我想做的东西也跟你不一样。
: 我会很阿Ｑ地想，只要做自己就好了030/
: 以上，一点浅见，欢迎大家来吐槽XDDD
我觉得天才的思维逻辑与常人不同，很痛苦的。
一样可以写小说，何必自讨苦吃，哈哈。(阿Q)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.65.101
1F：→ chhs:觉得自己写文章越来越有大陆腔(怨念) 07/06 22:09
2F：→ labeck:大陆腔不一定是坏事呀 07/06 22:11
3F：推 hermis:很赞同少不读水浒老不读三国，读者本身的历练也会影响到 07/06 22:14
4F：→ hermis:对作品的观感，这其实是很需要考虑的地方。 07/06 22:14
5F：→ labeck:不赞同读小说还要被限制XD 07/06 22:20
6F：推 hermis:很想回文章啊，不过怕又变成整页都我在唠叨，还是接文吧。 07/06 22:31
7F：→ hermis:我觉得chhs提到的读者历练部份，很能解释目前的一部份 07/06 22:32
8F：→ hermis:出版现况，尤其是点阅数的部份。 07/06 22:32
9F：→ hermis:虽然有些人看不起网路文学，但是网路文学的确带给很多人感 07/06 22:33
10F：→ hermis:动，这并不只是因为网路文学的作者素质，还包括了读者的 07/06 22:33
11F：→ hermis:历练部份。什麽样的作者能感动什麽样的读者，即使是同样 07/06 22:33
12F：→ hermis:题材与剧情，交给四十岁的去发挥跟给二十岁的去发挥，能吸 07/06 22:34
13F：→ hermis:引到的读者也不同。可能有的读者看四十岁的看不下去，二十 07/06 22:34
14F：推 F23ko:同意楼上，想当哪一个客群的作者，就要懂那个客群的喜恶。 07/06 22:34
15F：→ hermis:岁的就看得很高兴。考虑到读者的爽度，那麽否定某些文学 07/06 22:34
16F：→ hermis:的存在意义就变得很奇怪了。 07/06 22:35
17F：→ hermis:我们总不能为了所谓的文学剥夺掉某些读者的乐趣吧？ 07/06 22:35
18F：→ F23ko:高中时，看到一个国中学妹看一篇网路小说(十多页A4而已)，哭 07/06 22:35
19F：→ F23ko:的稀哩哗啦，还把它印出来推荐。但是我看了没感觉，就开始思 07/06 22:36
20F：→ F23ko:考问题出在哪里.... 07/06 22:36
21F：→ F23ko:靠腰 (￣□￣|||)a 为什麽我每次打一句，对方都打两三句 07/06 22:37
22F：→ F23ko:大家打字都好快.... 〒△〒 07/06 22:37
23F：推 hermis:结论：你已经老了(插旗) 07/06 22:38
24F：推 labeck:和年龄无关,和每个人各自感受的感受点有关.... 07/06 22:38
25F：→ hermis:没啦开玩笑的>3<)/ 07/06 22:39
26F：→ labeck:呃.....夏先生插太快了orz 我不是针对那句orz 07/06 22:39
27F：→ hermis:没啦，怕被误会XDDD 07/06 22:40
28F：→ chhs:刚洗完澡@@ 怎麽聊起来了 回文阿~ 07/06 22:43
29F：→ chhs:少不读水浒那句 我是拿来借用 读者的背景会影响他喜欢的类别 07/06 22:46
30F：推 hermis:这板毕竟是公共板，不敢放肆，总得给人发表意见的机会吧XD 07/06 22:47
31F：→ chhs:就拿性别来说 男生可能会喜欢武侠.战争 女生则可能较喜欢言情 07/06 22:47
32F：→ chhs:也是:P 之前转录文章也怕占版面 哈(结果现在也没啥好转的) 07/06 22:49
33F：→ labeck:但是不是一定orz 我曾经跟喜欢的女生一起看言情... 07/06 22:49
34F：→ labeck:然後看的超级超级入迷都忘了喜欢的女生在旁边(囧) 07/06 22:50
35F：→ chhs:你不会认为喜欢言情小说的男性比较多吧？ 07/06 22:50
36F：→ chhs:不要这麽严格啦～ 07/06 22:51
37F：推 labeck:XDDDDDDD 大概是我不喜欢把人分成"固定"族群吧XD 07/06 22:52
38F：→ chhs:不是强迫分 而是自然就会这样 可以去看言情版主要都是女性 07/06 22:53
39F：→ chhs:而奇幻类的 可能男性比较多？(我确定玄幻类男性比较多) 07/06 22:54
40F：推 F23ko:不一定是固定族群，但是，丢个梗看看对方懂不懂就知道是不是 07/06 22:54
41F：→ F23ko:圈内了.... 07/06 22:54
42F：推 labeck:不用在这话题辩论啦:) 虽然一开始是我在番orz 07/06 22:55
43F：→ chhs:真的，好多梗我都看不懂(特别是电影的XD) 07/06 22:55
44F：→ F23ko:写的时候要考虑到梗的问题，我一直觉得这很绑手绑脚.... 07/06 22:55
45F：→ labeck:其实我也知道c大有说"可能" "多数"没说一定orz 所以是我反 07/06 22:56
46F：→ chhs:闲聊阿 刚洗完澡 又看了一天blog...不太想动XD 07/06 22:56
47F：推 hermis:这时候我们就需要Ｃ４来破除谣言 07/06 22:56
48F：→ labeck:应太大 07/06 22:56
49F：→ hermis:诸君！来点Ｃ４吧！ 07/06 22:57
50F：→ labeck:......想不到才3个字被两个人切orz 是我打字太慢吗orz 07/06 22:57
51F：→ chhs:其实只是少男某种坚持的反对吧(指) 07/06 22:57
52F：→ chhs:C4..我看不懂XD 07/06 22:58
53F：推 labeck:早就是老男了....还少男咧XD 07/06 23:01
54F：推 F23ko: ▉▍ 07/06 23:01
55F：→ F23ko: ▉▍ 07/06 23:01
56F：→ F23ko:( ￣▽￣)/▎ 有人说"切"..... 07/06 23:01
57F：→ chhs:这是一种情节(你承认吧～哈) 07/06 23:01
58F：推 labeck:每个故事都有好几种情节 07/06 23:04
59F：→ chhs:原来打了错字 囧 07/06 23:05
60F：→ chhs:话说 拉贝克 你不再打一篇徵文？ 07/06 23:06
61F：→ chhs:还是你想等快到期再po 之前那篇都很遥远了XD 07/06 23:07
62F：→ labeck:一篇就够了,得之我幸不得我命XD 07/06 23:08
63F：→ chhs:志在参加！ 07/06 23:09
64F：→ chhs:还是在写其他重要的故事？ 我写不出长篇XD 07/06 23:09
65F：推 labeck:其实我贴只是为了催别人作品XD 07/06 23:13
66F：→ chhs:咦，你们都不选推嘘文吗 莫名其妙这篇推了14个=.= 07/06 23:15
67F：→ labeck:那之後都箭头好了XD 07/06 23:16
68F：→ labeck:还是嘘回0再箭头(逃) 07/06 23:16
69F：→ chhs:我是都习惯选3箭头 常常忘了推文XD 07/06 23:17
70F：→ lisido:那我可以头嘘吗 (大误 07/06 23:18
71F：→ chhs:来阿~(挑衅，哈) 07/06 23:20
72F：嘘 lisido:啊哈哈 我发现板规没说不可以耶 (跳舞 07/06 23:22
73F：→ chhs:那嘘到0吧XD 07/06 23:22
74F：嘘 labeck:恭敬不如从命(逃) 07/06 23:23
75F：→ chhs:咦，居然是不同人@@ 24度偷偷出现 07/06 23:23
76F：嘘 lisido:有件事我憋在心里很久了 其实我ID是骂人的话 = = 07/06 23:25
77F：→ chhs:是啥？ 07/06 23:25
78F：→ lisido:li-si-d-o 这样有了咩？ 07/06 23:26
79F：→ chhs:XDD 07/06 23:27
80F：嘘 labeck:你是迪奥? 07/06 23:27
81F：→ chhs:结果还是用台语念 我念的比较标准(认真) 07/06 23:28
82F：嘘 labeck:嘘二楼 07/06 23:29
83F：→ labeck:(天音:你自导自演个什麽劲) 07/06 23:29
84F：→ chhs:好远的二楼XD 07/06 23:29
85F：嘘 Midlight:纯嘘楼下 07/06 23:31
86F：→ Midlight:靠~被嘘了 07/06 23:31
87F：嘘 labeck:嘘不专业的五楼(原po开放被嘘所以嘘的很高兴XDDD) 07/06 23:31
88F：→ chhs:又多了一个来玩的(招待) 07/06 23:32
89F：→ Midlight:XD 07/06 23:33
90F：嘘 lisido:也许这板需要每几天开放一个闲聊串 (误 07/06 23:33
91F：→ Midlight:但我要睡了~看到很想玩一下这个XD 07/06 23:33
92F：→ labeck:结果这篇变成闲聊用XD 07/06 23:34
93F：→ chhs:那明天就交给你们了～(我看戏) 07/06 23:35
94F：→ labeck:结果嘘文团煞车坏了...隔天起来变XX ??? 07/06 23:35
95F：→ chhs:搞不好有人按了end -->靠，这是什麽鬼 07/06 23:35
96F：→ Midlight:XD 07/06 23:35
97F：推 Isveia: 靠，这是什麽鬼 我真的被吓到了.... 07/06 23:37
98F：嘘 lisido:一直很想在这板发泄说 (每次都在恨板干谯某出版社退我稿 XD 07/06 23:37
99F：→ chhs:哈哈 真的出现了 07/06 23:37
100F：→ chhs:感受到很深的怨念 (继续挑衅) 07/06 23:38
101F：→ labeck:感谢原po让我满足嘘文慾XDD 不过让机会给别人我不嘘了XD 07/06 23:38
102F：→ lisido:老实说我是很想认真推文 不过看了半天就是不知道要回什麽 07/06 23:40
103F：→ Midlight:我也是~哈哈 07/06 23:41
104F：→ chhs:我觉得满好玩的阿(遮脸) 07/06 23:43
105F：→ Midlight:各位晚安~来去困! 谢原po让我们嘘啦XD 祝各位好梦! 07/06 23:43
106F：→ labeck:看看大家人多好,这麽用力嘘了,还有6推XD 07/06 23:43
107F：嘘 lisido:马上补刀 (嘿嘿嘿 07/06 23:44
108F：→ chhs:阿(惨叫) 07/06 23:44
109F：→ chhs:应该不会变负的吧 我还是早点睡好了(逃) 07/06 23:46
110F：→ labeck:我很没良心的狂笑orz 07/06 23:48
111F：推 north4909:如果原PO傲娇怎办 XD 07/06 23:48
112F：→ chhs:我已经觉得嘴巴有点酸了... 07/06 23:48
113F：→ chhs:有宅化的倾向，真的该去睡了(飞奔 07/06 23:52
114F：→ scores:成人还是有求知慾吧 八卦新闻之类的 07/07 00:03
115F：推 hni:很有想法的人啊！:p 07/07 11:22
※ 编辑: chhs 来自: 60.244.146.42 (07/26 02:44)