作者Valerian (圆、震，机灭)
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标题Re: [讨论] 写小说时用第几人称的疑问
时间Wed Jun 24 03:21:20 2009
（原文恕删）
1F：→ loopuntil:其实有人说过，所有的写作方式都是第一人称，只是说故事 06/24 02:14
2F：→ loopuntil:的方式不同罢了(好像是这样，凭记忆打的) 06/24 02:15
3F：→ bugbook:那场景背後实际上的情况是…… 06/24 02:19
小说是一种描述
或者作者、或者某人
透过各种角度让故事进展
我自己的使用感想有点像是这样
第三人称：横向卷轴游戏，随着画面推陈观众跟角色一起看见
第一人称：3D立体观点游戏，像是CS这种游戏
尴尬的第二人称则介於一、三之间
有时像是第一人称的观点，却多了一点强制、命令或祈使的意味
有时又跳到第三，以类似完全客观的角色观看故事
不过很明显的，以上这种说法不但模糊
而且无法包含所有立场
换句话说它仅仅是个案的状况
无法具备一般特性
以上的总结==>个人感想
4F：推 egozentriker:第二个出现"我" 反串第二人称失败:P 06/24 02:19
5F：→ bugbook:那个男人有两个人格，且拥有将被害者的屍体搬进自己房间的 06/24 02:20
6F：→ bugbook:恶习，而那个男人另个人格刚把他的母亲给杀害并弃置於房间 06/24 02:21
7F：→ loopuntil:没有啊，第二人称本来就有"我"，只是他不是主角罢了 06/24 02:22
8F：→ bugbook:，但男人原本人格的记忆却仍遗留於母亲仍在世的样子。 06/24 02:22
9F：→ loopuntil:投名状的旁白金城武也是会说"我们被他(李连杰)骗了" 06/24 02:23
10F：→ loopuntil:bugbook你说的是哪部小说的情节啊？我那是随便掰的! 06/24 02:24
11F：→ egozentriker:我倒是看过纯用你的第二人称 叙述者是旁白 06/24 02:24
12F：→ bugbook:我也是随便掰的。（跑） 06/24 02:24
13F：→ egozentriker:写得很优美的短篇小说 收在筱田真由美的<樱闇>里 06/24 02:25
14F：→ egozentriker:反正我的定义 出现自称语就不能算是第二人称了 06/24 02:26
15F：→ egozentriker:不过有件事是 大部分文学作品都没有很严格的区分人称 06/24 02:27
16F：→ egozentriker:还有流行小说应该也是(因此其实可以放宽心写) 06/24 02:27
17F：→ loopuntil:可是那用第二人称就没有意义了啊，改第三人称也不会影响 06/24 02:28
18F：→ loopuntil:剧情 06/24 02:28
19F：→ egozentriker:重点如前面的大大说过 还是在於不要混乱即可 06/24 02:28
20F：→ egozentriker:不 该怎麽说呢 那就变成一种非常特殊的视角表现了 06/24 02:29
21F：→ loopuntil:就像我把第一段的"他"改成"你"一样没意义 06/24 02:29
22F：→ egozentriker:就像有的用"他"或某人 但从头到尾没提到别人的内心 06/24 02:29
23F：→ egozentriker:绝对不是没意义的啊 光是呈现出来的氛围和布景 06/24 02:30
24F：→ egozentriker:就可以有非常不同的变化空间 其实说白了自己去看 06/24 02:30
25F：→ egozentriker:一些不同的作家最能比较差异在哪里XD 06/24 02:30
26F：→ egozentriker:总之 我觉得人称变化只是入门的基础大项 06/24 02:31
27F：→ egozentriker:其实看过很多变格或交错的用法效果都蛮不错的 06/24 02:32
28F：→ loopuntil:可是第三人称也可以不提到别人内心啊？只为了把形容词 06/24 02:33
29F：→ loopuntil:改成"你"氛围有微妙不同，但叙事角度是一样的啊 06/24 02:33
30F：→ egozentriker:我不用一样来想 我是用广度来考虑的 每个人称都可以 06/24 02:34
31F：→ egozentriker:有收放极大到极小的叙事角度 但怎麽用就看作者了 06/24 02:34
32F：→ loopuntil:我觉得第二人称的微妙处就是有另一个隐藏的"我"去叙述 06/24 02:34
33F：→ egozentriker:就像电影没说只能用一个镜头来拍是一样的道理 06/24 02:35
34F：→ egozentriker:那麽广义来说 第三人称何尝不是呢 甚至还有那种纵使 06/24 02:35
35F：→ egozentriker:戴上人物之名 但你就是很明显感觉出那是作者在说话 06/24 02:36
36F：→ loopuntil:让读者去猜另一个"我"的立场，这样视角就有很多变化了 06/24 02:36
37F：→ bugbook:「你踩着我杀了他後所遗留的屍体，而他则是把我跟你灭口的 06/24 02:36
38F：→ bugbook:凶手，我此时跟你一样也只是被他践踏的无名屍首。」 06/24 02:36
39F：→ egozentriker:不过 读者也有读者的视角啊 代入感这要分开计较:P 06/24 02:37
40F：→ egozentriker:如果勉强要说 这只是作者预设的视角而已 要不要投币 06/24 02:37
41F：→ loopuntil:对啊，其实写作的人应该也不会特地去要求人称吧我觉得 06/24 02:37
42F：→ egozentriker:使用这台望远镜 还是要看读者的心情 06/24 02:38
43F：→ egozentriker:我会刻意要求人称啦(殴)这在习作阶段有良好训练效果 06/24 02:38
44F：→ egozentriker:起码 你可以学着怎麽统合你自己想写的和真的写出来的 06/24 02:39
45F：→ bugbook:除了读者的心情，作者自身写东西时的心情也很重要…… 06/24 02:39
46F：→ egozentriker:其实很多作者明明就是想第一人称 所以控制不好容易 06/24 02:40
47F：→ egozentriker:造成角色走样 这也许是这个讨论串的重要性 06/24 02:40
48F：→ loopuntil:啊，我不会说，我会看情况切换。只要不让读者搞混就好 06/24 02:40
49F：→ egozentriker:因为人物的第一人称和作者的第一人称混淆了:P 06/24 02:41
50F：→ egozentriker:其实这时候野性直觉真的很重要 (大拇指) 06/24 02:41
51F：→ loopuntil:语气不能一样啊，主角第一人称的语气跟作者旁白的语气 06/24 02:42
52F：→ bugbook: 拖稿直觉 （拖走） 06/24 02:42
53F：→ loopuntil:不一样就可以了。我切换的方式是这样 06/24 02:43
54F：→ loopuntil:当然直接点出来或是用分隔线划开也是可以，每个人作法 06/24 02:43
55F：→ egozentriker:旁白也不等於作者啊 (看看那屁股有沙的旁白大哥) 06/24 02:44
56F：→ loopuntil:不一样啊。但重点是不能搞混。所以我都是站在旁观者立场 06/24 02:45
57F：→ loopuntil:也对啊，这又要区分下去了。通常通俗小说不流行那种作者 06/24 02:46
58F：→ egozentriker:这句话紫霖你来说没啥说服力 还不都是在吐槽~_~ 06/24 02:46
59F：→ loopuntil:直接跳出来讲话那种旁白。顶多只是在结尾发表意见之类 06/24 02:47
60F：→ egozentriker:不过我本来就不太赞成用化简法 把一些本来就各有千秋 06/24 02:47
61F：→ loopuntil:以旁观者的身份冷静吐嘈啊(逃) 06/24 02:47
62F：→ egozentriker:的角度硬塞入一二三人称里 我想可能分类就有问题 06/24 02:47
63F：→ loopuntil:看过灵山吗？里面的一二三人称都是主角的不同人格 06/24 02:49
64F：→ loopuntil:看到这种东西我就觉得很神经病，虽然作者都是人格分类 06/24 02:49
65F：→ egozentriker:光是佛洛伊德的学说里人就有本我自我超我了 同时作用 06/24 02:50
66F：→ loopuntil:但也不能在作品里面公然这样搞啊(我觉得啦) 06/24 02:50
67F：→ bugbook:像刚刚我前面推的你、我、他的并用句子，那个主要角度为何 06/24 02:50
68F：→ egozentriker:读者也是同时看一个故事 同时用不同角度吸收剧情 06/24 02:50
69F：→ bugbook:就不好判别了。 06/24 02:50
70F：→ egozentriker:因此如果要细思 其实这个思维网路是非常细密的 06/24 02:51
71F：→ egozentriker:提到这个 我也觉得<恶童日记>让我头很晕 06/24 02:51
72F：→ egozentriker:因此 其实回过来 就是能力所及去驾驭剧情而已 06/24 02:52
73F：→ loopuntil:哇！快三点，我要撤退了，你们慢慢聊！ 06/24 02:52
74F：→ egozentriker:忘了在哪看到的说法 人的意识就像一盏灯 照到该处 06/24 02:52
75F：→ loopuntil:搞不好明天又有新的哲学家诞生了 06/24 02:52
76F：→ egozentriker:该处的思维才浮现 我想把人代换成作者或读者或者角 06/24 02:52
77F：→ egozentriker:色也说得通 总之这种复杂的可能性深深让我着迷 06/24 02:53
78F：推 KimuraBill:乾脆之後就来打个第二人称的小短文来作练习好了XD 06/24 02:53
79F：→ egozentriker:其实我本来就不想回啦 太晚了T_T 大家晚安~ 06/24 02:53
有点想把里头有趣的对话一一回覆
不过这样就太琐碎了
我理解中的第二人称描述其实是类似TRPG的形式
「你看见眼前的XX，请问你是否OO？」
「如果要OO，请掷骰子进行检定。」
有点像是GM跟玩家的对话
但是小说是死的，无法互动
因此使用起来非常困难
读者随时可能对於作者的强制感到不满
决定放弃这个故事
但是就像前面版友讨论提到的
不管哪一种描述，都是带领读者阅读故事
读者可以看见的只有眼前这一小块
只要读者与作者能够达成共识
这样的描述方式就能够成立
前面说的有点乱，将我想表达的整理成一句话
第一人称：读者代入『我』去阅读故事
第二人称；作者带领『你』去了解故事
第三人称：读者代入『某人』去进行故事
这样的游戏规则随时可以被改变
只要读者可以接受
第三人称也常常做出一些第一人称的事
第一人称也常常办到一些全能的事
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........夜深了，充满OOXX的一篇文章
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.31.103
80F：→ labeck:第一人称办到一些全能的事,那主角一定是孔明XD 06/24 12:04
81F：推 loopuntil:如果那个第一人称是神的话确实可以 06/24 19:42
82F：推 KimuraBill:感谢解答m(_ _)m 07/03 02:55