作者Xargon (JimmY)
看板TESL
标题Fw: [新闻]WCG总裁：WCG2012将由手机游戏取代PC游戏
时间Thu Mar 29 09:59:37 2012
※ [本文转录自 StarCraft 看板 #1FSwFQtz ]
作者: DeathDeath (你想洗脚吗) 看板: StarCraft
标题: Re: [新闻]WCG总裁：WCG2012将由手机游戏取代PC游戏
时间: Thu Mar 29 07:50:40 2012
很抱歉再花一篇文章来回应这篇
cloudstr大说教育其实谈不上
只是太多喜欢电竞的人早就离开ptt 或根本不打算出声而已
早期和我交流的前辈现在都成家立业生小孩了
我本来是很反蛇蛇蛇的 现在我竟然开始怀念他了 天啊
1F：嘘 et310:这是SC版 >>看到竟然有人看不懂签名档就觉得很难过 03/28 22:25
因为你的反应刚好是我最讨厌的sc2信徒常出现的态度
我难过所以修文对MYM稍做介绍
你如果因为看不懂就自行心生反感 那我电一下你也只是刚好
电竞迷不分游戏 有新人不断涌入是非常乐见的事情
但是如果你有看过一些早期的大型论坛 不要说十年 就这几年就好了
你的反应就是让人反感的标准新人反应
2F：→ et310:>>酸check之前请回去看看check在魔兽ROC时期的实力 03/28 22:35
3F：→ et310:CHECK在WAR3有辈分跟实力那是那时候的事情, 不表示SC2成绩不 03/28 22:36
4F：→ et310:好可以拿这个说嘴, 信徒当成这样很恶心 03/28 22:36
5F：→ et310:不然CHECK如果当初3:0也能留在S级的话相信很多人也会支持他 03/28 22:36
我依然要说同样的话 我在讨论电竞你扯到sc2
那让我再好心一点介绍tillerman当年的事蹟好了
他当年因为魔兽平衡性而公然批评B社 不断向B社抗议 而且他还是个HUM玩家
那时候其他三族都已经在大爷行行好啊不断哀嚎了 他还觉得HUM太弱
到最後为了抗议TFT出来的时候就宣告退役跑去打poker了
check当年在魔兽其实也算是不断改版下的受害人之一
NE是靠moon不断推陈出新的打法才杀出一条血路
这点魔兽办到了 sc2? 我看还不知道要多久
但是有多少电竞选手因为往往等不到所谓的公平与正义 只能黯然退役
而这点 目前的sc2还没有好好的处理 或是 根本无暇处理
因为B社现在已经知道靠着赛事赚钱才是最重要的
sc时期经常和玩家近距离交流的B社逐渐消失了
check的样子就和当年madfrog很像 所以他们都只能选择退役了
madfrog抽身抽的早 而且当年还是豪门SK在养着他 後来就算不济还有WE.07养他
check呢?
当年英雄成了落水狗 一路看他长大的电竞迷不难过才怪
6F：嘘 chunyulai:好烂的态度 不可取 电竞前辈不是这样当的你说是吧 03/28 23:32
7F：→ chunyulai:还是说你就是军中那种最爱呛人菜的老兵??? 03/28 23:34
8F：嘘 chunyulai:还啥这位不认识连一日电竞迷都谈不上 03/28 23:37
9F：→ chunyulai:你还停留在所有大众认为电竞=WC3的时代?? 03/28 23:40
我在讨论的事情永远是以电竞为主 魔兽只是其中一款游戏 也是一个值得提出的先例
以前这个板也有我的文章 不过那时候有更多老人在谈sc
你如果要和我讨论cs与欧洲业余电竞的发展前景与商业模式探讨之类的题目
我也可以用apm 350的嘴巴和你说一个小时
就算到最後你只会认为我们这些老人都臭酸不值一提
10F：推 cloudstr:现在SC2选手没一个"一线"选手有Moon一半的光芒 03/29 00:06
11F：→ cloudstr:你自己缺乏常识 有前辈好心教育你 不感激还恼羞成怒 03/29 00:06
12F：推 cloudstr:没有反应过度 现在SC2比赛过度泛滥 没办法体验到当初 03/29 00:19
13F：→ cloudstr:WC3几个月才有PGL.NeoTV半的联赛观看 当时韩国没什麽比赛 03/29 00:20
14F：→ et310:战? cloudstr先看看你跟原PO的口气吧 03/29 00:35
15F：→ et310:战的点从来不是否认MOON等等选手以前的光环 03/29 00:35
16F：→ capssan:所以那到底跟SC有什麽关系 讲这麽多然後呢? 03/29 00:35
17F：→ et310:是你跟原PO的"你不认识=你缺乏常识"的态度, 还有这是SC2版 03/29 00:35
18F：→ et310:啊原PO不是很有气魄, 怎麽不回文了? 换分身吗? 03/29 00:36
19F：→ et310:你真怕大家不知道MOON的历史事蹟可以介绍给大家 03/29 00:37
20F：→ et310:而不是放两句"你们都不知道MOON以前多厉害, 你们很无知啦" 03/29 00:38
我先不谈我个人对sc2迷的想法好了
如果moon你真的不认识 那也没关系 虽然这已经是常识中的常识
就好像你看了几天NBA突然间问MJ是谁一样
文章代码(AID):
#18M6s5mb (WarCraft) [ptt.cc]
小弟我的拙作 有空可以去翻一翻 我要是贴到这里你又有理由说这关sc屁事
喔对了 你们在板上看过的几篇文章可能都是我以前写的 有兴趣再去翻翻
像是ppg的部份就是我写的
我当时也是受到了Kendai的启发真心想花时间去写 连出版社我都在找了
甚至我还为了更深入了解电竞与媒体的关系
我人一到南京 就透过一些关系认识了非诚勿扰的编剧 从而慢慢去了解江苏广电
这些事情我也不会再多说 不然你又要说这和sc没关系
只是你在电脑前对我反感的同时 我正在做更多事情而已
21F：嘘 WASIJLA:这也可以摆老？？那电竞怎麽可能做大！ 03/29 01:29
我个人的想法不会影响到大环境
甚至如果你想花时间和我战的话 搞不好还可以继续将电竞精神发扬光大
你现在熟悉的那些主播 以前都是这样战过来的
小色和大师隔空对干脱裤览 差点要永远离开电竞主拨圈
老人花时间和新人交流 爆出火花 然後继续让这个圈子发光发热 这一切都很正常
如果你真的喜欢上一个游戏 那麽试着自己查资料来了解更多吧
不要因游戏而局限你对一个文化的了解 不然被电真的只是时间问题
我摆老吗? 我想和我同样经历过那段时期的人应该会认为我还太收敛吧
SC板比起NBA板真是可爱到不行
写这麽多你还是要说这和sc有蛇关系?
那我随便举两个你应该也听过的例子好吗
1.xellos被国家地理频道抓去做人体实验 得出现在大家朗朗上口的25岁理论
这点看似在sc2逐渐被打破了(雀茶我个人觉得很不错)
其实从另一个观点来看 代表着RTS类型的玩家群体有老化的趋势
就好像FTG STG类型的游戏一样 玩家越来越难入门
因为有太多操作已经快被认为是常识 像是大家常说的A过去 上格打下防对空举2C
这点从魔兽的发展史上是最明显的
那麽sc的部份又是怎麽回事? 我认为可以从ipxzerg的堕落开始观察
(事实上当年我就预言ipx会一蹶不振...这篇文章现在还在 就在这个板)
代表着真正影响老人发展的因素 往往不是源自游戏本身
(这点其实老包也隐约承认了)
甚至可能可以达到统计学上的significant
也因为这样 我认为july才是真正不二出的战神
2.sc的王起王落
在很多人开始吹捧flash和jaedong的横空出世 也应该有人发现这其中的微妙
flash其实只是一个完美的战术体现者 他用过的战术大多都不出前人的脚步
但是他的操作完成度已经到达机械般的层次
jaedong则还算偶有巧思(queen虫洒毒) 但是基本上也像所有z前辈神打附身一样
这或许可以说明着一旦参数改变和新地图的出现 会造成多大的震撼
所以改版永远是选手最大的杀手 後辈要学习的东西就越来越多
那麽早期英雄的贡献就更不能被轻易抹煞掉 因为他们提供了最好的分析历史
说回sc2吧 我认为玩家胃口已经被养大了 开始接受各种形式的资讯轰炸
因为这样所以很多本质性的问题被忽略
大家可以花时间去观察验证这个结论
我不像蛇蛇蛇一样在文章最後只会放出无言的结局
因为和他比起来我还太年轻了
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ＭＹＭ ▄▄▄▄▄▄
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▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄ 四天王
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Moon NE Lucifer UD Susiria UD FoCuS ORC ψDeathDeath
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.234.197
※ 编辑: DeathDeath 来自: 140.113.234.197 (03/29 07:52)
22F：嘘 gn224567:好烦喔，一直WAR3，这是SC2版 ok? 你在邱几点的 03/29 07:55
23F：→ SD0624:check写信不是sc2的新闻不能说吗? 03/29 08:00
24F：→ SD0624:反倒是你一直在执着魔兽是怎样啊-.- 03/29 08:00
25F：推 jayin07:蛇蛇魂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/29 08:01
26F：→ SD0624:玩星海干嘛一定要知道魔兽争霸3? 废文一篇 03/29 08:01
27F：→ cluclu:吃肉只是一个完美的战术体现者??? 科科 加油 好吗 03/29 08:02
28F：嘘 SD0624:态度有够差 还说的很自以为 要讲魔兽去魔兽版 03/29 08:08
29F：嘘 callwilliam:你谁阿 03/29 08:09
30F：嘘 sakubo:你知不知道你的文章挖空来个照样造文章可以表你自己? 03/29 08:10
31F：嘘 et310:刚起床, 来回一下 03/29 08:11
32F：→ et310:照样造句 >>你的反应就是让人反感的标准新人反应 03/29 08:11
33F：→ et310: 你的反应就是让人反感的标准倚老卖老的反应 03/29 08:12
34F：嘘 callwilliam:林北就是没玩过war3 可以吗 03/29 08:12
35F：→ et310:多有常识都不是重点, 蛇蛇起码嘴炮之余贴的都是实际跟SC有关 03/29 08:13
36F：→ et310:你来这边学蛇蛇嘴炮乡民都很无知, 然後说自己WAR3知识有多好 03/29 08:14
37F：推 Sechslee:这不推不行 03/29 08:14
38F：嘘 honeydog7772:看尼克比赛看到一半竟然有人再发废文 03/29 08:15
39F：→ et310:那你要不要去LOL版说"你们玩DOTA的竟然不知道WAR3的名人?" 03/29 08:15
40F：→ honeydog7772:一发还发两篇 你懂魔兽干我屁事 03/29 08:16
41F：→ et310:还有CHECK, 你可以缅怀他在WAR3的伟大成就 03/29 08:16
42F：→ et310:但是CHECK "在SC2" "在SC2" "在SC2" 在在在在在在在在SC2" 03/29 08:17
43F：→ et310:的表现跟影响力不如他在WAR3那麽巨大, 就只是茶余饭後的话题 03/29 08:17
44F：→ et310:对纯SC众来讲CHECK知名的点就是写信跟升降赛3胜降A级 03/29 08:19
45F：嘘 honeydog7772:呵呵 在SC版不懂魔兽还要被你呛喔︿︿ 战力真弱 03/29 08:19
46F：→ et310:WAR3时期的可以当作补充知识, 并不能当作SC的常识 03/29 08:20
47F：嘘 honeydog7772:SC版的大家要注意喔 不懂魔兽正规的话是不应该的喔 03/29 08:21
48F：→ et310:最後你说胃口被养大? 我只是要很简单的东西, 精采有趣的比赛 03/29 08:21
49F：→ et310:不然为何很多看过WAR3的都很期待他们转型过来之後的表现? 03/29 08:22
50F：→ et310:不就是觉得他们的大局观, 微操应该也能在SC2一样精采? 03/29 08:23
51F：→ et310:结果转型後没有取得成绩, 那最多也只能表示遗憾而已 03/29 08:24
52F：→ et310:跟他们以前成就有多大多深多高有什麽关联? 03/29 08:24
53F：→ et310:你这学长多老我不知道, 你可能从WAR1就开始打滚, 但是 03/29 08:25
54F：→ et310:这是SC版 03/29 08:25
55F：推 fr504:回文好酸 03/29 08:30
56F：推 iambiaggi:只能推了 03/29 08:31
57F：嘘 freegreg:不知所云 03/29 08:31
58F：推 ocha:death大看的角度较广且深,但有些人看的角度永远停在这是SC板. 03/29 08:31
59F：推 YHank:说真的，ptt流行的就是无知的菜逼八说话最大声，习惯就好... 03/29 08:31
60F：嘘 et310:所以看的角度较广且深就能指着别人鼻子当着面骂"你很无知"? 03/29 08:32
61F：→ et310:他原文介绍电竞我觉得能补充知识, 这是很棒的一件事情 03/29 08:33
62F：→ et310:但是原文中的回文, 我嘘是我的推嘘权利, 先大声的可不是我 03/29 08:35
63F：→ et310:还有原文回文那种"没看过签名党我看不起你"那种态度 03/29 08:35
64F：→ et310:所以这边也要来搞"无知就是罪"这套? 03/29 08:35
65F：推 Creolophus:酸完 先大声的不是我 这是什麽巫术?? 03/29 08:36
66F：推 YHank:只能说，有时自己没料，别人开口讲古时乖乖听是最好的 03/29 08:36
67F：→ et310:你可以试着将WAR3选手的知识, 提供给後到SC2的观众 03/29 08:37
68F：推 ocha:时代演进->B社游戏推陈出新->电竞选手跟着转换舞台->将旧操作 03/29 08:37
69F：→ YHank:创造一个对进阶者友善一点的环境，讨论品质才会提昇 03/29 08:37
70F：→ YHank:看一篇有意义的文，比看一百篇没料的人po的文有意义很多.. 03/29 08:38
71F：→ et310:讨论品质在原PO说出 "我很难过""只会酸CHECK的无知版众" 03/29 08:38
72F：→ et310:就已经降了一半 03/29 08:38
73F：→ et310:上班去, 中午再来 03/29 08:39
74F：推 ocha:带至新游戏->老玩家跟着这些选手从sc->wc3->sc2,这是经验的累 03/29 08:39
75F：→ YHank:所以原po才说这里人真好，如果是mlb之类的版绝对是新手被酸 03/29 08:40
76F：→ YHank:被围剿到死lol 03/29 08:40
77F：→ YHank:只能说版上人多就是这样，我好像也在这版说过很多次了 03/29 08:41
78F：→ YHank:很多人八卦之类的版逛得多，就以为每个版都是八卦版 03/29 08:41
79F：推 ocha:以前是不先做功课来发文被电刚好,现在会被说你态度不好 :Q 03/29 08:42
80F：→ DeathDeath:yhank你辈份比我还大 你提到的我就不多说了 03/29 08:42
81F：→ YHank:酸人偷渡群众暴力引战各类无所不能，要发篇有内容的文章 03/29 08:42
82F：→ YHank:却难得跟登天一样 03/29 08:42
83F：→ YHank:我明明怎麽看都算你後辈吧...=.="... 03/29 08:43
84F：→ DeathDeath:以sc板来说的话你是呀 我来看这里是比较晚的 03/29 08:44
85F：推 Attui: 03/29 08:44
86F：推 iambiaggi:常识战不过人家，就只能酸态度啦 XDD 03/29 08:47
87F：推 kullan:蛇蛇快回来啊 03/29 08:48
88F：推 AlleyCats:跟躲在萤幕後面放话的小鬼介意什麽 03/29 08:48
89F：推 YHank:推一下"常识战不过人家，就只能酸态度"。这个还真是到处 03/29 08:50
90F：嘘 callwilliam:原来在ptt发文还要比较前辈 後辈 03/29 08:50
91F：→ YHank:都有XD 没道理可讲只好一直跳针说人态度差，其实某种程度上 03/29 08:50
92F：→ YHank:好像也蛮可怜的XD 03/29 08:50
93F：推 xxxEVA:又一次看到这种推文 唉~~~ 03/29 08:51
94F：嘘 callwilliam:现在也只能倚老卖老 好像野蛮可怜的xd 03/29 08:52
95F：推 kenco: 03/29 08:52
96F：推 leged:长知识帮推~ 03/29 08:56
97F：嘘 PACO:领北看不懂签名档 03/29 08:57
98F：推 GUYDA:同一种文章用这方式来论述 就较能说服人 03/29 08:57
99F：推 YHank:说真的，最终会是版众决定版风的走向...如果真的这里也被 03/29 08:59
100F：→ YHank:搞成像八卦版那种风气，挡也挡不了，我们也只能像凯莉根一样 03/29 08:59
101F：→ WASIJLA:A 过去在sc时就有啦，当时在电脑玩家出的攻略上看到 03/29 09:00
102F：→ YHank:表示：我将欣然接受~~~不然就是不看了-.- 03/29 09:00
103F：→ WASIJLA:还惊为天人。 03/29 09:00
104F：嘘 callwilliam:在sc2谈war3 然後再来装老人 03/29 09:15
105F：嘘 Alexi519:虽然我爱war3但是你的态度真的太糟糕了XD 03/29 09:15
106F：→ callwilliam:真的很奇怪 是没有war3的版呢? 03/29 09:15
107F：→ Alexi519:键盘学长XD 03/29 09:16
108F：嘘 callwilliam:在这边扯sc2无关的东西 然後再来说这里风气不好 03/29 09:18
109F：→ CoreDown:报梯次再说啦! 03/29 09:18
110F：推 jamescyt:星海板回不去啦 03/29 09:21
111F：推 kira925:看不懂别人说什麽就酸别人....哀 03/29 09:22
112F：嘘 z0958635877:原来这样就叫酸 那原PO应该算引战了 03/29 09:27
113F：推 BignoZe:那些嘘态度的 你们的态度有比较好吗? 03/29 09:28
114F：推 sliverion:帮补血 我觉得口气这要素无伤大雅，重点是说的要有料 03/29 09:29
115F：→ FANggot:我倒觉得这版没什麽变. 专业文大部分人还是支持的. 提到的 03/29 09:33
116F：推 fleeaaafans:这位不知道你连一日电竞迷都谈不上 ←这句改成 03/29 09:35
117F：→ fleeaaafans:虽然跟星海2无关 不过各位想知道还是提一下 03/29 09:35
118F：→ FANggot:新人不要酸老人,老人也不用晒优越. 版上很多老人发的专业 03/29 09:35
119F：→ fleeaaafans:如果这样改的话我想元po可以省下很多麻烦 03/29 09:35
120F：→ FANggot:文,也都是大家很捧场的. 03/29 09:36
121F：→ callwilliam:它题的内容在其他版是非常得恰当 03/29 09:36
122F：→ callwilliam:但跟sc2版啥事 03/29 09:36
123F：→ callwilliam:好像不懂war3就是没料?? 03/29 09:37
124F：→ kullan:SC2版? 这里是SC+SC2版 03/29 09:37
125F：→ callwilliam:还是不知道mym是伟大的战队 是很无知的事情? 03/29 09:37
126F：推 justeat:为什麽原op这麽爱写打输就写信的人物... 03/29 09:38
127F：推 kira925:大概是check在WC3时期真的是经典吧 03/29 09:38
128F：→ guest001:拿MLB板比喻莫名其妙，我才不信在MLB板讲不知道NPB事物 03/29 09:39
129F：→ guest001:无知的不会被嘘，原PO要不要去试试啊 03/29 09:40
130F：推 ntcpe27:月魔MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON 03/29 09:41
131F：→ guest001:搞错了，拿MLB板比喻的不是原PO 03/29 09:42
132F：→ jf6203:学长好 03/29 09:43
133F：→ WLR:把看SC2的观众讲成SC2信徒，无助於讨论 03/29 09:44
134F：推 clpscol:老大...我觉得有些话不要说得太明会比较好 尤其是在这边 03/29 09:56
135F：推 Xargon:优文可惜这里不太适合深入讨论电竞 因为要讨论不可能全都只 03/29 09:57
136F：→ Xargon:有SC2 , SC2在电竞历史上占不到20%的地位 03/29 09:57
137F：→ Xargon:所以你只要讲eSports,一定会被人说这里是SC2板 03/29 09:58
138F：→ Xargon:只好借转未来的eSports板XD 03/29 09:59
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Xargon (113.196.34.20), 时间: 03/29/2012 09:59:37
139F：→ PSO:老实说很想把他这篇删了..... 03/29 10:45
140F：→ PSO:讲的好像自己是神一样，当其他人不专业，事实是鸡同鸭讲 03/29 10:46
141F：→ Xargon:不不,电子竞技原本就像是个文化交流,要互相的包容讨论 03/29 11:03
142F：→ Xargon:没有WC3 SC1 电竞不会发展那麽快,但没有SC2 LOL,电竞也不会 03/29 11:05
143F：→ Xargon:传盛下去 03/29 11:05
144F：推 DeathDeath:jimmy转过来让我有点害羞XD 我觉得我的目的达到了 03/29 11:13
145F：→ Xargon:电子竞技原本就不是一项正统历史文化，所以每次进化都是靠 03/29 11:18
146F：→ Xargon:着一群人笔战、交流间，更多人看到文章才越来越深入了解 03/29 11:18
147F：→ Xargon:像是以前的SC板，现在再回头看看以前古灰级文章，很值得 03/29 11:19
148F：推 xboxandone:觉得满有内容的说0.0 03/29 11:30
149F：→ Xargon:现在真正懂电子竞技的人太少了，粉丝只懂帅/头发/可爱 03/29 12:08
150F：→ Xargon:这3个元素才是他们觉得的电竞! 03/29 12:08
151F：推 orange0319:在SC版的一推搞不清楚状况..明明是针对WCG来回应 03/29 15:11
152F：→ orange0319:但是一堆人硬要扯说这是SC版...然後开始酸别人态度 03/29 15:12
153F：→ orange0319:现在推文都是不看内容凭心情爽和表象?在SC版那篇文X2了 03/29 15:14
154F：→ orange0319:回应WCG然後举WAR3和SC和SC2做举例难道错了? 03/29 15:15
155F：推 leonlinchen:以电子竞计的概念来看 这篇文章不错阿 03/29 16:01
156F：→ leonlinchen:死死的精神太屌了 03/29 16:02
157F：推 DeathDeath:mom! o.o 03/29 16:26
158F：推 GUYDA:这篇是不错 不过第一篇的态度令人不敢恭维 03/29 17:08