作者Bbacteria (bacteria)
看板e-shopping
标题[问题] 卖家被诈骗不愿意先退款给我
时间Sat Jul 13 19:12:10 2019
各位打扰，最近出了一点问题想请教懂法律或是有经验的版友，因为整笔交易都是在网路
上进行所以试着在es发文，如果有违版规或不妥我会立即删除。
文有点长不好意思，有点复杂比较不像一般的诈骗事件或买卖纠纷，大意是卖家被他上游
的卖家诈骗了，但不愿意先退款给我，有点不知道该怎麽办了想来问看看大家。
事发经过：
上个月在网路向一位卖家购买日本商品，已汇款全额。
商品性质比较特殊，因为是同一个圈子的人，是此卖家先找上我问我需不需要，因为相信
对方就没有在交易平台上进行是直接汇款。
原订年底可以拿到商品，但是此卖家在几天前已经确认他商品来源的日本卖家是诈骗，也
直接告知我以及其他有购买此商品的人，这个商品她也没办法再另外找给我们。
最开始卖家好像是希望我们等他在日本报警，拿到被骗走的金额後才退还给我们。
虽然很感谢卖家没有消失而是诚实告知我们情况，可以理解他也是被骗的一方，也很担心
很多买家加起来的金额有点大她不知道能不能负担。
但是我向此卖家购买物品，而他没办法出货给我，他是否理应退款给我？
有先查询类似的代标案例，但因为并不是我自行寻找日本网站请他代标，而是他主动找上
门，自始至终我购买的窗口都只有此卖家，我没有任何他商品来源的那位日本卖家的任何
资讯，更不用说主动去发现那是诈骗，因此我认为这件诈骗不应该由我负责。
卖家後来有提出陆续先退款的计画，不过因为人数众多，等到退到我的款项大约要三到四
年... 买个东西要我等三四年才能拿到退款我觉得蛮不合理的，
如果可以不要走法律途径就让他尽快退款给我当然最好，但是这几天卖家的处理情况变得
很不积极，已经开始担心钱拿不回来了。
目前已经联络其他买家在讨论该怎麽办，如果对方真的不愿意退款我们可能也考虑提告，
不知道提告是否有胜算，或是至少能给他一点压力愿意退款给我，我也只是想拿回我的退
款而已QQ
希望板上经验丰富的各位可以建议我该如何处理。
也想问大家可以接受最长多久才拿到退款？
（我自己的话觉得到年底就已经是极限了）
先感谢各位帮小弟解惑或提出建议，如内容有叙述不清的部分盼请提出，我会再补充。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 217.118.92.78 (俄罗斯)
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1F：→ sakurainTW: 感觉问law版比较快42.73.249.212 07/13 19:24
2F：→ neves: 看金额多寡 不过你也可以去派出所谘询看看 103.3.195.29 07/13 19:44
3F：→ neves: 吧 不一定要报案 但可以了解一下相关法律 103.3.195.29 07/13 19:45
4F：→ haru04041015: 对方被骗的证据呢？很多诈骗别人的114.36.74.29 07/13 19:49
5F：→ haru04041015: 都会说自己被他人骗走钱哦 114.36.74.29 07/13 19:49
6F：→ haru04041015: 饭圈超多这种案例114.36.74.29 07/13 19:49
7F：→ haru04041015: 钱不是被诈骗走 而是不知情的人被骗114.36.74.29 07/13 19:50
8F：→ haru04041015: 走钱还被对方的话术跟一开始的诚实 114.36.74.29 07/13 19:50
9F：→ haru04041015: 骗 114.36.74.29 07/13 19:50
10F：→ seiya2000: 卖家被骗是他的问题111.71.212.165 07/13 19:50
11F：→ haru04041015: 对方有可能前期装的自己很诚实 很想114.36.74.29 07/13 19:50
12F：→ haru04041015: 解决 但是等到大部分人的理解之後人114.36.74.29 07/13 19:50
13F：→ haru04041015: 间蒸发114.36.74.29 07/13 19:50
14F：→ seiya2000: 卖家不应把他的问题转嫁给你111.71.212.165 07/13 19:50
15F：→ KENGOD0204: 卖家自己接单，是卖家要自己，借钱负220.137.33.101 07/13 20:00
16F：→ KENGOD0204: 责220.137.33.101 07/13 20:00
17F：推 Roxin707: 他可能被诈骗是事实，但万一他知道对方111.71.121.180 07/13 20:03
18F：→ Roxin707: 是诈骗後还继续寻找其他买家那这样案情 111.71.121.180 07/13 20:03
19F：→ Roxin707: 就不单纯。建议厘清事件发生的时间点及111.71.121.180 07/13 20:03
20F：→ Roxin707: 何时汇款和被诈骗证据111.71.121.180 07/13 20:03
21F：推 lovelyu: 联合其他买家一起告他 36.229.18.210 07/13 20:40
22F：推 TousBaby: 这种手法似曾相识 118.168.0.126 07/13 20:42
23F：推 fifybl: 告是一定可以告 但要是对方没有资产 还是106.104.157.132 07/13 20:44
24F：→ fifybl: 拿不到钱…106.104.157.132 07/13 20:44
25F：推 TousBaby: 一开始都先用便宜的价格吸引人来买，最118.168.0.126 07/13 20:45
26F：→ TousBaby: 後就是你拿不到东西118.168.0.126 07/13 20:45
27F：→ TousBaby: 建议你态度要强硬 118.168.0.126 07/13 20:45
28F：→ TousBaby: 请他买上退款，不要等到年底118.168.0.126 07/13 20:47
29F：推 SvenLin: 要提告前要先确认你们手上的证据，汇款明 1.162.111.7 07/13 20:50
30F：→ SvenLin: 细、聊天的记录之类的是否充足。因为不是 1.162.111.7 07/13 20:50
31F：→ SvenLin: 在买卖平台上的纠纷，处理上会比较麻烦， 1.162.111.7 07/13 20:50
32F：→ SvenLin: 贴在这版也不是太合适。 1.162.111.7 07/13 20:50
33F：推 hailstone: 你也可以报警了 实际上你没拿到东西也223.138.168.191 07/13 20:51
34F：→ hailstone: 没退钱，你被诈骗了223.138.168.191 07/13 20:51
35F：→ KENGOD0204: 他有还款计画，诈骗告不赢223.137.156.216 07/13 20:59
36F：推 POSDCORB: 要注意求偿时效，有的短时效只有一两年114.47.119.109 07/13 21:06
37F：→ POSDCORB: 没走法律途径的话时效过了就没这回事了114.47.119.109 07/13 21:06
38F：→ Bbacteria: 先感谢大家回覆，有先在law版上询问才188.187.54.156 07/13 21:09
39F：→ Bbacteria: 过来的188.187.54.156 07/13 21:09
40F：→ Bbacteria: 想请问如果没办法告诈骗要以什麽名义 188.187.54.156 07/13 21:10
41F：→ Bbacteria: 来告比较妥当？汇款明细和聊天纪录的188.187.54.156 07/13 21:10
42F：→ Bbacteria: 部分是都有，只是不确定这样是否够充188.187.54.156 07/13 21:10
43F：→ Bbacteria: 分 188.187.54.156 07/13 21:10
44F：推 wenmilkyway: 请代标有遇过卖家不出货，不过现在114.45.161.207 07/13 21:18
45F：→ wenmilkyway: 日本很多是平台先收款，买家收到货才 114.45.161.207 07/13 21:18
46F：→ wenmilkyway: 拨款给卖家，等了两个月平台直接退 114.45.161.207 07/13 21:18
47F：→ wenmilkyway: 款114.45.161.207 07/13 21:18
48F：→ wenmilkyway: 如果是直接转帐给卖家，只能报警了114.45.161.207 07/13 21:19
49F：推 flosser: 是你被诈骗了吧？ 111.255.131.71 07/13 21:30
50F：推 s910928: 他被骗是他的问题，该还给你的还是要还 111.255.4.51 07/13 21:40
51F：推 wuling1001: 这就是诈骗吧 打反诈骗专线问问看123.240.239.75 07/13 21:44
52F：→ wuling1001: 但是应该很难拿回钱了123.240.239.75 07/13 21:45
53F：推 rumioru: 诈骗不行的话至少要走民事 债务不履行返42.73.189.93 07/13 21:52
54F：→ rumioru: 还价金 42.73.189.93 07/13 21:52
56F：→ SvenLin: 给原PO，可先告知卖家你们可以刑法339条 1.162.111.7 07/13 21:55
57F：→ SvenLin: 诈欺罪报案，让他知道这是认真的会让他背 1.162.111.7 07/13 21:55
58F：→ SvenLin: 负刑法罚金甚至可能被判刑，不要先强占不 1.162.111.7 07/13 21:55
59F：→ SvenLin: 当金钱而害到自己。 1.162.111.7 07/13 21:55
61F：→ SvenLin: 以及业务侵占罪，你可以先到图片上的网站 1.162.111.7 07/13 21:58
62F：→ SvenLin: 看看吧。 1.162.111.7 07/13 21:58
63F：推 starscat: 觉得是你被诈骗...orz140.112.215.114 07/13 22:14
64F：→ wsadxxx: 退款要3,4年?那卖家也有问题啊... 36.227.111.96 07/13 22:25
65F：推 antibody27: 管他真假被骗、钱他在赚风险叫你担？223.138.91.247 07/13 22:33
66F：→ antibody27: 告他就对了223.138.91.247 07/13 22:33
67F：推 whoisnemo: 退款也太久了吧！118.167.127.138 07/13 22:36
68F：推 hoifly: 卖家姓廖或姓吴吗?111.241.155.234 07/13 22:59
69F：推 hoifly: 你是玩日本手游还是追AKB杰尼斯 都有看到111.241.155.234 07/13 23:07
70F：→ hoifly: 被骗的文章111.241.155.234 07/13 23:08
所以大家都觉得是我被骗吗QQ现在真的蛮怕对方直接消失......
卖家那边是有拿出汇款给日本人的汇款纪录和之後对方消失的对话纪录。
谢谢大家的建议，因为不确定刑事上的诈欺可不可以，会先去警局问看看，至少债务不履
行的部分在民事上可以强制执行（？
※ 编辑: Bbacteria (108.160.139.210 美国), 07/13/2019 23:28:18
71F：推 ffaatt: 看以後有没机会合作 不然干嘛等180.217.121.137 07/13 23:28
72F：→ neves: 不管对方真被骗，还是假被骗，他都要还钱 103.3.195.29 07/13 23:54
73F：→ neves: 去探究对方是不是骗你，根本是假议题 103.3.195.29 07/13 23:54
74F：→ neves: 你现在只要烦恼 用甚麽途径才能把钱要回来 103.3.195.29 07/13 23:55
75F：→ neves: 这个问题就好了 103.3.195.29 07/13 23:56
76F：推 hoifly: 你给的资讯不多 但就很可疑111.241.155.234 07/14 00:35
77F：推 enishnaid: 觉得你被骗+1，那些汇款资料跟对话只是 118.168.17.103 07/14 00:47
78F：→ enishnaid: 要加深让你相信他被骗的手法，跟很多 118.168.17.103 07/14 00:47
79F：→ enishnaid: 租屋或代购演唱会门票会出示自己的一 118.168.17.103 07/14 00:47
80F：→ enishnaid: 些资讯文件让买家相信，最後汇款人就 118.168.17.103 07/14 00:47
81F：→ enishnaid: 消失不见的情形雷同！现在汇款这麽方便 118.168.17.103 07/14 00:47
82F：→ enishnaid: ，三四年才能退款高中都毕业了，怎麽可 118.168.17.103 07/14 00:47
83F：→ enishnaid: 能这麽久，这样就要有警觉性了！ 118.168.17.103 07/14 00:47
84F：推 ryo1225: 买演唱会票常发生 不是说怀疑中间人 但 27.247.135.58 07/14 01:17
85F：→ ryo1225: 购买的人更无辜吧我觉得至少半年要退 三 27.247.135.58 07/14 01:17
86F：→ ryo1225: 四年太夸张 27.247.135.58 07/14 01:17
87F：推 unsecret: 你这被诈骗的机率这麽高，还不愿相信？ 110.50.145.208 07/14 01:31
88F：→ unsecret: 退个钱排要到3~5年後，这还能相信对方 110.50.145.208 07/14 01:32
89F：→ unsecret: 真有还钱的诚意？ 110.50.145.208 07/14 01:32
90F：→ unsecret: 先收集之前联系、交易汇款等证据，也可 110.50.145.208 07/14 01:34
91F：→ unsecret: 问问其他被害人要不要一起告 110.50.145.208 07/14 01:35
92F：→ unsecret: 提刑事附带民事赔偿，告之前先通知对方 110.50.145.208 07/14 01:36
93F：→ unsecret: 请求他还款，期限内不还款就提告 110.50.145.208 07/14 01:37
94F：推 imcarrie916: 不管他有没有被骗，都应该退款给你！ 114.137.8.9 07/14 01:50
95F：→ imcarrie916: 赶快法律行动吧 114.137.8.9 07/14 01:50
96F：推 s425247: 退款要三四年也太夸张 是金额很大吗？况 110.26.68.199 07/14 04:04
97F：→ s425247: 且要当卖家的人自己也要负责任 建议直接 110.26.68.199 07/14 04:04
98F：→ s425247: 提告 110.26.68.199 07/14 04:04
99F：推 Take2Bank: 他被骗所以你要帮忙承担（三年还款也是 123.193.32.153 07/14 04:51
100F：→ Take2Bank: 承担），那他赚钱有没有分你？他赚这 123.193.32.153 07/14 04:51
101F：→ Take2Bank: 行钱就是要自己承担业务风险 123.193.32.153 07/14 04:51
102F：推 molly1019: 当卖家就要有承担风险的责任 27.242.164.59 07/14 07:47
103F：推 er26562002: 怎麽看都是你被骗的成分比较多 42.77.89.138 07/14 08:07
104F：→ en90508: 他有赚你的钱就应该负责，不能说他也是受180.204.117.107 07/14 09:36
105F：→ en90508: 害者就没事，况且他说的也不一定是真的180.204.117.107 07/14 09:36
106F：→ KKVA: 之前也是有买周边，对方说他的款项被他合作 101.12.225.58 07/14 10:02
107F：→ KKVA: 夥伴卷走，他也承诺会负责到底。但最後他还 101.12.225.58 07/14 10:02
108F：→ KKVA: 是不见了！！款项也没退完，他就是看没有人 101.12.225.58 07/14 10:03
109F：→ KKVA: 要去报警，用拖字诀，最後完全联络不到，连 101.12.225.58 07/14 10:03
110F：→ KKVA: 後来出面说是他朋友要帮忙处理的人也不见了 101.12.225.58 07/14 10:03
111F：→ KKVA: 。所以，报警吧！ 101.12.225.58 07/14 10:03
112F：推 zhtw: 骗人的吧 直接报价 反正一个拖嘛 36.237.150.147 07/14 10:46
113F：推 Lahti: 你被骗吧 对方也有可能连同合夥啊骗你啊 1.200.43.3 07/14 11:40
114F：→ Lahti: 他被骗为甚麽要把风险转嫁给你？他一句慢慢 1.200.43.3 07/14 11:40
115F：→ Lahti: 还就好？代购哪有这麽好当 1.200.43.3 07/14 11:40
116F：推 koukuco: 说不定他那个汇款给日本人跟对话的纪录 36.238.13.16 07/14 11:59
117F：→ koukuco: 也是他的夥同诈骗人阿，不管卖家是真被 36.238.13.16 07/14 11:59
118F：→ koukuco: 骗还是假被骗，那都是他的事，告就对了 36.238.13.16 07/14 11:59
119F：→ tieh: 代买和卖家，代买和你之间，应该一码归一码 60.251.197.7 07/14 12:00
120F：→ tieh: ！ 60.251.197.7 07/14 12:00
121F：推 dearqq: 好像新型诈骗...... 223.136.192.63 07/14 13:10
122F：推 uru4: 真的是你被骗 1.160.13.224 07/14 16:37
123F：推 PetWife: 三四年有点 175.96.76.6 07/14 20:51
124F：推 tomhlover: 钱都他赚 风险你担唷？不管他是不是被 218.173.236.94 07/14 21:52
125F：→ tomhlover: 诈骗都应该还你钱的！ 218.173.236.94 07/14 21:52
126F：推 tieh: 三四年後钱没还你的话，更找不到人，当然是 123.192.94.185 07/14 22:03
127F：→ tieh: 现在先告下去再说啊！ 123.192.94.185 07/14 22:03
128F：推 Melody000: 去找过律师谘询一下 184.55.196.39 07/14 23:25
129F：推 l711470: 民事求偿有的只有2年 106.104.71.204 07/15 00:58
130F：推 natsusa: 两个礼拜内没退款都算有问题了……如果有 114.47.154.200 07/15 00:59
131F：→ natsusa: 办法的话，试试联络其他受害者，之後可以 114.47.154.200 07/15 00:59
132F：→ natsusa: 一起集体诉讼 114.47.154.200 07/15 00:59
133F：推 loeiia: 卖家被诈骗的证据是什麽？ 60.246.242.83 07/15 03:18
135F：推 Ripper: 再来，集体报案也有另一个好处，就是警察 101.137.28.209 07/15 09:55
136F：→ Ripper: 会比较重视，因为受害者人数和诈骗总金额 101.137.28.209 07/15 09:55
137F：→ Ripper: 都很大 101.137.28.209 07/15 09:55
138F：推 m226832292: 觉得是你被骗，有经验+1 49.216.14.194 07/15 10:55
139F：→ m226832292: 朋友遇过这种，也是说慢慢还钱後来就 49.216.14.194 07/15 10:56
140F：→ m226832292: 不了了之的 49.216.14.194 07/15 10:56
141F：推 Roxin707: 卖家真会装可怜 无息借贷吧这个 223.136.220.64 07/15 14:16
142F：推 dormice: 赶快报案 118.161.33.207 07/16 16:01
143F：推 justinehenin: 是你被诈骗吧 36.226.184.197 07/16 16:47
144F：→ pucca: 觉得是你被骗也 223.140.146.37 07/16 17:11
145F：推 kelly096k: 无息借款 111.82.50.139 07/16 19:30