作者dandanboy (丹丹魂)
看板e-shopping
标题Re: [问题] 女子鞋研究室德比鞋1个月皮脱落
时间Sun Sep 9 00:28:25 2018
此篇为代PO-
卖家不论是在LINE跟原PO的说法 或者是粉丝团的澄清文，其实前後很多矛盾...
会想回文是因为，就我的了解
台湾的传统手工鞋厂 以及那些老师傅们，
其实都是「很辛苦、善良也很古意老实的一群人」
「绝对不可能」偷偷换料然後没有跟客人讲!!!!!!!!!!!!
谁想拿做了一辈子信用开玩笑? 万一偷换料没有告知，传出去之後 谁还给他们做??
发现皮料没了，一定是跟皮行 complain 叫他们去想办法 然後再等看看。
真的没皮 一定会跟客人讨论看看要怎麽办
看看是要这款鞋要停产 (皮革缺货)，或者更换皮料，然後得到客人允许之後再来做更换
，之後客人也会做个公告跟消费者说明皮革已经做更换
但是我觉得卖家好像把过错完全都推给工厂一样…
这让我想到彷佛之前爆发食安风暴，那些电视上看到的厂商把过错全部推给原料厂一样，
诉说他们其实也是 “被害者”，然後没有对消费者做好把关是他们的疏失 balabala
---
我相信卖家用的绝对是真皮，这也不用去做什麽检验是不是假皮。
我想没有人会笨到打着真皮鞋的招牌然後用合成皮来生产
但是，卖家的介绍写着
「隐身於台湾三十年制鞋工厂的手工艺」
但是今天却连牛、羊都分不清楚…有点囧
一般消费者不懂也就算了，外观来说 或许需要一定的经验才能一眼看出
(涂料皮-外观上可能就比较难看出，下面会补充说明)
但是触感来讲，牛、绵羊 两者 用摸的九成摸得出来
(绵羊就像卖家说的一样 很细嫩~ 但是大山羊皮比较硬挺 会比较接近牛皮一些。
但今天卖家说用的是绵羊皮，所以我肯定一定摸得出来)
看了卖家的粉丝团澄清文，
这款似乎从7/17开始，就由 宣称的「NAPPA牛」换成「绵羊」
7/17到原PO发文的9/5，这一个半月的时间内，难道都不知道皮料做过更改了吗?
出货时打开来检查 摸到至少也会知道皮革不一样吧?
还是根本没再品管的QQ
而且在原PO发文之後，才去更改所有卖场上面的材质说明，如果没有发文，是不是就都不
知道材质被更改了? 这也是值得思考的~
---
为了方便理解下面的说明，先简单谈一下牛皮这东西
首先，牛皮简单分成两种，然後复合皮太烂 就不讨论了~
(细节可看这三篇大略介绍补充一下知识)
https://goo.gl/9YFV7R
https://goo.gl/6VBTKc
https://goo.gl/fDA3bs
头层牛皮：头层苯染牛皮、蜡皮-水蜡、油蜡、烧焦蜡…等各种蜡、牛巴戈 等很多种)
p.s. 牛巴戈是一种很高档又高级的牛皮，如果牛巴戈鞋子售价2000内绝对可以买! 因为
那真的太佛了
二层牛皮：又称榔皮，包含荔枝压纹皮、麂皮…等各种 种类太多就不一一介绍
那牛皮又是怎麽区分等级的?
通常一张原皮出来之後，会先
按照「外观」分级 (A+、A、A-、B、C…等)
这里所谓的
「等级」，就是依照原皮身上的纹路、伤痕、外观呈现
如果今天这头牛生前是天生丽质，皮质呈现自然很好
然後爱护自己也爱好和平 不会跟人家打架，身上也不会有生前打斗留下的伤痕
同时又是硷性体质，不易被蚊虫叮咬，也自然很少虫咬痕迹
那这张就是非常好的原皮 属於A级，因为几乎整张皮都可以拿来用
如果今天这头算是牛界8+9，身上留下的伤痕很多，那就会被丢到B级之後
---
之後依照皮革表面的等级 来决定要做什麽处理
处理简单分成三种：
苯染 (素颜)、半苯染又称轻涂料 (淡妆)、涂料/重涂料 (浓妆艳抹)
A+ & A级皮通常都会拿来直接做苯染 (素颜)
A- 拿来做半苯染/轻涂料(淡妆)
A级皮绝对不会拿来做重涂料，因为太浪费了啊 而且成本差很多
B级之後的才会被拿来做涂料皮 (浓妆艳抹) 价格较便宜
因为原皮本身如果伤痕太严重或者 关节处、腹部那些自然皱褶，在裁断的时候 都是一定
要避开的，不然无法做鞋子。
无形中也增加很多废料，成本自然也是提高很多
所以有时候为了美观，以及节省成本 会把外表比较不优的皮 做成涂料上去，盖掉缺点
所谓
「头层苯染」，就是一张皮革直接染色，而且不加涂料，能呈现自然的纹路，皮面以
及皮身都会是同色系的颜色 (俗称:透心 – 等等下面会介绍)
但是皮面还会依照不同需求 鞣制时再做不同的表面处理，抛光、打磨...等等
皮面及皮身 视觉颜色效果 "不可能" 会完全一样，但是至少绝对会是相近同色系的
所以就跟好比素颜一样，直接无修饰的见人
所谓「半苯染/轻涂料」好比这女生虽然漂亮，但脸上有一些痘疤、淡斑之类的，所以要
上一点淡妆，看起来比较好看
所谓的「涂料牛皮」，就是像其他版友提到的，牛皮表面再上一层涂料去遮盖所有的瑕疵
半苯染/轻涂料还会保有一点兽皮本身的皮纹；
重涂料则不会有 (除非是最後处理再另外压纹，但那个纹路已经是人工的 非常规律，不
会跟动物天生的不规则纹路一样)
涂料就好像化妆，淡妆跟浓妆的差别而已
那就成本来说是这样的 素颜 > 淡妆 >> 浓妆
---
所谓的NAPPA，指的是一种极为柔软 细致的牛皮，这是加工工法里面的一种，算是相当高
档的皮革~
NAPPA 100%一定是用头层牛皮，只有头层牛皮的组织结构才能做成NAPPA等级
NAPPA都是做苯染(素颜)、轻涂料(淡妆)的，没有重涂料NAPPA这种东西
毕竟天生亮丽又何必浓妆艳抹?
如果真的像是宣称的 "NAPPA" 用完缺料了，然後换成 "次级涂料绵羊"
这个成本差了多少
恩~~~~~~~
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请看这张图
https://i.imgur.com/bFxHUnZ.jpg
左右两张橘色的，是 重涂料水牛皮 (颜色比较单一，没有皮纹 但这 “也是真皮”)
中间黑色的，是半苯染/轻涂料NAPPA (淡妆)
蓝色及酒红色的 是苯染头层水蜡牛皮 (素颜)
以下3张图分别是
苯染头层水蜡 https://i.imgur.com/q5SWTKa.jpg
素颜的苯染头层皮，外观比较自然一些
这是水蜡双色牛皮 (属於头层苯染皮的一种)
左上角是用指甲用力刮的痕迹，只有皮革变色，「完全不可能」掉皮
苯染头层皮 绝对不可能会裂开，就算是受到刀伤或者尖锐物体割伤
皮革就是直接割进去了，就像在脸上割一刀一样，就直接看到肉惹~
不可能破皮，也不可能脱皮 (因为就是整张原皮染色的 又没化妆要怎麽掉妆?)
轻涂料NAPPA https://i.imgur.com/fQFNQ31.jpg
轻涂料绵羊皮 https://i.imgur.com/szqKPq7.jpg
轻涂料绵羊 以及 轻涂料NAPPA牛，表面带点光泽感
即便是涂料，就像前面提到的 皮身底色也会先染成相同色系再去做各种表面处理，这就
是我们所谓的
「透心」
皮革在染色 鞣制过程中，让原料全部吃进去皮革里面，让皮革正面 反面 横切面都呈现
相同的色系，
我今天染成浅棕色，那我表面就是做浅棕色的加工
我今天染成咖啡色，那我表面就是做咖啡色的加工
所以这种都是1:1的，没有办法去偷，有一定水准以上的皮革，一定是做「透心」
处理!!
就算涂料破皮，里面看到的也是相同色系，「不会像原PO的棕色破掉里面呈现黑色皮革」
这种就是我们说的「不透心」
透心 跟 不透心 成本差很多，然後使用原皮等级也差很多
试想，我今天拿一张比较次等的皮革 只要全部一次染成黑色就好
然後我表面再去浓妆艳抹做涂料
要做成红色、蓝色、绿色、XX色都可以，反正我一张皮染一次之後要做什麽色都行
(省工时也省成本)
但是今天如果是一张水准之上的皮革，不会这样暴殄天物。工匠都很爱惜原料der
我染酒红色，表面处理 不管是直接苯染或者轻涂料，我都一定是做成酒红相近色系
不透心这种情形很常在合成皮看到 (脱皮之後里面是黑色/灰色)
，或者等级较差的原皮也会简单做不透心就好
我长话短说好了XD
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今天你的鞋子变成这样
我们可以做以下推论好了~~ 实在打了太久，觉得累QQ
1. 绝对是涂料皮
2. 为等级较差的皮，因为上述提到的：表面涂料颜色跟皮身底色完全不同
有一定水准的涂料皮，会先「透心染色」後再做涂料，
不太可能拿万用底色去涂料ABCDE色 (前面说了 不会这样耗成本浪费)
3. 卖家一开始回应说 可以送回去工厂填补漆料，也无形中证实这是 "涂料皮"
4. 涂料之後防止继续扩大伤口是不太可能的
每批涂料都要调色 (这不是汽车板金烤漆这麽讲究颜色)，
除了黑色跟白色以外，都会有色差
而且涂料是用喷漆的，你都皮都已经开了 是要怎麽补...
5. 卖家说的 绵羊皮比牛皮细致，这是正确的!!
但今天撇开天生基因除外，牛羊都去做涂料了
但是浓妆淡妆再怎麽笑最多就是妆龟裂开而已... 很难整片妆掉下来吧…
(除非是非常用力的踢到才有可能，但是原PO说没有用力踢到
而且也已经买一个月了，因为有了第一双的不错体验，才会再回购
我想如果今天不会吃饱没事找碴，用力去踢之後再来询问)
表示这张的涂料层很薄而且不佳，涂料跟皮身本身黏合度不好，才有可能这样整片掉
6. 牛皮、羊皮一定都是「进口皮」，产地从欧洲、中国、美洲都有可能
牛只产地在哪? 绝不代表皮革优劣好坏 这不是要吃牛肉还是和牛那种分等级
重点在於动物本身有没有伤痕 (原皮等级)，养殖天数 (大牛 小牛 胎牛...等)
还有後段加工 - 皮革揉制过程
阿根廷或美国德州的牛只，不会比欧洲养的牛差，都是看後段加工制程
欧洲也会从美洲进口原皮之後，再来做成高档皮革 出口全球…
然後台湾没有绵羊，牛只数量也不可能应付这麽大的皮革市场需求
所以皮革95%以上都是进口!
会特别这样强调「进口皮」，推测可能是让比较不内行的消费者以为 进口的就是高级，
国产的就是次级吧(?)
7. 涂料也是有分成很多等级，有很贵的也有很便宜的，不一定涂料就是不好
像是轻涂料的NAPPA，每一尺也是很贵的……
但是看照片我想该款鞋用的是那种较便宜的次级皮@@
8. 怎麽判别是不是「苯染头层牛皮?」
简单的判别方法就是：只有「苯染头层皮-牛羊皆是」才能做「抛光、擦色」处理，
要不要抛光擦色，就看款式跟用途决定
牛巴戈除外，因为牛巴戈是头层磨面反毛皮~ 没办法抛光
涂料皮 (不管是轻还是重涂料) 没有办法。布轮一转下去，妆就花了~
9. 白色牛皮 100%一定是涂料皮 看轻涂料还是重涂料而已
我看到之前版友分享有一款凉鞋，文案也是有点....
https://goo.gl/fTxHha
上面写"上蜡牛皮" 棕色没看到实体，所以不评论 (不过照片看起来是重涂料)
但是白色涂料牛 要怎麽上蜡 我自己是不知道@@
上蜡跟涂料，就是两回事，上蜡代表有点油光 以及双色感的感觉
但白色就是很死的白色 所以...不然来做擦色看看好了XD
10.
有一些版友提到 "2000内的真皮鞋" 很多都是假的
这点是不正确的~
看了这麽多，会知道真皮有很贵的，也有很便宜的，但那些都是「真皮」
是品牌才让皮革变得更有价值 当然还有业者利润的多寡
今天我用HERMES在用的同等级皮革，做了一款包包
我的售价有可能跟HERMES一样吗? 不可能啊
所以最终还是品牌效应来决定售价
我看过marc jacobs 用一种等级很差的重涂料压纹荔枝皮，做成钥匙包
一个卖1万以上...
(品牌真的很好赚啊XD)
不是名牌货者专柜就一定比较好，其实很多来源都是一样的，只是换了LOGO而已~
写了这麽多是因为 很难相信工厂会做出这种事来，而且卖家的说词真的有不少矛盾之处
像是原料更换的时间点之类的~
以上内容也可以让大家简单了解一下 日常生活中或接触到的皮革制品
(不管是鞋子、包包 还是配件都好)
鞋子好不好穿，我想这是很见仁见智的，毕竟每个人脚型都不同
但是用料好不好 就.....
※ 引述《cedrus (雪松)》之铭言：
: 我於7月底订购女子鞋研究室的德比鞋椰褐色
: https://i.imgur.com/ERtDlLW.jpg
: 不好意思因为是用line帐号直接购买，只有当初对谈的截图
: https://i.imgur.com/PPqUqyu.jpg
: 8月初拿到鞋，陆续穿了大约5次左右，都是在室内办公室穿着，没有穿着去户外爬山运动
: 之类的行程。
: 今天上午拿出鞋子要穿，就发现右脚鞋头脱落
: https://i.imgur.com/gsiFY4x.jpg
: 印象中这种脱落感觉不太像是真皮（？）
: 因为也过了一个月可能也无法跟卖家讲什麽，但是一双1780的真皮鞋不到5次室内穿着，
: 这样是正常的吗？
: 对皮质实在不懂，想请教大家QQ
: 补购买页面上的皮质：nappa牛软皮
: https://i.imgur.com/LplijC5.jpg
: 更新卖家回应：
: 页面上的NAPPA牛软皮变成绵羊皮？？？
: https://i.imgur.com/T9m2uv6.jpg
: https://i.imgur.com/JhkZBj9.jpg
: https://i.imgur.com/xcfexXK.jpg
: 後续卖家处理方案大意：因为厂商自行把牛皮换成羊皮，他们完全不知道，所以退款处理
: https://i.imgur.com/wOOBNyl.jpg
: https://i.imgur.com/0e8fk4f.jpg
: https://i.imgur.com/gRc9HSY.jpg
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/e-shopping/M.1536424109.A.A57.html
1F：推 investment: 这篇好详细 119.14.55.77 09/09 00:34
2F：→ saimer: 推专业，长知识！ 42.73.241.211 09/09 00:39
3F：推 yl12: 这篇我要存下来 超实用 感谢分享 151.38.83.96 09/09 00:42
应该的 至少会知道自己买了什麽东西
B级材料可以卖A级价格
A级材料当然也能卖B级价格
营造的品牌形象决定价格走向，一分钱不一定一分货
盘子何其多啊 是不是XD
台湾有不少良心品牌经营的很辛苦，大家可以多多支持 :)
4F：推 sharon1225li: 你皮革系？ 42.75.105.168 09/09 00:43
这不好说
5F：推 kyuytc7521: 推 180.204.178.73 09/09 00:48
6F：推 windlan: 推专业。推给工厂真的很...出货怎麽可能 42.77.27.97 09/09 00:48
7F：→ windlan: 不QC 42.77.27.97 09/09 00:48
8F：推 j035p: 推知识！推备份XD 这卖家暂时不会列入考虑 118.233.95.238 09/09 00:53
9F：→ j035p: 了 118.233.95.238 09/09 00:54
10F：推 obviousoo: 推长知识！ 42.73.175.182 09/09 00:55
11F：推 djhaok: 推长知识 223.141.10.44 09/09 01:00
12F：→ mist0529: 推 61.70.63.220 09/09 01:00
13F：推 afrococo: 详细推～是业界人士吧XDD 1.174.142.136 09/09 01:00
14F：推 raindayla: 推 长知识 111.82.247.249 09/09 01:00
15F：推 xin4ru812: 专业推！这篇真的要存下来XD 123.193.176.58 09/09 01:01
16F：推 tieh: 推用心！！！ 123.192.94.185 09/09 01:02
17F：推 qazqaz0: 专业推 123.194.97.152 09/09 01:04
18F：推 steffi2: 好专业!!!立刻收藏。店家太瞎掰了 27.100.94.85 09/09 01:04
19F：推 envychiang: 专业推118.167.170.121 09/09 01:09
20F：推 sequence: 长知识。感谢专业分享！ 111.255.90.124 09/09 01:09
21F：→ steffi2: 曾在专柜误买到涂料皮的鞋，第一次穿踢到 27.100.94.85 09/09 01:10
22F：→ steffi2: 门板立刻掀一片起来。觉得不妙因为穿过几 27.100.94.85 09/09 01:10
23F：→ steffi2: 双真皮鞋怎麽蹂躏都不会变这样 27.100.94.85 09/09 01:10
再强调一次~
不是涂料皮就一定比较不好!! 不要搞混啊@@
涂料分成 半苯染(轻涂料-淡妆)
涂料 (浓妆艳抹)
鞋子用的NAPPA牛皮 (头层牛)，多数来说都是用半苯染(轻涂料)的
用苯染NAPPA 成本及售价高到很多人买不下去，除非今天是精品品牌
半苯染(轻涂料) 也是用A级原皮去做成的
不能说完全不会裂开或破皮，毕竟都有涂料
但至少受到外力伤害之後，看起来颜色不会不一样
其实如果你买一双鞋子，可以看一下 皮革的横切面 以及表面颜色是否相同就知道了~
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一般的涂料牛皮 (浓妆)，其实也有分别啦XD
看看是用什麽等级的原皮下去做就是了~
我可以用「有透心的B级皮」跟「没透心的B级皮」去制作
成本来说当然是 前者高於後者
制作的工法 (当然会决定皮革的单价)、涂料层厚度等很多原因
当然也会影响是否容易裂开就是
如果是在脚趾头常常会凹摺的地方，当然厚涂料层 "裂开" 的可能性会比较高
可以再看看这篇 https://goo.gl/Xdovy9
苯染/半苯染 都是算蛮好的皮革了!!!! (认真)
24F：推 oi: 超专业的！感谢分享啊啊啊 115.82.112.147 09/09 01:11
25F：推 CqueenD: 推长知识 36.228.237.137 09/09 01:19
26F：推 FloraYei: 专业推！ 42.77.209.7 09/09 01:20
※ 编辑: dandanboy (111.255.64.223), 09/09/2018 01:33:01
27F：推 PUPUYU: 超专业 39.12.194.207 09/09 01:21
28F：推 kenny2705: 这篇超专业获益很多! 111.252.66.245 09/09 01:25
29F：推 lenkung: 推！ 36.228.0.19 09/09 01:26
30F：推 CYSyuan: 长知识～感谢分享！ 42.77.21.3 09/09 01:27
31F：推 amvws001: 推推！也笔记这间店 117.19.112.37 09/09 01:27
32F：推 glitter41: 详细推 101.8.162.198 09/09 01:27
33F：推 applea1b2c3: 专业推 60.113.240.99 09/09 01:31
34F：推 justbird: 感谢说明！ 111.82.64.19 09/09 01:32
35F：推 cccchiang: 长知识推 117.19.162.193 09/09 01:36
36F：推 GaNH3: 推~立刻转发给有点这家厂商赞的朋友XD 27.246.30.121 09/09 01:36
37F：推 llamaduck: 推推 117.19.84.144 09/09 01:39
38F：推 sophie0629: 推专业 已收藏118.168.166.154 09/09 01:42
39F：推 DarkFantasia: 非常长知识，感谢分享！114.136.190.159 09/09 01:43
40F：推 ivy0705: 专业推 118.166.58.23 09/09 01:44
41F：推 yorurin: 长知识给推 61.231.23.30 09/09 01:44
42F：推 prosperous: 皮革系 XD 223.136.221.87 09/09 01:52
43F：推 Timefly: 专业推 61.62.191.173 09/09 01:53
44F：推 rosa0027: 好专业!!谢谢分享 27.52.167.153 09/09 01:55
45F：推 Paulinechang: 太专业了请收下我的膝盖 118.160.77.8 09/09 01:56
46F：推 ONCEupon: 长知识推! 101.15.163.226 09/09 02:00
47F：推 Florabee: 涂料皮对消费者的好处就比较防水和不易 101.15.20.163 09/09 02:01
48F：→ Florabee: 发霉吧 101.15.20.163 09/09 02:01
简单来说是这样没错，不过这样只算对了一半
涂料里面应该都含有树脂，「鞋面-鞋子的外观」会有点防水效果没错
不过「鞋子的内里」 90%用猪皮 (毛细孔大、比较吸汗跟透气) 10%用牛皮/羊皮
这个通常都是染色的，会发霉~~~~~~~~~~~~
那有些鞋子是「没有做内里的」，鞋子的内部看到的就会是 鞋面皮革的背面
粗粗的 有皮革纤维，这个碰水是会发霉的哦!!
「有没有做内里」这个成本也有差别，虽然猪皮不会比牛皮贵，但好歹也都是成本
很多网路品牌便宜的鞋子，鞋子是没有做内里的
没有做内里的缺点，袜子跟脚碰到下雨就容易染色
(应该有不少人因为下雨之後，脚/袜子被染色的吧?)
这个就是没有内里造成的，有内里的话就比较不容易有这种被染色情形
没有内里的鞋子，鞋面来说可能会比较柔软没错~
但我自己是觉得有内里比较好啦XD
49F：推 Hsyc8645: 推，认识几家做几十年的老工厂，师傅都 27.247.167.126 09/09 02:06
50F：→ Hsyc8645: 对自己做的鞋子很用心跟有信心，因为他 27.247.167.126 09/09 02:06
51F：→ Hsyc8645: 们是靠品质才撑这麽久，不可能自己打坏 27.247.167.126 09/09 02:06
52F：→ Hsyc8645: 自己招牌 27.247.167.126 09/09 02:06
53F：推 Cleopatre: 专业！谢谢分享长知识了！ 114.34.234.217 09/09 02:08
54F：推 kanakate: 推！ 114.33.10.157 09/09 02:08
55F：推 hymmmmm: 高手在民间！ 27.246.196.142 09/09 02:08
56F：推 smalllight: 好专业的文！ 118.166.235.26 09/09 02:09
57F：推 sandmer: 谢谢分享！ 1.161.233.93 09/09 02:10
58F：推 irena4: 这一连串事件对他们家完全没购买意愿了， 223.136.98.18 09/09 02:13
59F：→ irena4: 之前有看过几次新品直播，板娘提过家里是 223.136.98.18 09/09 02:13
60F：→ irena4: 从事制鞋产业的，对映他们此次的纰漏，各 223.136.98.18 09/09 02:13
61F：→ irena4: 显得讽刺 223.136.98.18 09/09 02:13
62F：推 tsanchen: 推！ 1.171.96.184 09/09 02:16
63F：推 yichunchen: 专业推！ 117.19.8.82 09/09 02:16
64F：推 emptylife3: 强 111.249.38.48 09/09 02:19
65F：推 maki1104: 不推对不起我 1.161.5.102 09/09 02:29
66F：推 neves: 推 非常用心又专业的皮革知识 1.168.4.241 09/09 02:30
67F：推 twinkle36111: 专业推 36.225.88.151 09/09 02:55
68F：推 xiaomeimei: 推 27.247.99.10 09/09 02:59
69F：推 twoin: 好想跟着你买皮制品XD 36.235.72.189 09/09 03:08
别啊~~ 承受不起QQ
70F：推 sandrise: 推！ 36.227.232.23 09/09 03:15
71F：推 yaryaf: 推 61.230.139.83 09/09 03:16
72F：推 myoyo: 推 180.204.179.56 09/09 03:41
73F：推 MisuzuXD: 专业文 长知识了 谢谢 49.215.135.125 09/09 04:01
74F：推 owsy: 推专业 111.71.21.173 09/09 04:05
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140F：→ momo1102: 直以为有纹路才有可能是真皮的 61.70.20.210 09/09 10:26
纹路可以是判别是否为真皮的方法之一，「但不是绝对」
就像我提到的，涂料皮可以做成全平面的 (小白鞋就是)
你看不到它的皮纹，但它也是 "真皮"
那合成皮当然也可以压 极为类似真皮的天生动物皮纹
甚至现在连真皮的味道都能用喷漆仿冒..... (以前在中国看过 吓到吃手手)
不过真的假不了，假的不能真~
假的东西再怎麽做，都还是分得出来
不过一般消费者/或者经验比较不足的 判别上是可能会比较有难度
剩下的就是看业者的良心了
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147F：→ goodsun: 根本砸自己招牌 114.25.139.189 09/09 10:40
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158F：→ efiniti: 很失望 59.115.35.61 09/09 11:12
159F：推 llppee20: 推！好专业！真是学了好多 42.76.27.166 09/09 11:14
160F：推 ppp333: 专业推！想知道原po若在台湾买皮件的名单 39.10.11.70 09/09 11:14
我都买BV... (掩面)
不过BV手环的小羊皮是涂料的~
但是皮夹用的牛皮，就是头层苯染的
皮夹收边边缘的硬条，是塑胶的 (这没有办法~ 不然皮革切面会开掉)
161F：推 ul6na: 马上收藏！！ 223.140.69.164 09/09 11:21
162F：推 alicegaga: 请问皮革大师，我的钱包皮革部分被原子 42.76.38.12 09/09 11:22
163F：→ alicegaga: 笔画到了，要怎麽清洁呢？ 42.76.38.12 09/09 11:22
按照我目前的经验，我觉得原子笔画到基本上就没救了QQ
原子笔墨属於油性，有些人会说用婴儿油还是什麽油的
那个要注意所使用的油会不会吸进去皮革里面？ 变成留下一滩痕迹 这样就直接报废了
如果真的有办法把墨水痕淡化 (100%清除可能很难)
皮件那部位的颜色 可能也会变
我之前也有画到过，後来用保养乳 / 可丽奶 等各种乳性东西
都不行
用专用的去污橡皮擦 可以淡化一点，但是我擦的那个地方 颜色也都变了
酒精 / 去渍油 / 甲苯 / 或是任何有机溶剂类，
以上那些碰到头层苯染皮，会直接GG
碰到涂料皮，也不能擦掉原子笔痕~~~
不过可以去外面找看看那种皮件保养的讨论询问看看
他们应该都比我专业上N倍
164F：推 s89005645: 太专业了，长知识 118.166.115.58 09/09 11:26
165F：推 cutepunk: 大推实用 114.136.232.21 09/09 11:29
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168F：推 jerrychiu: 专业推 111.246.34.84 09/09 11:48
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170F：推 SunsetC: 长知识推！这家黑名单了111.251.140.137 09/09 11:52
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173F：推 yuuirain: 推 61.219.216.199 09/09 12:04
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176F：→ senri: 专业推！ 101.9.165.241 09/09 12:19
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182F：→ en90508: 这句话就满矛盾了。 101.15.183.103 09/09 12:45
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184F：→ akino911911: 这一篇啊 150.117.244.74 09/09 12:52
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187F：推 tearfox: 就皮革而言，有部分似是而非的观念 61.61.77.38 09/09 12:57
188F：推 cruby841031: 楼上也来说说看嘛~ 114.44.174.86 09/09 13:13
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196F：推 Minilla: 已存档 111.249.106.78 09/09 14:10
197F：→ Minilla: 以後买皮制品就拿出来复习一下 111.249.106.78 09/09 14:11
198F：推 baby5731: 哇 好专业 114.37.87.241 09/09 14:12
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200F：推 HSUSHUSHU: 超专业！谢谢知识分享！ 150.117.97.159 09/09 14:14
201F：推 captainmm: 专业推 1.161.234.77 09/09 14:21
202F：推 micky6002: 推专业！好棒！ 110.26.131.10 09/09 14:30
203F：推 ariel780102: 这篇长知识该M！ 220.135.96.193 09/09 14:53
204F：推 just2618: 专业推一个 114.137.65.115 09/09 14:59
205F：推 candykiss: 太专业了...可是我还是分不清 111.83.130.141 09/09 15:02
206F：推 petitebabe: 乱入那双凉鞋很好穿，但我分不出是那 1.160.123.94 09/09 15:07
207F：→ petitebabe: 种皮 1.160.123.94 09/09 15:07
看照片感觉是涂料牛皮
208F：推 misslove35: 超专业 36.226.42.27 09/09 15:10
209F：推 sally2507: 推专业！谢谢分享！ 36.224.176.201 09/09 15:21
210F：推 bananas1022: 专业推 49.217.130.227 09/09 15:29
211F：推 nanamihsu: 囧 我的皮鞋整双同色 可是内里有毛 111.83.182.131 09/09 15:30
212F：→ nanamihsu: 所以会发霉啊...？ 111.83.182.131 09/09 15:30
你这双是「没有内里的」 摸起来粗粗的
你说的那个毛 就是我说的，是皮革的直接背面
这种赤脚穿不穿袜子，碰水/流汗/或者久了 都比较容易臭
可以看一下照片
https://i.imgur.com/fQFNQ31.jpg 就像这样 (皮革的背面)
有做内里: 背面会再贴一层猪皮
不一定是皮肤色，也可能会染成棕色、黑色、咖啡色
用看的就能分辨鞋子是否有内里
https://i.imgur.com/ifaGfro.jpg
以下两张为无内里 see~
https://i.imgur.com/Lnmf30I.jpg
https://i.imgur.com/zwU51tA.jpg
214F：推 sfatina: 谢谢分享! 122.147.19.191 09/09 15:33
215F：推 zookeepers: 推专业！ 111.251.40.108 09/09 15:51
216F：推 NinOAQ: 太专业惹ba 42.76.181.51 09/09 15:58
217F：推 mxz006789: 推专业知识，但以自己认知说”工厂不111.252.169.152 09/09 16:12
218F：→ mxz006789: 太可能做这种事”好像有点带风向了吧？111.252.169.152 09/09 16:12
219F：→ mxz006789: 毕竟也没有求证过111.252.169.152 09/09 16:12
我也没办法跟卖家的工厂求证吧XD
是以个人的经验跟认知而已，这不管各行各业都一样啊...
工厂如果私自换料没有跟客人讲，传出去风评就直接毁了
220F：推 spiderlily: 请问有听人说制鞋业的小羊皮/麂皮是 1.170.70.50 09/09 16:28
221F：→ spiderlily: 猪皮做的？是吗？ 1.170.70.50 09/09 16:28
假的!!
麂皮是二层牛皮做磨面处理
小羊皮就是小羊皮
这两种皮革跟猪皮差十万八千里，猪皮不会拿来做以上这两种
我想也没有人会用猪皮来替代这两种
222F：→ longsre: 原po以自己经验的推测也要被说是带风向， 27.52.69.77 09/09 16:32
223F：→ longsre: 啧啧 27.52.69.77 09/09 16:32
224F：推 hellotsuyo: 看es能长知识 1.163.153.53 09/09 16:40
225F：推 aiueoRu: 说工厂换皮没说 感觉工厂被卖家切割.. 36.225.24.31 09/09 16:50
帮QQ
226F：→ aiueoRu: 推原PO经验谈... 36.225.24.31 09/09 16:50
227F：推 Teardrops: 跪着看完。专业推！ 42.77.250.205 09/09 16:53
228F：推 omi0210: 长知识推 223.138.46.230 09/09 17:00
229F：推 smilelyn: 专业推!! 42.73.55.21 09/09 17:03
230F：推 wilmar: 如果是工厂自己改的，目前这款正常要下架180.204.225.145 09/09 17:08
231F：→ wilmar: 停售，如果事前双方已经知道换料，继续贩180.204.225.145 09/09 17:08
232F：→ wilmar: 售我认为是正常。谁可以出包後，还觉得可180.204.225.145 09/09 17:08
233F：→ wilmar: 以继续卖？一般品牌发生这种事情，一定全180.204.225.145 09/09 17:08
234F：→ wilmar: 退货给工厂。180.204.225.145 09/09 17:08
235F：推 ce1337: 推用心的专业文，大长知识了！ 118.161.48.97 09/09 17:39
236F：推 zoduo: 长知识推～ 49.217.165.101 09/09 18:16
237F：推 starlec: 长知识给推 101.14.245.6 09/09 18:18
238F：推 ginacity2: 推专业长知识 219.85.175.151 09/09 18:42
239F：推 nepson: 真.皮革王 199.48.119.187 09/09 18:43
240F：推 ivyclover: 推 210.64.135.244 09/09 18:53
241F：推 rutp6j35566: 推 111.71.110.75 09/09 19:15
242F：→ kimky: 皮革王XD123.193.190.197 09/09 19:15
243F：推 annwant: 专业推 42.74.148.245 09/09 19:20
244F：推 mimidisney: 推！实在受不了一堆台湾品牌一有问题 36.233.6.66 09/09 20:00
245F：推 t1o0m0a7: 长知识推~~ 36.231.79.34 09/09 20:00
246F：→ mimidisney: 全推工厂，工厂要怎麽做又不是工厂自 36.233.6.66 09/09 20:00
247F：→ mimidisney: 己可以决定的！正常来说有出什麽问题 36.233.6.66 09/09 20:00
248F：→ mimidisney: 都会徵求客户意见，工厂也不想承担自 36.233.6.66 09/09 20:00
249F：→ mimidisney: 己更改最後被退货的风险呀 36.233.6.66 09/09 20:00
250F：推 dragonfox: 感谢分享资讯 118.165.8.53 09/09 20:13
251F：→ dragonfox: 可是我怀疑委托原po发文的可能也是业 118.165.8.53 09/09 20:13
252F：→ dragonfox: 者 118.165.8.53 09/09 20:13
253F：→ dragonfox: 板规应该不允许这样的行为（？） 118.165.8.53 09/09 20:13
254F：推 gaussjordan: 请问皮质能分辨吗 这只的纹路蛮细的 218.173.57.71 09/09 20:19
255F：→ gaussjordan: 光泽让我以为是合成皮 但如果是真皮 218.173.57.71 09/09 20:19
256F：→ gaussjordan: 的话 它的皮质算好?! 218.173.57.71 09/09 20:19
不太懂分辨皮质是什麽意思@@
看的不一定准，实际摸最准
照片看来的光泽感跟灯光也有关系
涂料可以调很多种 (你看你要夜店妆/捡屍妆/面试妆/见公婆妆 都可以)
要看看你所谓的 "皮质" 是什麽意思 才能回答
257F：推 s97051581: 真的台湾盘子好多啊！ 36.236.69.192 09/09 20:23
258F：推 s76912s76912: 推！ 101.14.48.240 09/09 20:35
259F：推 pig0216: 250F 指的是原原po帮卖家自清？ 39.12.74.206 09/09 21:03
260F：推 rabbychen76: 这篇偏向回答问题 应该是能发文的范 27.247.224.161 09/09 21:05
261F：→ rabbychen76: 围？ 27.247.224.161 09/09 21:05
262F：推 pig0216: 看起来还好 还是觉得卖家很扯 39.12.74.206 09/09 21:06
263F：推 swanpanpan: 专业推 220.138.23.75 09/09 21:20
264F：推 n131419: 推 106.1.225.19 09/09 21:24
265F：推 saveearth722: 推 36.239.160.163 09/09 21:39
266F：推 popoi: 推专业！ 111.250.40.149 09/09 22:04
267F：推 chishuo: 只能推了～～太专业 115.82.48.234 09/09 22:07
268F：→ syu017: 怎麽觉得写这篇的是同业的.... 42.73.45.215 09/09 22:21
269F：推 sweetdreams: 真的很像同业XD 因为会特别写出皮革 61.216.85.241 09/09 22:34
270F：→ sweetdreams: 种类的自创女鞋卖家 其实也不多... 61.216.85.241 09/09 22:34
只是皮革爱好者而已... 其实资料蛮多google都找的到
但我想今天不管卖什麽东西
如果真的有心，而且也愿意花时间付出 认真做功课
不管什麽也都可以讲解得很仔细
卖衣服的 可以仔细跟客人讲解布料
卖锅具的 可以仔细跟客人讲解铁材
271F：推 hznws: 专业推 180.204.146.79 09/09 22:43
272F：推 mi871: 专业推 223.139.48.4 09/09 22:54
273F：推 e20021104: 皮革系4ni? 210.203.113.33 09/09 23:04
274F：推 PPGUA: 卖真皮革材料的觉得是老司机！专业推 101.8.50.82 09/09 23:20
275F：推 PPGUA: 但其实涂料可以上蜡啦，作法的问题 101.8.50.82 09/09 23:45
原来~~~ 谢谢指正
我经验还很浅
276F：推 Aing: 推, 专业文必须推啊, 真的长知识! 1.170.199.244 09/09 23:48
277F：推 Remilia: 长知识了！推！ 114.136.105.1 09/10 00:46
278F：推 baby0617: 太猛了！感谢分享长知识 223.138.49.96 09/10 01:14
279F：推 sweet122: 长知识了！谢谢！ 101.11.40.139 09/10 03:38
280F：推 muchwater: 超详细的，感谢哦 114.32.219.58 09/10 03:48
281F：推 justimaus: 推 另觉得这家鞋子根本不好穿...有阵子 158.181.72.36 09/10 05:32
282F：→ justimaus: 板上突然蹦出很多这家的心得文 158.181.72.36 09/10 05:32
283F：推 piperwitches: 推，长知识 223.140.21.234 09/10 09:11
284F：推 lovemelynn: 谢谢专业分享 111.253.91.107 09/10 09:43
285F：推 iceblue120: 太专业了！ 122.116.152.66 09/10 10:52
※ 编辑: dandanboy (111.255.69.172), 09/10/2018 12:11:49
286F：推 whitehow: 好专业！谢谢分享 223.138.34.198 09/10 13:22
287F：推 airiwing: 谢谢分享！ 59.124.246.62 09/10 13:45
288F：→ carolgreen: 专业推 想知道原po都用什麽牌子 除了B114.136.144.208 09/10 14:01
289F：→ carolgreen: V外 XD114.136.144.208 09/10 14:01
290F：推 petitebabe: 鞋子好不好穿很主观阿 每个人的脚都 122.116.76.26 09/10 16:00
291F：→ petitebabe: 不一样 122.116.76.26 09/10 16:00
292F：嘘 etihw20: 真用心,ㄏㄏ 36.230.172.207 09/10 16:59
293F：推 moonwind1130: 推 好专业呀 140.116.76.9 09/10 17:03
294F：推 nnfjs: 好专业呀！谢谢分享~~~ 42.76.69.229 09/10 17:06
295F：→ hualuan: 太专业了 谢谢分享 219.85.104.24 09/10 17:12
296F：推 ifangliao: 推，专业好文 36.235.110.114 09/10 18:20
297F：推 lily0015: 长知识！谢谢用心整理 111.71.26.28 09/10 19:03
298F：推 vO3Oy: 长知识!!牛界8+9听起来萌萌的XD 114.44.195.42 09/10 20:26
299F：→ niofen: 真的满同业的…… 61.228.94.49 09/10 20:34
300F：嘘 eos0416: 前面是脑补文吧！每家工厂的师傅你都认 180.176.33.26 09/10 20:42
301F：→ eos0416: 识吗？还是只有你自己配合的工厂不会这 180.176.33.26 09/10 20:42
302F：→ eos0416: 样！ 180.176.33.26 09/10 20:42
303F：推 bashinan: 原原po收到退款之後，却把鞋子丢了？！ 1.161.134.14 09/10 20:46
304F：→ bashinan: 很不恰当喔 1.161.134.14 09/10 20:46
305F：→ bashinan: 请问这篇作者跟什麽丹尼鞋屋有关系吗？ 1.161.134.14 09/10 20:49
306F：嘘 winnieluu: 这篇让我觉得事情不单纯!118.171.226.217 09/10 20:50
307F：→ cal32: 专业文请去卖家板发喔！ 101.10.1.71 09/10 20:54
308F：→ InHanchiao2: 大家自己判断罗114.136.232.182 09/10 21:17
309F：嘘 arisucho: 觉得不该给推 111.240.180.35 09/10 21:36
310F：→ kanamalu: 後半段多次强调次级皮 涂料皮多差的部 114.44.53.42 09/10 21:45
311F：→ kanamalu: 分 感觉是相当主观的判断 114.44.53.42 09/10 21:45
312F：推 umi0207: 原原po没说把鞋子丢了吧！？ 114.41.86.11 09/10 21:53
313F：→ umi0207: 而且都破了，除非寄回给卖家，不然也没留 114.41.86.11 09/10 21:53
314F：→ umi0207: 着的必要吧！ 114.41.86.11 09/10 21:53
315F：推 mimidisney: 专业文来自同行应该蛮正常的吧@@这篇 111.83.64.102 09/10 22:01
316F：→ mimidisney: 也不是卖家立场也没有导向其他卖场( 111.83.64.102 09/10 22:01
317F：→ mimidisney: 还是我没看到?)好奇这样会踩版规吗 111.83.64.102 09/10 22:01
318F：推 newko: 真的很用心在写文耶，还准备皮料本 111.71.218.1 09/10 22:04
319F：→ pinkangel: 专业文来自同行没有问题呀，但假装是 114.32.23.105 09/10 22:13
320F：→ pinkangel: 皮革爱好者的同行应该很有问题吧？真 114.32.23.105 09/10 22:13
321F：→ pinkangel: 希望不是这样，不然就可惜了这篇文章呢 114.32.23.105 09/10 22:13
322F：→ pinkangel: ...... 114.32.23.105 09/10 22:13
323F：推 etihw20: 假装单纯是皮料爱好者很恶心 27.242.160.227 09/10 22:26
324F：→ etihw20: 嘘回来 27.242.160.227 09/10 22:26
325F：嘘 etihw20: 27.242.160.227 09/10 22:28
326F：→ j035p: 同业竞争？我是不知道原po是不是啦，但 118.233.95.238 09/10 22:29
327F：→ j035p: 原原po被打假买家真同业也是满虽的，等下 118.233.95.238 09/10 22:30
328F：→ j035p: 看完直播的粉丝要来骂我们是跟风的乡民了 118.233.95.238 09/10 22:31
329F：→ syu017: 果然猜对，真的很像同业来落井下石 42.73.45.215 09/10 22:33
330F：推 s4552752: 就分享的内容而言 应该没什麽问题? 分享 219.68.172.65 09/10 22:34
331F：→ s4552752: 皮料的专业知识 对消费者来说应该是件难 219.68.172.65 09/10 22:34
332F：→ s4552752: 能可贵的好事 219.68.172.65 09/10 22:34
333F：→ j035p: 欸所以到底这家鞋的皮真的没有自称的那麽好 118.233.95.238 09/10 22:36
334F：→ j035p: 吗？不然是怎麽被钻空落井下石啊@@ 118.233.95.238 09/10 22:36
335F：→ s4552752: 楼上+1 落井下石是对卖家而言吧? 站在消 219.68.172.65 09/10 22:49
336F：→ s4552752: 费者的角度就是单纯的知识分享 想知道有 219.68.172.65 09/10 22:49
337F：→ s4552752: 什麽问题吗? 219.68.172.65 09/10 22:49
338F：→ mxz006789: 前面说落井下石是因为原po没有求证就111.252.164.187 09/10 22:52
339F：→ mxz006789: 斩钉截铁说不可能是工厂的问题吧，然111.252.164.187 09/10 22:52
340F：→ mxz006789: 後再以一堆专业知识以假乱真......111.252.164.187 09/10 22:52
341F：→ j035p: 然後真心觉得直播澄清很无言，路人愿意花三 118.233.95.238 09/10 22:52
342F：推 Gacktpili: 能剖析介绍清楚的文章不是很好吗？消费 27.52.200.50 09/10 22:52
343F：→ Gacktpili: 者需要的是知识，而不是有问题，卖家就 27.52.200.50 09/10 22:52
344F：→ Gacktpili: 出来澄清是厂商换料没通知什麽的…真 27.52.200.50 09/10 22:52
345F：→ Gacktpili: 的很多卖家，包括吃的用的，有问题都是 27.52.200.50 09/10 22:52
346F：→ Gacktpili: 打这个安全牌！消费者为什麽每次都要 27.52.200.50 09/10 22:52
347F：→ Gacktpili: 接受这种理由？重点还是，如果卖家30年 27.52.200.50 09/10 22:52
348F：→ Gacktpili: 经验，为什麽第一时间分不出厂商换料 27.52.200.50 09/10 22:52
349F：→ Gacktpili: 的问题？如果她们自己也知道换料，为 27.52.200.50 09/10 22:52
350F：→ Gacktpili: 什麽网页不更新，还要写牛皮？最初的 27.52.200.50 09/10 22:52
351F：→ Gacktpili: 问题是在这边吧…带风向的又是谁？ 27.52.200.50 09/10 22:52
352F：→ j035p: 五分钟看澄清文，但不想花十几分钟听你说亡 118.233.95.238 09/10 22:52
353F：→ j035p: 建立的心路历程 118.233.95.238 09/10 22:53
354F：推 kgi: 看完卖家的澄清直播，觉得可以接受耶。ps： 36.225.144.206 09/10 22:57
355F：→ kgi: 我没买过他家的鞋 36.225.144.206 09/10 22:57
356F：→ weasel: 看完直播觉得案情不单纯 上面推文说同业 180.176.103.67 09/10 23:00
357F：→ weasel: 假装皮革爱好者可能性很高阿 180.176.103.67 09/10 23:00
358F：推 kgi: 简单说明：工厂是30年没错，但卖家进制鞋业才 36.225.144.206 09/10 23:03
359F：→ kgi: 2～3年。经验不够所以无法摸摸就分出皮料。工 36.225.144.206 09/10 23:03
360F：→ kgi: 厂是亲戚，而且绵羊皮是同一款另一色使用， 36.225.144.206 09/10 23:03
361F：→ kgi: 原本的断货了才想说用同款的另一个皮来做，就 36.225.144.206 09/10 23:03
362F：嘘 eos0416: 如果这篇文只是要教导大家各种皮革的差 180.176.33.26 09/10 23:03
363F：→ eos0416: 异性，当然是篇好文，但这篇文的前面很确 180.176.33.26 09/10 23:03
364F：→ kgi: 没告知（因为是家人所以比较随便？）两款皮 36.225.144.206 09/10 23:03
365F：→ eos0416: 切的说到工厂绝对不会做这种事，全台湾 180.176.33.26 09/10 23:03
366F：→ eos0416: 有多少制鞋工厂，一家工厂里有多少师傅， 180.176.33.26 09/10 23:03
367F：→ eos0416: 或许不多，但全台至少也有20位师傅吧！他 180.176.33.26 09/10 23:03
368F：→ kgi: 料含工法差价只有18块/双，本批只有20双，差 36.225.144.206 09/10 23:03
369F：→ kgi: 价约360 36.225.144.206 09/10 23:03
370F：→ eos0416: 都认识吗？都很熟吗？怎麽能保证不会有 180.176.33.26 09/10 23:03
371F：→ eos0416: 偷换料的师傅呢？这不就是没证据的抓着 180.176.33.26 09/10 23:03
372F：→ eos0416: 卖家打嘛！如果是同业，那发这样的文，是 180.176.33.26 09/10 23:03
373F：→ eos0416: 真的想要分享皮革的差异性吗？ 180.176.33.26 09/10 23:03
374F：嘘 TOyYo: 只能给嘘了！你的经历不代表别人的经历， 42.73.167.186 09/10 23:04
375F：→ TOyYo: 凭什麽斩钉截铁的说工厂不会换皮而不告知， 42.73.167.186 09/10 23:04
376F：→ TOyYo: 刻意中伤？同业？ 42.73.167.186 09/10 23:04
377F：推 achieve: 一开始说绵羊皮，後来又说不知道换皮，说223.136.250.173 09/10 23:18
378F：→ achieve: 法矛盾…223.136.250.173 09/10 23:18
379F：→ j035p: 刻意中伤XD 可是我对当时鞋店的负面形象 118.233.95.238 09/10 23:28
380F：→ j035p: 跟这篇完全没关系，而是同楼上 118.233.95.238 09/10 23:29
381F：嘘 cherry121825: 同业也不需要这麽带风向吧 61.231.81.121 09/10 23:29
382F：推 kop291: 说法矛盾的缘由在直播有说(我只是观战Npc, 101.15.51.74 09/10 23:30
383F：→ kop291: 非护航 101.15.51.74 09/10 23:30
384F：→ MGCHU: 如果是同业真的就不可取... 1.34.120.89 09/10 23:32
386F：→ kop291: 了一下发现？？？ 101.15.51.74 09/10 23:36
387F：推 eos0416: 哇！所以是平常有在开团购的mit手工真皮 180.176.33.26 09/10 23:44
388F：→ eos0416: 鞋业者吗？ 180.176.33.26 09/10 23:44
389F：嘘 winnieluu: 避免这篇删文，有人要备份一下吗？太 223.138.16.130 09/10 23:49
390F：→ winnieluu: 黑暗了 223.138.16.130 09/10 23:49
391F：推 papapapillon: 我觉得这篇知识文还可以，本来店家 36.228.165.14 09/10 23:55
392F：→ papapapillon: 就自打嘴巴，说法矛盾。就算同业也 36.228.165.14 09/10 23:55
393F：→ papapapillon: 不过顺势说的更清楚而已 36.228.165.14 09/10 23:55
394F：推 Gacktpili: 好文+1再推，不管是不是同业，站在消费 27.52.200.50 09/11 00:01
395F：→ Gacktpili: 者立场，内容解说很清楚，至少有一定 27.52.200.50 09/11 00:01
396F：→ Gacktpili: 的基本知识。卖家对於消费者来说，说 27.52.200.50 09/11 00:01
397F：→ Gacktpili: 词反覆矛盾… 27.52.200.50 09/11 00:01
398F：推 MHway: 至少这篇文知识含量是有的，同业与否很重要 49.216.231.122 09/11 00:21
399F：→ MHway: 吗 49.216.231.122 09/11 00:21
400F：→ thkkedu: 一开始确实是老板说词失误，但这篇顺势111.251.210.172 09/11 00:25
401F：→ thkkedu: 说店家皮料很差这感觉很不妥111.251.210.172 09/11 00:25
402F：推 mimidisney: 这篇後面只是针对原原po的鞋子进行评 36.233.0.117 09/11 00:33
403F：→ mimidisney: 论，我觉得蛮客观的欸，其他部分知识 36.233.0.117 09/11 00:33
404F：→ mimidisney: 含量够+1，增加消费者知识，为什麽一 36.233.0.117 09/11 00:33
405F：→ mimidisney: 定要紧抓“同业”不放，同业发文就是 36.233.0.117 09/11 00:34
406F：→ mimidisney: 落井下石抹黑，原品牌好无辜，这也是 36.233.0.117 09/11 00:34
407F：→ mimidisney: 另一种带风向？ 36.233.0.117 09/11 00:34
408F：推 InHanchiao2: 会被抓着同业不放是因为内文斩钉截114.136.232.182 09/11 01:07
409F：→ InHanchiao2: 铁的说工厂绝对不会偷偷换料吧，还114.136.232.182 09/11 01:07
410F：→ InHanchiao2: 刻意红字标起来。不过我也同意，除114.136.232.182 09/11 01:07
411F：→ InHanchiao2: 此之外其他关於皮革制品的知识对消114.136.232.182 09/11 01:07
412F：→ InHanchiao2: 费者来说是有利的。114.136.232.182 09/11 01:07
413F：→ InHanchiao2: 而且卖家在直播中也有针对说词反覆114.136.232.182 09/11 01:11
414F：→ InHanchiao2: 这点解释，我没看完全部只看前面几114.136.232.182 09/11 01:11
415F：→ InHanchiao2: 分钟而已。卖家开直播解释清楚很合114.136.232.182 09/11 01:11
416F：→ InHanchiao2: 理啊，难道装死比较好吗XD114.136.232.182 09/11 01:11
417F：→ InHanchiao2: 不过退了人家钱货品居然没先收回，114.136.232.182 09/11 01:13
418F：→ InHanchiao2: 这家的经验不足可能不是只在皮料上114.136.232.182 09/11 01:13
419F：→ InHanchiao2: 而已，现在客人一句鞋子丢了死无对114.136.232.182 09/11 01:13
420F：→ InHanchiao2: 证了。114.136.232.182 09/11 01:13
421F：推 j035p: 我觉得红字那段没错啊，现在是女子鞋的工厂 118.233.95.238 09/11 01:32
422F：→ j035p: 是老板娘亲戚，如果不是亲戚，工厂敢这样 118.233.95.238 09/11 01:32
423F：→ j035p: 换料不知会厂商吗XD 对方就吃定我是你亲戚 118.233.95.238 09/11 01:32
424F：→ j035p: 啊～ 118.233.95.238 09/11 01:32
425F：推 j035p: 另外为什麽要有证啊？提出要退款的是卖方， 118.233.95.238 09/11 01:34
426F：→ j035p: 又不是客人去凹要退款，不管鞋磨损是不是人 118.233.95.238 09/11 01:34
427F：→ j035p: 为因素，没有告知消费者就擅自换材料，卖 118.233.95.238 09/11 01:34
428F：→ j035p: 方本来就理亏 118.233.95.238 09/11 01:34
429F：→ j035p: 因为之前看某家MIT手工女鞋分享台湾制鞋老 118.233.95.238 09/11 01:36
430F：→ j035p: 师傅的事情，我个人是满相信这篇说的工厂大 118.233.95.238 09/11 01:36
431F：→ j035p: 多老实人啦 118.233.95.238 09/11 01:36
432F：→ InHanchiao2: 我没说红字那段有什麽问题啊，只是114.136.232.182 09/11 02:08
433F：→ InHanchiao2: 提出为什麽这篇会被大家质疑是同业114.136.232.182 09/11 02:08
434F：→ InHanchiao2: 打的而已XD 另外你在说什麽证我实在114.136.232.182 09/11 02:08
435F：→ InHanchiao2: 看不懂，一般买东西要退款或换货店114.136.232.182 09/11 02:08
436F：→ InHanchiao2: 家都会要求原物要退回的，我只是提114.136.232.182 09/11 02:08
437F：→ InHanchiao2: 出店家在这个地方的失误而已，现在114.136.232.182 09/11 02:08
438F：→ InHanchiao2: 他们想拿鞋回来找工厂求偿或内部检114.136.232.182 09/11 02:08
439F：→ InHanchiao2: 讨都没物品可以看了不是吗？114.136.232.182 09/11 02:08
440F：→ InHanchiao2: 而且我从头到尾没说卖家有理阿 (?_?114.136.232.182 09/11 02:11
441F：→ InHanchiao2: )114.136.232.182 09/11 02:11
442F：嘘 kimky: 推用心的同业123.193.190.197 09/11 02:24
443F：嘘 RUBY1217: 天啊前面推专业的人都看不出这篇文章有 220.137.19.247 09/11 02:48
444F：→ RUBY1217: 多用心？ 220.137.19.247 09/11 02:48
445F：推 poppyting: 推知识好文 114.136.51.4 09/11 08:31
446F：推 Gacktpili: 不知道为什麽要把重点放在同业？如果真 61.227.99.246 09/11 08:47
447F：→ Gacktpili: 的事实是同业，我不觉得是捣乱，反而是 61.227.99.246 09/11 08:47
448F：→ Gacktpili: 给消费者更多的皮革知识。就算这篇回 61.227.99.246 09/11 08:47
449F：→ Gacktpili: 应里面有的资讯表达不是那麽客观，但 61.227.99.246 09/11 08:47
450F：→ Gacktpili: 我还是不觉得文章有什麽很大的问题存在 61.227.99.246 09/11 08:47
451F：→ Gacktpili: 。如果真的是同业，也没看见藉此文章 61.227.99.246 09/11 08:47
452F：→ Gacktpili: 来打广告或是宣传？我本身对皮革不熟， 61.227.99.246 09/11 08:47
453F：→ Gacktpili: 但看了这篇文章之後，也是有拿了部份 61.227.99.246 09/11 08:47
454F：→ Gacktpili: 内容去google比照，是真的都有根据。 61.227.99.246 09/11 08:47
455F：→ Gacktpili: 我不知道有多少人跟我同样想法，但总 61.227.99.246 09/11 08:47
456F：→ Gacktpili: 觉得现在都会有一种，真正出来讲实话 61.227.99.246 09/11 08:47
457F：→ Gacktpili: 的，会被压着打的感觉…这样消费者永 61.227.99.246 09/11 08:47
458F：→ Gacktpili: 远就只是被话术包装而蒙蔽。 61.227.99.246 09/11 08:47
459F：→ mxz006789: G大觉得同业选择在这个时间点找人代po 111.83.128.55 09/11 08:54
460F：→ mxz006789: 这篇文章，单纯就是提供版友资讯吗？他 111.83.128.55 09/11 08:54
461F：→ mxz006789: 是知道ptt的力量才这麽做的吧。再说， 111.83.128.55 09/11 08:54
462F：→ mxz006789: 不客观的部分，不就更证实了他的居心 111.83.128.55 09/11 08:54
463F：→ mxz006789: 吗？虽然在这件事上卖家确确实实是有 111.83.128.55 09/11 08:55
464F：→ mxz006789: 错啦，但也是很有诚意想解决问题。 111.83.128.55 09/11 08:55
465F：推 my801207: 在推同业的才是想带风向吧，攻击别人转 223.140.43.82 09/11 09:01
466F：→ my801207: 移焦点 223.140.43.82 09/11 09:01
467F：推 error123: 攻击同业真的很要不得，怎麽？黑幕不能 223.137.36.112 09/11 09:12
468F：→ error123: 讲 223.137.36.112 09/11 09:12
469F：推 fish0612: 推，好专业 180.218.27.103 09/11 09:26
470F：推 Gacktpili: 回m大，我是以一个想买皮革制鞋的消费 61.227.99.246 09/11 09:31
471F：→ Gacktpili: 者立场在看这篇文章，所以我根本不会 61.227.99.246 09/11 09:31
472F：→ Gacktpili: 觉得这个时间点有什麽怪异(或许我没想 61.227.99.246 09/11 09:31
473F：→ Gacktpili: 这麽多)，我在文章刚出来也有在前面推 61.227.99.246 09/11 09:31
474F：→ Gacktpili: 文是好文，推之前我也是去google才推 61.227.99.246 09/11 09:31
475F：→ Gacktpili: 的，内容是真的对想知道皮革的我或其他 61.227.99.246 09/11 09:31
476F：→ Gacktpili: 消费者有帮助。我自己是不觉得这里面 61.227.99.246 09/11 09:31
477F：→ Gacktpili: 有任何捣乱的作为，或许在我眼里没有， 61.227.99.246 09/11 09:31
478F：→ Gacktpili: 在他人眼里有吧。对於大家觉得不客观 61.227.99.246 09/11 09:31
479F：→ Gacktpili: 那部分，其实我是比较趋近同意的，我 61.227.99.246 09/11 09:31
480F：→ Gacktpili: 自己做贸易业，对於工厂换料这种东西， 61.227.99.246 09/11 09:31
481F：→ Gacktpili: 我们都很清楚工厂会告知，当然一方面是 61.227.99.246 09/11 09:31
482F：→ Gacktpili: 有合同约束，因为这影响到『商誉』。 61.227.99.246 09/11 09:31
483F：→ Gacktpili: 今天有指出因为工厂是亲戚就比较随便没 61.227.99.246 09/11 09:31
484F：→ Gacktpili: 告知(引述上面推文，我自己没看全程直 61.227.99.246 09/11 09:31
485F：→ Gacktpili: 播)，这样处理事情感觉有点随便…虽然 61.227.99.246 09/11 09:31
486F：→ Gacktpili: 卖家有积极处理善後，但综观整件事情流 61.227.99.246 09/11 09:31
487F：→ Gacktpili: 程，真的觉得说法很反覆。 61.227.99.246 09/11 09:31
488F：推 eos0416: g大 请问您是觉得卖家是那个部分说词反 60.250.154.198 09/11 09:58
489F：→ eos0416: 覆呢？ 60.250.154.198 09/11 09:58
490F：→ s4552752: 如果是指工厂绝对不可能换皮不告知那句120.126.194.203 09/11 12:04
491F：→ s4552752: 话的话 觉得还好 应该都会理解成大部分120.126.194.203 09/11 12:04
492F：→ s4552752: 很少人会真的相信什麽100%不可能这种说120.126.194.203 09/11 12:04
493F：→ s4552752: 法吧? xD120.126.194.203 09/11 12:04
494F：推 InHanchiao2: 觉得m大的疑虑很正确。能理性看待事114.136.232.182 09/11 13:59
495F：→ InHanchiao2: 情的人没有那麽多，虽然就我个人而114.136.232.182 09/11 13:59
496F：→ InHanchiao2: 言并不会因为这样就拒买MP女子鞋或M114.136.232.182 09/11 13:59
497F：→ InHanchiao2: IT真皮手工鞋。不过我是觉得你是同114.136.232.182 09/11 13:59
498F：→ InHanchiao2: 业就说是同业啊怎麽会前面有人问你114.136.232.182 09/11 13:59
499F：→ InHanchiao2: 还说自己是单纯的皮革爱好者@@希望114.136.232.182 09/11 13:59
500F：→ InHanchiao2: 这篇原po回覆这点不然会让这篇重点114.136.232.182 09/11 13:59
501F：→ InHanchiao2: 失焦的114.136.232.182 09/11 13:59
502F：→ weasel: 很认同楼上的说法 原po的确是该就这点出 101.11.17.32 09/11 14:29
503F：→ weasel: 来面对 做一个说明 101.11.17.32 09/11 14:29
504F：推 petitebabe: 是同业就大方承认阿... 122.116.76.26 09/11 14:43
505F：推 rabbithare: 推 219.85.100.248 09/11 15:35
506F：推 pIvy: 只要内容是正确的，觉得同业与否真的不重要 49.218.96.172 09/11 15:50
507F：→ pIvy: 啊，很多事情本来就是同业才能最清楚了。卖 49.218.96.172 09/11 15:51
508F：→ pIvy: 家不要骗人同业就没有机会补刀。都没人分享 49.218.96.172 09/11 15:51
509F：→ pIvy: 专业文的话，消费者永远资讯不对等、永远最 49.218.96.172 09/11 15:51
510F：→ pIvy: 弱势... 49.218.96.172 09/11 15:51
511F：推 newko: 这篇文的确很专业，但文中一直强调工厂不会 111.71.218.1 09/11 16:13
512F：→ newko: 最烂的引导式写文方式真的很不ok 111.71.218.1 09/11 16:13
513F：推 tarachiang: 推p大 不管是不是同业 工厂那部分的 114.137.209.93 09/11 16:14
514F：→ tarachiang: 说词抱持怀疑 如果有跟工厂合作的话 114.137.209.93 09/11 16:14
515F：→ tarachiang: 换料也是有程序的 全部推给工厂这边 114.137.209.93 09/11 16:14
516F：→ tarachiang: 真的是有点... 114.137.209.93 09/11 16:14
517F：→ arisucho: 帮卖家预设立场一定是错推给工厂这点也223.136.141.212 09/11 16:44
518F：→ arisucho: 是让人蛮诡异的223.136.141.212 09/11 16:44
519F：→ arisucho: 不要把工厂都当作白莲花绝对不会做错好223.136.141.212 09/11 16:45
520F：→ arisucho: 吗 台湾多得是工厂偷换料223.136.141.212 09/11 16:45
521F：→ rabbychen76: 工厂是卖家的亲戚 不到“偷换料” 是 49.158.132.38 09/11 16:54
522F：→ rabbychen76: 因为没料 所以用其他皮料但没告知 导 49.158.132.38 09/11 16:54
523F：→ rabbychen76: 致卖家也没有更新资讯 49.158.132.38 09/11 16:54
524F：嘘 mj2124: 根据以上几楼既然台湾工厂和大陆没二样的 223.140.98.247 09/11 18:10
525F：→ mj2124: 话，选择对钱包友善的买，反正一样 223.140.98.247 09/11 18:10
526F：推 j035p: 所以卖家现在决定怎麽解决工厂换料未告知？223.137.246.244 09/11 20:52
527F：→ j035p: 如果她自己也无法分辨，买他们家有保障吗223.137.246.244 09/11 20:53
528F：→ j035p: 工厂说什麽他们就信了啊，大家又说工厂未223.137.246.244 09/11 20:53
529F：→ j035p: 必不会偷换料，现在事实是工厂换料卖家223.137.246.244 09/11 20:54
530F：→ j035p: 不知道啊？未来如何避免？不自己改善，然胄223.137.246.244 09/11 20:55
531F：→ j035p: 然後一直抓着同业攻击这段，就是无辜了吗223.137.246.244 09/11 20:55
532F：推 newko: 直播都有说明换料後续如何预防了。看来没柄 111.71.218.1 09/11 21:35
533F：推 steffi2: 卖场写30年制鞋工艺，现在又说进入制鞋业 27.100.94.85 09/12 00:46
534F：→ steffi2: 2年，当初以专业为卖点，现在切割亲戚工 27.100.94.85 09/12 00:46
535F：→ steffi2: 厂。 27.100.94.85 09/12 00:47
536F：→ steffi2: 目前强打同业攻击，这样操作让人很难信服 27.100.94.85 09/12 00:47
537F：→ steffi2: ，就像大家会笑统一出包时都说是上游出错 27.100.94.85 09/12 00:47
538F：→ steffi2: 。 27.100.94.85 09/12 00:47
539F：→ steffi2: 焦点回到源头处理，毕竟商家跟工厂或同业 27.100.94.85 09/12 00:49
540F：→ steffi2: 的纷扰不是消费者需要同理的地方。 27.100.94.85 09/12 00:49
541F：嘘 InHanchiao2: 结果有上线也不针对自己说谎的部分114.136.232.182 09/12 02:34
542F：→ InHanchiao2: 做说明啊XD114.136.232.182 09/12 02:34
543F：推 s4552752: 认同ste大 毕竟看来卖家确实有出包 不是 39.8.98.23 09/12 08:33
544F：→ s4552752: 空穴来风 重点应该摆在自己如何改进 不 39.8.98.23 09/12 08:33
545F：→ s4552752: 是一直导到同业攻击 其实这篇同不同业真 39.8.98.23 09/12 08:33
546F：→ s4552752: 的不太重要 跟事件本身完全两回事 就算 39.8.98.23 09/12 08:33
547F：→ s4552752: 真同业 这攻击力度也未免太弱 对我来说 39.8.98.23 09/12 08:33
548F：→ s4552752: 卖家牛羊不分出错货才是真正打破自己招 39.8.98.23 09/12 08:33
549F：→ s4552752: 牌的关键 39.8.98.23 09/12 08:33
550F：推 gxuvi: 推！长知识了 49.217.64.248 09/12 19:05
551F：推 revolc: 太专业了！推！ 42.77.39.118 09/13 20:01
552F：推 Paulinechang: 看了粉丝团再回来看也太精彩 223.140.41.217 09/16 17:12
553F：→ Paulinechang: 也不觉得本篇有导向其他商家 223.140.41.217 09/16 17:12
554F：→ Paulinechang: 是否同业不应该是重点吧 223.140.41.217 09/16 17:13
555F：→ Paulinechang: 看粉丝团才得知原原po把鞋丢了 223.140.41.217 09/16 17:13
556F：嘘 a06w6y7: 为什麽要说谎自己只是皮料爱好者？有隐情 24.114.42.92 09/17 07:51
557F：→ a06w6y7: ？ 24.114.42.92 09/17 07:51
558F：推 joycerfv: 长知识推 114.136.71.178 09/17 18:05
559F：推 cherryapril: 长知识推 101.9.138.158 09/18 15:48
560F：推 linesling: 最近在做功课，来推个知识文 118.165.17.13 12/09 18:23
561F：→ linesling: 不知道中途为何变成同业与否的论战XD 118.165.17.13 12/09 18:23
562F：→ linesling: 觉得纠结这点的人满模糊焦点的，不都说 118.165.17.13 12/09 18:24
563F：→ linesling: 不因人而废言吗？如果怀疑蓄意攻击，就 118.165.17.13 12/09 18:25
564F：→ linesling: 自己也写一篇如何判断的知识文，来平反 118.165.17.13 12/09 18:26
565F：→ linesling: 该厂商的皮料没那麽差不就好了XDDD 118.165.17.13 12/09 18:27
566F：→ linesling: 还是真的差不敢给人家说喔XDD 118.165.17.13 12/09 18:32
567F：→ linesling: 比起同业与否，消费者到底拿到什麽品 118.165.17.13 12/09 18:34
568F：→ linesling: 质的商品比较重要吧wwww 118.165.17.13 12/09 18:35