作者fortuity (西)
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标题Re: [抱怨] 八更)Regolith|月壤 对戒做错不读不
时间Thu Mar 15 12:18:17 2018
本来想推文就好,没想到想叮咛买家的话太多,乾脆回成一篇。
————————————————
假设以买家所说,一只戒指存在指宽误差(瑕疵)的问题,来讨论整件事情:
1. 把对戒视为一组商品贩售没问题,毕竟若是分开卖那就不叫对戒了,只是客制商品的
特殊性在於它无法再转售,所以不适用七日监赏期的规定。
2. 「对戒」顾名思义,就是两只戒指要同时存在也同时都能被使用,「对戒」所代表的
意义跟效用才会被显现、被实践出来。
3. 在这个案件中,因为另一只出了问题,目前只剩下一只,那麽很明显的,剩下的一只
戒指还能叫「对戒」吗?这样的商品,似乎是丧失了名为「对戒」的意义跟效用。
买家原本购买商品的期待,恐怕不是这样子的,当初双方的消费契约里面恐怕也不是这样
订的吧。应该是买方价金给付完成後,卖方有义务让买方获得「两只健全的戒指」,如此
才算是完成交易?
由於其中一只戒指有问题,并且卖方直到买方上来po文前都未处理,所以在根本上,这个
消费契约一直持续存在着「不完全给付」,也就是债务不履行的问题。
不过,在发现商品部分有问题时,买方先不要使用会比较好,不然就会像现在一样影响到
後续的处理,容易有争议QQ
若要谈债务不履行,建议买方在做法律谘询之时,往「当初购买的动机、目的(作为情侣
对戒)」这个方向去谈,就是丧失其中一只,整组商品原来的用意也被破坏了,买家原本
购买标的之内容并没有被满足(债的内容没有被满足)。
债务不履行的定义参考:
http://www.rclaw.com.tw/post-274-8188
—- 以上浅薄意见供参,以下开放更专业的乡民讨论><
※ 引述《JUJUERH (KLEE)》之铭言:
: 我不是很清楚在这种情况下
: 债务不履行的条款是否适用
: 也不清楚在这种情况下我是否有权要求卖家退全额
: (然後我退还两枚戒指给卖家的情况下)
: 有疑问的时候我想先去厘清再来跟卖家协调
: 所以这两天我应该会先去律师公会的免费谘询部分
: 询问一下这样的买卖纠纷应该如何处理
: 并提供给日後有类似纠纷的板友参考
: 谢谢一直在关注的大家(鞠躬)
: *七更
: 在二更里面附上最新对话的截图
: 看到最底下的推文卖家说制作的东西与平台无异
: 我的订单上打得很清楚
: 收到的东西就是跟订单不同
: 可能到现在仍然觉得她没有做错戒宽吧~
: 谢谢一直在发搂的板友们
: 不知道我一直更新会不会你们都烦了XDD
: 戒指的部分卖家说了不用寄还给她
: 而另一部分的退款正在跟卖家协调中
: 谢谢各位的建议跟支持
: https://i.imgur.com/jJntjXH.jpg
: https://i.imgur.com/834L7E5.jpg
: https://i.imgur.com/GHPUjG9.jpg
: *六更
: 关於大家有建议戒指全退的部分~
: 因为那时男友戒指做错宽度的时候
: 我自己的那枚戒指有戴 男友则没有
: 我的戒指上面已经有使用的痕迹
: 而且也戴了很久 一直等卖家回覆男友的那枚怎麽处理
: 後来男友受不了认为卖家不会回覆了
: 便将戒指拿出来戴
: 直到我又买了其他金工做的戒指到货之後
: 卖家所做的这两枚戒指便没再戴过
: 当初跟卖家要求退款 是将两枚戒指视为两项产品
: 因为女戒是完整没问题的 男戒是有纠纷的
: 所以退了男戒的钱
: 不过如果依照板友所说的
: 这两枚戒指视为一个商品的话 也就是整组都有问题
: 应该全部退回并要求全额退款
: 毕竟对戒留下的女戒我也不会再戴了
: 这样子归纳下来的确有
: 好像自己吞了女戒的感觉(摸下巴)
: (当然不是真的吞下去的吞了)
: 只不过我当初的认知是第一种+自己有使用过+客制化商品不能退货
: 所以才请卖家退一半的钱
: 也没有想到板友说的第二种概念(?)
: 至於戒指退回去的部分
: 由於卖家尚未回覆我店到店的店号、姓名、电话等
: 可能我的讯息又莫名跑到垃圾讯息里面了吧哈哈
: 所以我目前还没办法退回戒指
: (男友很怕我被店家吉侵占之类的)
: 之後等戒指寄回去之後再请卖家退另外一半的款
: 晚点附上截图~
: 至於卖家宁愿持续删留言却不发道歉文的状况..
: 我想她可能认为反正乡民来几个她就封几个
: 到最後一定会没有乡民可以封的概念吧(?
: 这两篇文我不会删的(应该也没办法删哈哈)
: 欢迎大家转贴分享等等
: 也谢谢底下推文、去粉专留言的版友们
: 感觉有时候可能小孩都比大人还懂得承认错误的重要(叹)
: *五更
: 我发现我有一些截图没有补在上
: 所以补截图在二更里面方便阅读
: 原谅我无法一一回文QQ
: Mo PTT开始编辑文章就打字超顿
: PTT+则是编辑完文章送不出去(晕)
: 後期的推文我都有一个一个看
: 非常谢谢热心的板友让我能够拿到退款
: 其实原本真的是抱持着沉没成本的概念去看待这件事情
: 没想到板友们的力量能让这件事情有了不一样的结果
: 我当初也有想过两个戒指退还给卖家然後要求全额退款
: 不过想想我原本的好心都会被扭曲了
: 不知道卖家会不会拿此做文章
: 所以最後退款的金额就是2056/2=1028
: 我思考了很久 直到看到tsuki大的推文
: 我愿意提供我的文章po分享转贴至爆料公社
: (如果有板友愿意转po的话啦
: 我也没有在那个社团里面Orz)
: 在卖家没有出面澄清及道歉的情况下
: 热心的大家只会被不知情的人当作是来乱的
: 而我的文章也会被当作散布谣言的文章
: 而且除了卖家有疏失在先
: 卖家的先生也在搞不清楚状况的情况下含血喷人
: 凭什麽卖家在粉专上留言删一删
: 就可以继续装没事卖东西
: 而热心的板友以及发文的我却被误会成来乱的人
: 明明我们都没有做错事情
: 不过只求如果真的要有人转po
: 希望能把大家个资都码好
: 我不想被肉搜XDDD
: 也不希望有热心的板友因爲留言而被骚扰之类的状况发生
: 不过也不知道这样讲还来不来得及
: 好像蛮多截图没码的
: 如果有自己脸书帐号在截图上的需要我修推文再站内跟我说:)
: 谢谢各位在粉专留言里为我发声的板友
: 谢谢在推文、站内信提醒我银行帐户没码好的板友
: 谢谢在推文提供截图懒人包跟留言备份的板友
: 谢谢提供不同意见的板友 我都很虚心接受跟检讨
: 对板友们只有满满的感谢
: ES版真的很温暖<3
: 希望大家之後网购都不要遇到鸟事
: 开开心心的网购:)
: *四更
: 刚刚在课堂上睡了两节
: (好孩子不要学)
: 醒来大家都回应好热情啊啊(?)
: 快招架不住
: 已经顺利收到退款罗
: https://i.imgur.com/3hX3jyw.jpg
: 也有跟私底下道歉
: 但是对於为什麽会不读不回我讯息依然没有说明
: https://i.imgur.com/A22o2Ot.jpg
: https://i.imgur.com/QzuVp4I.jpg
: 关於呈上媒体的部分
: 额我是没有考虑过
: 不知道之後会不会需要跑法院之类的(搔头)
: 毕竟我大概没时间可以跑法院
: 还是学生而且又面临重大的考试
: 爆料公社的部分
: 啊其实我本来是没有想那麽多啦
: 在做决定之前会思考这个决定是不是正确的
: 以及会带来的後果
: 但是会觉得卖家只顾着删板友们的留言
: 使得那些为我发声的板友被噤声
: 我不知道能为他们做些什麽(?)
: Po爆料公社吗(????)
: *三更
: 大家的回覆我都有看
: 简单来讲原本卖家在12:09的时候第一次密我的内容
: 我认为她是有诚心要处理的
: 我有看到
: 只是当下我没有即时的回覆
: 在我认为她有心要处理的情况下
: 我才发了第二篇文也就是这篇
: 之後她就密我了第二段话
: 那时候我正在发这篇文章
: 我就先送出了之後再来回覆她
: 结果就看到在原文底下就有看到卖家截取我对话的部分
: 试图扭曲我原意并带风向
: 说我是谣言 此事子虚乌有
: 甚至把我要付给她50-100的工资费
: 扭曲成我用这个价格无理的要求她重做一枚
: 她的先生也亲上火线跟乡民们互呛
: 到现在我才知道
: 脸书的讯息是使用者拉黑
: 而且不是脸书自己归类的...
: 所以她在我发了第一篇文之後
: 没多久就跑来密我了
: 我想没发文的话我的讯息大概一辈子都在垃圾讯息里
: 除此之外
: 我也有在Pinkoi发信给她
: 也是被不读不回
: 期间内她都有收到Pinkoi使用者给她的评价
: 也就是说她也是有上Pinkoi回覆别人的信件
: 我的信件就是没被回覆
: 她也没有针对这部分去做解释
: 但我想原因已经很明显了
: 前面我还在帮卖家说话
: 後来就觉得根本没那个必要
: 当我帮别人预想立场时
: 别人说不定把我当白痴耍(苦笑)
: 谢谢那些在脸书上帮我出声以及按赞的乡民们(鞠躬)
: 当下看到我的留言有80几个人按赞
: 心里觉得很感动
: 卖家今天会回覆我
: 都是乡民们帮我争取来的
: 也谢谢那些给了不同意见的人
: 的确我已经po文公审的情况下
: 无法去管乡民们要去对卖家说什麽
: 今天也是因为有乡民的出声
: 卖家才会回覆我的
: 这次的事件学到了很多
: 有人说在争取自己的权益时应该强硬一点
: 不然人善只是被狗欺
: 也有人说使用平台的资源就应该在平台上下单
: 平台收受手续费是在保护自己权益的
: 希望这个事件能有警惕大家的效用
: (警惕到的应该是我自己哈哈)
: 谢谢那些给了不同角度看法的乡民
: 让我能重新省思自己的行为是否恰当
: 好心也不是给人糟蹋的
: 对话的纪录会持续更新中
: 直到拿到退款为止
: 这篇文章也不会删
: 谢谢各位:)
: *二更
: 额
: 看了推文才知道原来我被骂啊...
: 其实心里觉得有点难过 也蛮生气的..
: 谢谢大家这麽为我说话QQ
: 还在粉专说我抹黑的时候帮我澄清
: 我也知道自己站得住脚
: 我始终相信人性本善
: 不过看来是我太天真
: 大家说得对
: 也许我今天没po这篇文
: 这位卖家大概到最後都不会理我吧
: 我看到我的讯息在垃圾讯息里面
: 卖家说这是为什麽她没看到我的讯息的原因
: 但是最上面那则垃圾讯息却是有已读的...
: 这是目前沟通的过程
: 希望可以顺利解决并拿到退款~
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: 更新:
: 没想到这篇文居然爆了
: 大家的留言我实在来不及回覆
: 谢谢各位给了我很多不同角度的看法
: 之後有时间会回覆大家的(鞠躬)
: 关於她小孩的事
: 这件事是我主观的认为
: 带学龄前的儿童是一件很辛苦跟不容易的事情
: 她在沟通的过程中没有用小孩当作藉口
: 我也没有这样子的感受
: 所以请大家不要觉得她是拿小孩出来坦QWQ
: 谢谢那些为我发声的乡民们
: 不过也请大家不要再去刷恶评跟去呛卖家~
: 她在12:09的时候已经有密我了
: 她也有想解决这件事情
: 问我想要退款或是重做一枚戒指
: 只是我刚好在回上一篇的文
: 手机很顿不太好回QQ
: 详细的对话跟处理方式我都会更新在这篇文章里面
: 只不过先让我洗澡睡觉
: 明天早上还要上课QQ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.113.11
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/e-shopping/M.1521087499.A.7C9.html
※ 编辑: fortuity (114.136.113.11), 03/15/2018 12:20:21
1F:推 HAZA: 推知识文!!!!!163.17.220.49 03/15 12:20
2F:推 lin5656: 专业推27.52.72.61 03/15 12:26
3F:推 bear1937: 推 长知识了49.214.240.215 03/15 12:32
4F:推 ithinksoiam: 长知识42.77.163.33 03/15 12:37
5F:推 JUJUERH: 谢谢你特地出来回文~我觉得好感动QQ 只101.14.183.101 03/15 12:54
6F:→ JUJUERH: 能说当初拿到时很开心 卖家在交货前态度101.14.183.101 03/15 12:54
8F:推 dido0208: 民法226一部不能的损害赔偿。使用过或客117.19.242.154 03/15 13:04
9F:→ dido0208: 制化商品(解除後卖方无法再售出)能否117.19.242.154 03/15 13:04
10F:→ dido0208: 使用民法256解除契约有争议。117.19.242.154 03/15 13:04
11F:推 CRATA: 推 长知识223.141.40.155 03/15 13:44
12F:推 annie800601: 发现有问题但已使用过的商品,争议50.24.41.146 03/15 14:02
13F:→ annie800601: 很难判断,因这商品也不是监赏期内50.24.41.146 03/15 14:03
14F:→ annie800601: 的例外项目(例如生鲜食品、卫生用品50.24.41.146 03/15 14:03
15F:→ annie800601: ....详细项目可以估狗),所以还是50.24.41.146 03/15 14:03
———————
16F:→ annie800601: 建议原原po以及版友们,一收到商品从50.24.41.146 03/15 14:03
17F:→ annie800601: 开箱开始就录影检查,发现有问题就50.24.41.146 03/15 14:03
18F:→ annie800601: 不要使用了。(在大型电商工作过的小50.24.41.146 03/15 14:03
19F:→ annie800601: 小心得)50.24.41.146 03/15 14:03
——————— 帮你highlight XD
20F:推 fandan0914: 专业推 36.224.121.88 03/15 21:24
21F:推 girafa: 推 1.174.182.196 03/15 22:32
22F:推 real4: 推 111.250.133.37 03/15 22:53
23F:推 kurokl1029: 本来一组的东西,其一有问题,另一个101.138.99.119 03/16 07:52
24F:→ kurokl1029: 就不应该使用才不会有争议101.138.99.119 03/16 07:52
25F:推 kurokl1029: 不过我看到那个卖家说买家的讯息被丢101.138.99.119 03/16 07:54
26F:→ kurokl1029: 到垃圾讯息导致没看到?我是不相信,101.138.99.119 03/16 07:54
27F:→ kurokl1029: 因为之前的讯息都有读也有回不是吗?101.138.99.119 03/16 07:54
嗯呀,按常理,聊过天就不会被分到垃圾讯息才是,除非另外处理过之类的?(像我之前
把好友删掉,他後来传的讯息就自动跑去另个讯息收件夹了)
※ 编辑: fortuity (223.140.175.109), 03/16/2018 14:22:38
28F:推 jerry305: 对话过的人除非手动移,不然不会自己变 39.10.34.243 03/16 21:40
29F:→ jerry305: 成垃圾信…曾经当过FB小编 39.10.34.243 03/16 21:40
30F:推 c7bg12: 楼上说得没错。同为小编+1 1.168.44.64 03/20 04:02
李组长眉头一皱,发现案情并不单纯=“=
****** 法律谘询结果出来罗 ******
*** 觉得JU大很用心处理这件事,乡民们的支持是值得的:)
※ 编辑: fortuity (42.77.254.248), 03/21/2018 22:14:50