作者shoppinglin (Shopping)
看板e-shopping
标题Re: [闲聊] 啧啧杯的协力厂商Dr.si 出了一样的杯子
时间Thu Dec 7 02:21:53 2017
如果两边都是好人的话...
那就是单纯成本同时超乎两边想像
但两边都无法接受投入的心血与时间
却只能有这样的利润
按照合约草案来看 赚最多的大概就是平台吧...
(如果制造成本没有灌水的话)
(配送费 制造成本 研发成本 人事成本 行销成本 後续保固)
但要是我是初心那边 现在应该超级後悔
照合约走 即使这一波集资预购少赚
未来也还有机会 又能当作自我经历
目前这样搞 虽然金流是到初心手上
但找别的厂商做 要是又被厂商告专利问题
群众又指定厂商 所以想要退货款
根本後续问题很大
但厂商那边我相信也不可能没问题啦
明明不可能是"纯制造成本价"
後续也还有净利润可以分成
怎麽完全没有杀价空间与时间就自己做了来卖
这样就不用被分利润 也不用被平台抽成 多单纯
难道初心杀价时真的威胁到他们会怕 真的不找他们做?
业界的大大可以出来说说看吗?
到底是两边都是好人
还是两边都想多赚一大笔呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.82.99
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/e-shopping/M.1512584517.A.6C9.html
※ 编辑: shoppinglin (111.248.82.99), 12/07/2017 02:22:46
1F：→ neves: 募资价是初心自己开的价码，结果成本太高 103.3.195.51 12/07 02:23
2F：→ neves: 他不自己认赔或是少赚点还要怪谁 103.3.195.51 12/07 02:24
3F：→ neves: 怕厂商乱开价当初就该先签约 103.3.195.51 12/07 02:24
4F：→ neves: 又想赚钱又不想担风险，哪有这麽好的事 103.3.195.51 12/07 02:25
5F：→ shoppinglin: 募资平台越来越被当"营利"平台了 111.248.82.99 12/07 02:25
6F：→ bohemianismR: 不信专案初期没有估过成本就直接定 114.40.186.182 12/07 02:25
7F：→ bohemianismR: 价，初心可以拿出来呀 114.40.186.182 12/07 02:25
8F：嘘 vm03vm03: 495杀到一半不到，你当是菜市场买菜？ 114.40.75.206 12/07 02:25
9F：→ shoppinglin: 现在被拿来算利润 还算人事时间成本 111.248.82.99 12/07 02:26
10F：→ shoppinglin: 问题是2000万数字初心说是纯抹黑 111.248.82.99 12/07 02:26
11F：→ shoppinglin: 厂商不知道敢不敢拿完整录音档 111.248.82.99 12/07 02:27
12F：→ bohemianismR: 录音档没用，人家说是气话www 114.40.186.182 12/07 02:28
13F：→ shoppinglin: 完整录音档听就知道是哪边在激人了 111.248.82.99 12/07 02:28
14F：→ hippoeatdog: 说不定明天说一切都是气话 218.164.3.135 12/07 02:29
15F：→ shoppinglin: 真气话(厂商黑心) 真砍半价(初心黑心 111.248.82.99 12/07 02:29
16F：→ shoppinglin: 要玩大一点就乾脆像国外根本摆烂不做 111.248.82.99 12/07 02:30
17F：→ shoppinglin: 现金到手到各国继续玩乐提同一个案子 111.248.82.99 12/07 02:30
18F：推 arm370x: 人家说要捧钱找陆厂做耶 你问在传产电子123.194.148.250 12/07 02:31
19F：→ arm370x: 的就知道了123.194.148.250 12/07 02:31
20F：推 error123: 首先，你订价订太低，赚的少跟厂商无关 36.229.213.78 12/07 02:32
21F：→ error123: 第二，如传闻，495>200，这砍太过分 36.229.213.78 12/07 02:32
22F：→ error123: 如果要说，我觉得两边都是白痴，没啥赚 36.229.213.78 12/07 02:32
23F：→ error123: 还赔了自己名誉。 36.229.213.78 12/07 02:33
24F：→ shoppinglin: 厂商说是请初心行销 事先不知成本? 111.248.82.99 12/07 02:34
25F：→ error123: 当时没跟风的民众，现在买才是赢家 36.229.213.78 12/07 02:34
26F：→ Junchoon: 495包含厂商的原料设备人事仓储费用 111.253.91.52 12/07 02:34
27F：→ shoppinglin: 真的 要是当时募资价格高个100都没事 111.248.82.99 12/07 02:34
28F：→ Junchoon: 粗心自己被集资金额冲昏头一直加码 111.253.91.52 12/07 02:35
29F：→ Junchoon: 怪谁呢 111.253.91.52 12/07 02:36
30F：推 summeruse: 话说又新增新的发函证明了，没想到这 118.233.14.131 12/07 02:36
31F：→ summeruse: 出让我追了超过12小时 118.233.14.131 12/07 02:36
32F：→ shoppinglin: 当营利平台用 真的本来就该盈亏自负 111.248.82.99 12/07 02:37
33F：→ vm03vm03: 当初应该是有赚的，但是又一直加码赠品 114.40.75.206 12/07 02:38
34F：→ vm03vm03: ，客制化才会搞到没赚头吧 114.40.75.206 12/07 02:38
35F：→ shoppinglin: 新的发函根本一路都没有讲好"价格阿 111.248.82.99 12/07 02:40
36F：推 snownow: 厂商看初心是经销商，初心看厂商是代工厂118.166.228.167 12/07 02:41
37F：→ snownow: 两边的认知根本不一样，才会有这个闹剧118.166.228.167 12/07 02:41
38F：→ vm03vm03: 而且初心真的有认真想去压价的话应该自 114.40.75.206 12/07 02:41
39F：→ vm03vm03: 己去找包装印刷厂，赠品协力厂商等等自 114.40.75.206 12/07 02:41
40F：→ vm03vm03: 己整合厂商才是压价的做法，而不是全部 114.40.75.206 12/07 02:41
41F：→ vm03vm03: 包给同一家然後简单粗暴的杀价。人家厂 114.40.75.206 12/07 02:41
42F：→ vm03vm03: 内不做的东西一样是外包请人做，当然还 114.40.75.206 12/07 02:41
43F：→ vm03vm03: 会被转一两成 114.40.75.206 12/07 02:41
44F：→ shoppinglin: 喔~ 我还以为是合作夥伴呢~ 111.248.82.99 12/07 02:41
45F：→ snownow: 的确，就连袋子都该分开发包才对...118.166.228.167 12/07 02:44
46F：推 Shevachenko: 就没本事还开客制化，开就算了还全开 106.105.13.64 12/07 02:47
47F：→ Shevachenko: 搞死自己真的是刚好 106.105.13.64 12/07 02:47
48F：推 snownow: 原本的数量我粗算也有3000左右的量...118.166.228.167 12/07 02:48
49F：→ snownow: 原本数量以客制化来说就已经颇可观了...118.166.228.167 12/07 02:49
50F：→ ttyycc: 想想要是没有延期解锁後面的周边，初心的 1.160.24.34 12/07 03:12
51F：→ ttyycc: 利润搞不好比现在高...... 1.160.24.34 12/07 03:12
52F：→ neves: 就贪心啊 103.3.195.51 12/07 03:23
54F：→ nono910650: 根本没正式签约，当然也没有正式解约 223.141.5.158 12/07 03:26
55F：→ nono910650: 。上面那封信露馅了 223.141.5.158 12/07 03:26
56F：推 seek: 完全看不懂13在干嘛 114.26.170.142 12/07 03:27
57F：→ Mvp256: 客制化还雕在杯身上 真的有够蠢 1.161.231.49 12/07 05:38
58F：→ Mvp256: 然後提袋吸管的成本很低阿 顶多杯盖贵一点 1.161.231.49 12/07 05:39
59F：→ Mvp256: 2000万可能太低 但5000万剩下还要64分 1.161.231.49 12/07 05:41
60F：→ Mvp256: 这吃相绝对没有比较好看阿 1.161.231.49 12/07 05:41
61F：→ Mvp256: 要客制 雕在不锈钢铭牌再贴上去钉上去就好 1.161.231.49 12/07 05:43
62F：推 still: 赚钱的只有啧啧自己吧，根本不可能在平台 118.165.204.37 12/07 05:51
63F：→ still: 上撤案好不容易弄这麽大一笔可以吸金，真 118.165.204.37 12/07 05:51
64F：→ still: 是令人啧啧称奇。 118.165.204.37 12/07 05:51
65F：→ eztak: 成本495是不是有点灌水 119.14.183.124 12/07 07:11
66F：推 nagano933: 原来是一个一个的客制雷雕!!吓死宝宝我118.165.125.111 12/07 07:13
67F：推 ithinksoiam: 不要多送那些垃圾 可能就没有成本增 223.136.60.231 12/07 07:21
68F：→ ithinksoiam: 加的问题了 223.136.60.231 12/07 07:21
69F：→ ithinksoiam: 那些垃圾是谁决定要送的？ 223.136.60.231 12/07 07:21
70F：推 ranku: 13决定的吧。223.136.179.233 12/07 08:10
71F：→ girlo: 客户永远觉得厂商有赚一笔，而且不可以赚 1.165.135.249 12/07 08:13
72F：→ girlo: 很大... 1.165.135.249 12/07 08:13
73F：→ girlo: 一个495说是接近成本价我相信，不相信的人 1.165.135.249 12/07 08:14
74F：→ girlo: 自己找几家厂商询价看看吧 1.165.135.249 12/07 08:14
75F：→ girlo: 一个杯子+两个杯盖+2根吸管+提袋报495，根 1.165.135.249 12/07 08:15
76F：→ girlo: 本没赚什麽钱 1.165.135.249 12/07 08:15
77F：→ girlo: 没有後面分润，鬼才要跟初心做咧 1.165.135.249 12/07 08:16
78F：推 zxcdewqa: 为什麽不继续跟si合作？这是对大家都最` 117.19.210.111 12/07 08:23
79F：→ zxcdewqa: 好的方式啊,偏要选决裂这种大家都输的节 117.19.210.111 12/07 08:25
80F：推 ithinksoiam: 因为继续合作 就代表初心承认自己错 223.136.60.231 12/07 08:33
81F：→ ithinksoiam: 了阿 223.136.60.231 12/07 08:33
82F：→ ithinksoiam: 决裂才有人会在粉丝团拍拍说厂商好坏 140.112.125.32 12/07 08:37
83F：推 zxcdewqa: 社长不是一直在说自己没经验做的不好吗` 117.19.210.111 12/07 08:40
84F：→ zxcdewqa: 谅喔。爱地球～ 117.19.210.111 12/07 08:40
85F：推 hiwi: 看来是十一月就要换厂商了 消费者完全被瞒180.217.178.126 12/07 08:46
86F：推 chengmoon: 11月换厂商的出处是哪...@@ 59.115.230.173 12/07 08:50
87F：→ t77133562003: 看他FB 似乎不少大团都有内线XDD 111.249.132.32 12/07 08:51
88F：推 ithinksoiam: 到现在都还可以团购就知道内线了阿 140.112.125.32 12/07 08:52
89F：推 hiwi: 11月他就写信终止合约了呀180.217.178.126 12/07 08:54
90F：推 xantheholic: 钱没给 约没签 急要货 啧啧嘴脸太难 223.138.162.85 12/07 08:56
91F：→ xantheholic: 看 223.138.162.85 12/07 08:56
92F：推 hiwi: 11/20说啧啧杯专案进度必须全部停止重新谈180.217.178.126 12/07 08:57
93F：→ hiwi: 结果又要他们出货 我看得很乱180.217.178.126 12/07 08:58
95F：→ hiwi: 留言也回覆"原"合作厂商 看来是不会回SI了?180.217.178.126 12/07 09:02
96F：推 fruitmonster: 要样品去给别的厂商照做吧 111.241.5.109 12/07 09:02
97F：→ en90508: 继续合作赚得不如预期多啊! 117.56.220.48 12/07 09:02
98F：推 chengmoon: 照凌晨的说法，si也不玩拉 59.115.230.173 12/07 09:02
99F：→ fruitmonster: 台湾制造证明会很难吗？中国制也可 111.241.5.109 12/07 09:03
100F：→ fruitmonster: 以打上MIT啊XD 111.241.5.109 12/07 09:03
101F：→ bohemianismR: 加那些配件si就要再去跟其他厂商询 223.138.87.53 12/07 09:04
102F：→ bohemianismR: 价，比自己工厂做成本就会高很多， 223.138.87.53 12/07 09:04
103F：→ bohemianismR: 还要一个个客制化，买回来还要自己 223.138.87.53 12/07 09:04
104F：→ bohemianismR: 再组合包装，跟他现在自己只卖杯子 223.138.87.53 12/07 09:04
105F：→ bohemianismR: 价格一定会差很多好吗 223.138.87.53 12/07 09:04
106F：推 hiwi: 但专利在SI 他找其他厂不就是山寨180.217.178.126 12/07 09:04
107F：→ t77133562003: 完全一样叫山寨 不一样叫诈欺 111.249.132.32 12/07 09:04
108F：→ t77133562003: 请他自己选巴 111.249.132.32 12/07 09:05
109F：→ hopeblue: 直接退款就不会有这种山寨诈欺问题啦~~ 59.127.228.18 12/07 09:07
110F：推 chengmoon: 我也很好奇专利在si他要怎麽搞XD 59.115.230.173 12/07 09:08
111F：→ hopeblue: 喔 但我忘记台湾对诈欺犯好像没什麽处置 59.127.228.18 12/07 09:08
112F：→ hopeblue: 难怪一堆人出来诈欺... 59.127.228.18 12/07 09:08
113F：→ ithinksoiam: 他可能会请其他厂做"啧啧杯" 140.112.125.32 12/07 09:09
114F：→ ithinksoiam: 形状可能跟当初有一点点差距这样 140.112.125.32 12/07 09:09
115F：→ ithinksoiam: 初心有的就是"啧啧杯"这个名字啊 140.112.125.32 12/07 09:09
116F：推 hiwi: 虽然可能?有内幕 但还是觉大主购团蛮可怜的180.217.178.126 12/07 09:10
117F：→ ithinksoiam: 也有的大主购团坚决不退款 140.112.125.32 12/07 09:10
118F：→ hiwi: 那堆退款要处理到什麽时候啊天啊180.217.178.126 12/07 09:10
119F：→ ithinksoiam: 我是内线的话 也会咬着不退款吧 140.112.125.32 12/07 09:10
120F：推 peipeiko: 所以一开始声明说要2.0版阿XD 122.121.90.20 12/07 09:11
121F：→ t77133562003: 大主购团真的衰小XDDD 111.249.132.32 12/07 09:11
122F：推 fruitmonster: 跟团的也很可怜吧，不跟退费不知何 111.241.5.109 12/07 09:11
123F：→ fruitmonster: 时拿到，继续杯子不知何时拿到 111.241.5.109 12/07 09:11
124F：→ peipeiko: 看来以後募资还是别碰，出事卡在主购连 122.121.90.20 12/07 09:12
125F：→ peipeiko: 款都退不到 122.121.90.20 12/07 09:12
126F：→ t77133562003: 6千万一个月利息不知道可以拿多少XD 111.249.132.32 12/07 09:12
127F：推 hiwi: 对阿 还是快退款吧 到时衍生出更多(利息之类180.217.178.126 12/07 09:13
128F：推 fruitmonster: 坚持不退款可以吗？ 111.241.5.109 12/07 09:13
129F：推 backto2009: 大家又不在乎这杯子叫啥名字 好用比 114.136.109.62 12/07 09:15
130F：→ backto2009: 较ㄓㄨㄥㄧㄉ 114.136.109.62 12/07 09:15
131F：→ backto2009: 重要 114.136.109.62 12/07 09:16
132F：推 hiwi: 他叫不叫啧啧杯不重要 重点是DR.si制造180.217.178.126 12/07 09:16
133F：推 t77133562003: 问一个白痴问题 这种案子不是一般买 111.249.132.32 12/07 09:16
134F：→ backto2009: 我也是跟大主购团 目前都没收到新讯 114.136.109.62 12/07 09:17
135F：→ backto2009: 息 已哭 114.136.109.62 12/07 09:17
136F：→ t77133562003: 卖契约 会有营业税问题吗? 111.249.132.32 12/07 09:17
137F：推 Leonieye: 我觉得谈生意没有所谓好人，不然是要赚 1.163.198.10 12/07 09:17
138F：→ Leonieye: 甚麽XD说真的两边我都觉得怪怪的，可能 1.163.198.10 12/07 09:17
139F：→ Leonieye: 子弹还是要再飞一会。但初心不管是不是 1.163.198.10 12/07 09:17
140F：→ Leonieye: 贪，这种办事态度跟处理能力，已经没什 1.163.198.10 12/07 09:17
141F：→ Leonieye: 麽资格可以上谈判桌谈判了。觉得团购有 1.163.198.10 12/07 09:17
142F：→ Leonieye: 人是内线+1，事情还没明朗就看到群组有 1.163.198.10 12/07 09:17
143F：→ Leonieye: 固定人坚持要买的很诡异，一直信心喊话X 1.163.198.10 12/07 09:17
144F：→ Leonieye: D 1.163.198.10 12/07 09:17
145F：→ backto2009: 合购版的 到底能不能强制主购退款啊QQ 114.136.109.62 12/07 09:18
146F：推 t77133562003: 募资企画主持人 要不要缴税阿... 111.249.132.32 12/07 09:19
147F：推 ithinksoiam: 合购板可以请主购统计吧 140.112.125.32 12/07 09:19
148F：→ ithinksoiam: 超过一半的人想退款就退 这样 140.112.125.32 12/07 09:19
149F：→ ithinksoiam: 不过我觉得换厂商=换卖家的感觉 140.112.125.32 12/07 09:19
150F：→ ithinksoiam: 这种大金额募资会开发票的 140.112.125.32 12/07 09:19
151F：→ t77133562003: 但是又不保证出货 是缴赠与税喔XDDD 111.249.132.32 12/07 09:20
152F：推 Leonieye: 没经验弱弱问一句：所以团购要退钱的话 1.163.198.10 12/07 09:21
153F：→ Leonieye: 一定是要全体退吗？ 1.163.198.10 12/07 09:21
154F：→ t77133562003: 走团购 因为是开同一个人的帐 111.249.132.32 12/07 09:21
155F：→ t77133562003: 退钱走银行也只能退到那个人手上 111.249.132.32 12/07 09:22
156F：→ t77133562003: 所以要拿钱要找主购 111.249.132.32 12/07 09:22
157F：→ t77133562003: 衰小一点 主购退钱还要去吃转帐手 111.249.132.32 12/07 09:23
158F：→ t77133562003: 续费 XDDDD 111.249.132.32 12/07 09:23
159F：推 hiwi: 若部分退款剩下的不足团购价条件180.217.178.126 12/07 09:23
160F：→ hiwi: 不就得恢复原价180.217.178.126 12/07 09:24
161F：推 Leonieye: 对我的问题是h大的那个问题 1.163.198.10 12/07 09:24
162F：→ t77133562003: 所以国外募资有两种平台阿 111.249.132.32 12/07 09:24
163F：→ t77133562003: KS就是不保证出货 但是要明定补偿程 111.249.132.32 12/07 09:25
164F：→ t77133562003: 续 贝果就是保证出货 111.249.132.32 12/07 09:25
165F：→ t77133562003: 台湾则是把募资当团购网XDD 111.249.132.32 12/07 09:26
166F：推 Leonieye: 好谢谢你，这样看来後续会吵很久QQ我还 1.163.198.10 12/07 09:27
167F：→ Leonieye: 是想退款啦 1.163.198.10 12/07 09:27
168F：嘘 mollyar: 如果真照你讲，那对初心最止血的方式就是 39.12.65.48 12/07 09:39
169F：→ mollyar: 全额退款。但从最开始的声明明显他是想出 39.12.65.48 12/07 09:39
170F：→ mollyar: 2.0版，为什麽？因为原始成本+换厂商+改 39.12.65.48 12/07 09:39
171F：→ mollyar: 版的各种成本加起来，他们还是很有赚头。 39.12.65.48 12/07 09:39
172F：→ mollyar: 到手的钱怎麽会愿意放掉？ 39.12.65.48 12/07 09:39
173F：→ en90508: 大团内有内线阿!看到12/2有人在line暗示 117.56.220.48 12/07 09:49
174F：→ en90508: 还说会帮团员把关,整个诡异... 117.56.220.48 12/07 09:49
175F：→ a1533062: 团合内容跟原本合购文不同 60.248.32.49 12/07 09:53
176F：→ a1533062: 团员有资格要求退款吧 60.248.32.49 12/07 09:53
177F：→ ComeThrough: 前员工跟老板闹翻 140.125.169.6 12/07 09:54
178F：推 christy0412: 光到现在还没有杯子这点就让人担心。 115.82.133.255 12/07 09:55
179F：→ christy0412: 。。不知道订购的人何时才能拿到杯子 115.82.133.255 12/07 09:55
180F：推 omi0210: 客制化成本大幅上升 加码却要厂商吞？ 111.254.193.64 12/07 10:03
181F：推 lineve: 我一开始还在观望 看到现在开始同情厂商了 36.239.212.215 12/07 10:16
182F：→ lineve: ...初心问题大很多 如果是我也会像你一样 36.239.212.215 12/07 10:16
183F：→ lineve: 找原本厂商做 虽然赚的少 但赚了名声和经 36.239.212.215 12/07 10:16
184F：→ lineve: 验 现在这样处理後续会够麻烦 他的初心也 36.239.212.215 12/07 10:16
185F：→ lineve: 没以後了 真的是一出烂戏 36.239.212.215 12/07 10:16
186F：推 smallq: 一开始这募资不是只要200万就成案，然後杯 113.196.154.3 12/07 11:16
187F：→ smallq: 子就应该可以做出来~ 所以我觉得有给400万 113.196.154.3 12/07 11:17
188F：→ smallq: 要求看最後的成品决定是否下单应该还好吧 113.196.154.3 12/07 11:17
189F：→ smallq: 所谓进货压力~ 当然有可能，但是希望Dr.si 113.196.154.3 12/07 11:18
190F：→ smallq: 能提出证明有付钱先进货~ 113.196.154.3 12/07 11:18
191F：→ smallq: 当然~ 一直解锁送赠品~ 把原本冲量能稀释 113.196.154.3 12/07 11:20
192F：→ smallq: 的成本越冲越高~ 结果两边都觉得不够赚 113.196.154.3 12/07 11:20
193F：→ smallq: 这很可能是导致後续双方谈不拢的主因 113.196.154.3 12/07 11:20
194F：→ smallq: 不过我还是觉得Dr.si抢先推出摆明是针对 113.196.154.3 12/07 11:21
195F：→ smallq: 初心，我看信件最後期限不是12/5号吗~ 113.196.154.3 12/07 11:21
196F：→ smallq: 不过，在商言商~ 初心找其他厂当备案又或 113.196.154.3 12/07 11:22
197F：→ smallq: 是Dr.si如果有原料压力而自行推出，也都 113.196.154.3 12/07 11:23
198F：→ smallq: 挺有可能的 113.196.154.3 12/07 11:23
199F：→ smallq: 毕竟约都没签~ 变数都存在 113.196.154.3 12/07 11:24
200F：推 summeruse: 之前看板友说现场团主合购信誓旦旦可以 118.233.14.131 12/07 11:49
201F：→ summeruse: 有200个价格的时候，就很明显自己人揪 118.233.14.131 12/07 11:49
202F：→ summeruse: 团毫不掩饰了啦，可是那种氛围下谁会去 118.233.14.131 12/07 11:49
203F：→ summeruse: 怀疑布局 118.233.14.131 12/07 11:49
204F：推 snownow: 这要看两造对於那个中间支付的400万定义 1.169.211.69 12/07 12:27
205F：→ snownow: 厂商那边看起来是把这笔当作叫料的订金 1.169.211.69 12/07 12:27
206F：→ snownow: 但初心可能觉得这400万是可以打样生产 1.169.211.69 12/07 12:28
207F：→ snownow: 交付款项的时候应该还会写备忘录吧? 1.169.211.69 12/07 12:28
208F：推 still: 那400万我觉得叫做订金和做模具的费用，通 118.165.204.37 12/07 13:03
209F：→ still: 常等模具做好了就要开始全额付了，而不是 118.165.204.37 12/07 13:03
210F：→ still: 现在才乔价格这个之前就要乔好的，开模完 118.165.204.37 12/07 13:03
211F：→ still: 这时阵没付钱人家生产线一卡住是会倒闭的 118.165.204.37 12/07 13:03
212F：→ still: ，这是生存问题。 118.165.204.37 12/07 13:03
213F：推 fifi0828: 觉得初心问题比较大223.136.163.151 12/07 13:25
214F：→ fifi0828: 真的有心就是退款 可是你看有吗呵呵223.136.163.151 12/07 13:26
215F：→ shamanlin: 一般来说做模具之前就要全额付了 122.116.51.173 12/07 13:34
216F：→ shamanlin: 不然做好模具不给钱不就gg私密打 122.116.51.173 12/07 13:34
217F：推 nalthax: 赠品除了吸管跟杯盖，其他不要是没关系， 114.39.181.82 12/07 14:43
218F：→ nalthax: 用不到。 114.39.181.82 12/07 14:43