公告ID：herdrin/aurorean1024 处理原因：转贴卖家自清文 (herdrin/aurorean1024) 引战 (herdrin) 处理结果：herdrin 水桶90天 aruorean1024 警告一次 证据留存：(部份内容与网址马赛克) 原文将由板主删文 於本板发表转贴卖家自清文章引起板面争议 Herdrin板友并於转贴之卖家自清文章底下发表与事实不符之人身攻击/引战推文 故依板规处理 e作者: aurorean1024 (某个淡蓝充斥的清晨) 看板: e-shopping 标题: Re: [抱怨] 淘宝大烂卖家part1-军外卖家 时间: Wed Dec 14 17:11:26 2011 (因文章原PO编修後格式有点跑掉,此为原文呈现非板主修改,在此做说明) 先说我只是一个路人，本来看到摩卡大的文章很生气 想说来去检举好了，结果找不到检举的地方...囧> 後来想说那就旺旺跟卖家表达台湾是独立的这点！ 结果就不小心跟卖家聊起来了，卖家也不断的有回我话 後来卖家希望我把对话放上来 甚至希望我告诉他论坛网址＆帮忙把所有他跟摩卡大的对话纪录都放上来orz (以下为转贴卖家自清对话,故予删除) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.121.160 作者 herdrin (不上学) 站内 e-shopping 标题 Re: [抱怨] 淘宝大烂卖家part1-军外卖家 时间 Thu Dec 15 19:52:30 2011 ─────────────────────────────────────── 由于这次事件中的淘宝卖家没有ptt账号，所以让我替他回复。下面是他的回复。（繁简字 体转换可能会有点问题，因为是写好了软件自动转换的。同时我把聊天记录上传了，发在 bbs上实在太长了）(抱歉每行最后一个字是乱码) (以下为转贴卖家自清文章,故予删除) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 58.241.55.120 引用板规条文说明 十、广告文规范 《７》请勿卖家自身，替自己的卖场发言，若有任何买卖纷争，认为买家在es发表之文章 所言不实，请自行在自己的网路卖场澄清 ‧e-shopping版，是买家讨论的地方，卖家拥有自己的e-seller版 当然卖家同时也可能是买家，那es版当然欢迎各位以买家的立场发言 另外护航者并不在此限制，这里只规范卖家不得以卖家立场发言而已 板规中已有明文规定,卖家不得发表自清文章 虽无明文规定不得由第三人转贴 但此规定之立意即在避免买卖双方在板上争论纠纷 两位板友代PO卖家自清文之举动,实际已与板规原意有所抵触 同时卖家自清文,即为卖家立场发文 虽为代PO,仍无法改变其发文是以卖家角度思考 (同时文章也确为卖家本人撰写) 也与本板日前公投全面禁止卖家立场发文之结果相违背 且,两位板友都在文章中说明自身中立 仅是路过代PO,与卖家素不相识,也无护航意愿 所以亦不适用护航者条款 故,经板主群讨论後仍然决定判决警告乙支,以为警惕 一、文章规范 《６》禁笔战、谩骂、蓄意人身攻击、粗口文（脏话，包含谐音）。 → 违反此条款，第一次警告後砍文 (推文则直接警告) 二次违规劣文 + 水桶 (以上违规事项可以累加，两条以上直接以第二次违规处分) 《１９》加入引战条例，客观条件为被嘘到XX，主观由版主多数决来判定 　　　　违者删文水桶，情节重大者予以劣退处分；推文引战者直接水桶。 H板友於代PO的卖家自清文中发表与事实不符之推文 经板主群讨论後,认为有人身攻击(注1)与引战的情况 且H板友文章在板主锁文前已被嘘至X5 !X512/15 herdrin R: [抱怨] 淘宝大烂卖家part1-军外卖家 在板上也引起很大争议 符合板规中引战的主/客观双方的判定条件 故,综合以上三项条款,经板主群讨论後,判决水桶90天 注1： 人身攻击系指不针对事情本身的面向做意见上的交流互动 反而针对发文(或推文者）个人发表评论,如:贬低他人人格、身体、生命、品格...等 藉以反驳对方论点或取得讨论优势 由於此二篇文章在板上引起极大争议 且其违规事项多数都属主观判定的部份 为求处理时能同时考量双方立场 故板主群也在审议期间,以站内信联络两位板友 请他们回覆说明,好做为板主群讨论处理的参考依据 以下为往来信件内容,在此公布,以为板主判决之公证 (版务信件不需版友同意，版主有权公开所有信件。) 作者 winnie6902 (哈哈哈) 标题 您好 时间 Fri Dec 16 12:40:24 2011 ─────────────────────────────────────── 您好 我是PTT e-shopping的板主winnie6902 不好意思冒昧来信打扰您了 由於不知道您是台湾或大陆地方人士 而我对大陆用语较不熟悉 因为信件内容仍以台湾用语为主 为免因文字使用习惯不同造成言语沟通上的误解与冲突 所以先向您针对这个部份做为说明与解释 如果文中有让您觉得不快或冒犯之处,还请您见谅 本次来信主要针对您在本次发表文章引起本板争议与秩序纷乱一事 在此向您先说明本板规定 本板向来禁止卖家立场发文 此规定在本板已执行多年 一直由历任板主维护至今 是本板历史悠久且民意基本的规定 即使是日前举办公投,确认板友是否有开放意愿,结果仍然是全面禁止 相信您应该由此可知本板板友对於"卖家立场发文"的态度为何 故本板之立场 基本上只支持 "买家对卖家抱怨" 为免您误解本板限制言论自由 故特向您解释本板规定之由来 同时,您在板上发文引起争议後,仍然推文发表争议性的内容 也造成看板管理上的极大困扰 且本板禁止乱板及引战,并设有相关处罚条例 (同时也禁止人身攻击与酸人) 不知您在发文前是否有先详阅过本板板规呢? 以下通知您本次在板上发文後,所违反的每一项板规 并请您在24小时内回覆说明 如未回覆说明,之後我们将迳依板规进行处罚,并公告於看板 → herdrin:其实就是moka团购失败，已经收钱了，怕丢 58.241.55.120 12/15 21:06 → herdrin:面子，就来攻击卖家，转移矛盾了 58.241.55.120 12/15 21:06 针对上述发文 请您提出MOKA板友已经收钱的证据 以及主购流团为什麽会有丢面子的问题 PS.另外,由於我不太懂转移矛盾是什麽意思,能否也请您一并说明呢? 有时文字上的用法不同,也会整个意思看起来大不相同 同时也请您说明您与卖家的关系 本次所抵触之板规逐列如下： 一、文章规范 《６》禁笔战、谩骂、蓄意人身攻击、粗口文（脏话，包含谐音）。 → 违反此条款，第一次警告後砍文 (推文则直接警告) 二次违规劣文 + 水桶 (以上违规事项可以累加，两条以上直接以第二次违规处分) 《１９》加入引战条例，客观条件为被嘘到XX，主观由版主多数决来判定 　　　　违者删文水桶，情节重大者予以劣退处分；推文引战者直接水桶。 九、人身攻击及酸人规范 《１》人身攻击及酸人，两者的定义以当事人(检举人)之感受为主 往後如「当事人」没来信检举，就不予处理，非当事人检举无效 来信检举需附上文章代码、证据、"检举理由"只要检举理由合理，将予处理 （注意，公审时，将会公开检举人与其检举理由） → 此部份若遭人检举不当言论，查证属实後视情结给予警告或直接水桶 →请参照解释条文 #1BSF9oBy 《２》明显的脏话或是影射的脏话，以板规《６》-2处理之。 十、广告文规范 《７》请勿卖家自身，替自己的卖场发言，若有任何买卖纷争，认为买家在es发表之文章 所言不实，请自行在自己的网路卖场澄清 ‧e-shopping版，是买家讨论的地方，卖家拥有自己的e-seller版 当然卖家同时也可能是买家，那es版当然欢迎各位以买家的立场发言 另外护航者并不在此限制，这里只规范卖家不得以卖家立场发言而已 《８》凡是卖家的小帮手、亲友团烦请回避，不论是否与卖家ID之IP相同， 经查证是和卖家有关联的亲友团或小帮手刻意在板上进行"打广告"，就依法办理。 ‧凡是收受卖家利益而协助撰写心得文、挑选文者，视同小帮手替卖场广告处理。 附注、注意事项 《１》第一次警告之文章，将收录备份，若第二次再犯则水桶处分。 一旦曾经列入水桶名单，将失去警告的机会，再犯任何版规直接水桶。 (警告名单与文章，将收录於 z->4->11->4) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 175.181.128.220 作者 herdrin (不上学) 标题 Re: 您好 时间 Sat Dec 17 01:43:18 2011 ─────────────────────────────────────── 不好意思，我刚才才上线。（12月17日 01点02分） 我是大陆人。因为我经常上ptt，一般就看几个热门看板的热帖（看推文多的）。 那天正好看到关于这个事情的文章推爆了。 我感觉那个卖家都四个钻了，不太会是骗子。 我就在淘宝旺旺上问了问那个卖家。（用旺旺问很方便） 卖家问我怎么知道这个事情的，我就说我经常上ptt 然后卖家问我能不能发文。我说可以，如果你要发我就帮你发文。（中午说的） 然后大概是晚上他就让我帮他发文。 其实文章我没看，我帮他排版了一下就发了。 （当时我只是想帮忙传话，真不知道谁对谁错， 也并不是不负责任就乱发，我当时想中间可能有误会，就让双发都说下自己观点） 后来我看很多人嘘文，我才看的文章。 因为我看他们两个都说100件，所以我以为moka已经收了团员的团费了。 回复您的问题 1 我没有moka收钱的证据 2 当时我以为moka收钱了，然后流团，moka怕团员对她会有怨言（比如团员想：原来moka 没有和卖家谈好就发团购文章哦，浪费我时间），moka把团员可能对她的产生的怨言 情绪转移到卖家身上，让大家认为原来卖家是骗子，moka是帮我们认清了骗子。 3 我和卖家没啥关系，就是那天旺旺问了问，然后他问我能否发文，我说可以，就这样。 我和他旺旺上都没聊几句，都是关于如果转换字体的。（我当时只是想让双方都可以发 言，我不清楚事实，而且我认为我不清楚事实无关紧要，那事他们俩的事情） 我看了下面的规定。 说我引战，我符合条件。 不过说我违反人身攻击之类的，完全看不出来啊。 我确实不清楚moka收没收钱，说我造谣，我承认， 不过这和人身攻击还是有区别的吧。 第十条广告文规范 ：我和卖家真没啥关系。就那天旺旺上问的。纯帮转的啊。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.192.82.133 作者 herdrin (不上学) 标题 Re: 您好 时间 Sat Dec 17 01:58:20 2011 ─────────────────────────────────────── 我本身只是想传个话，被嘘也无所谓。 本来已经不像参与进来。 但是我本人对执法者的公正与否非常在意。 版主说我的推文竟然涉嫌人身攻击？ 如果说“对对方非刻意的涉嫌造谣”=“人身攻击” 我刚才回去看了看。 检举18681文 moka的推文 moka:我人被卖家羞辱就算了 还要在一次在PTT被羞辱 我哪里羞辱了moka，moka在明明没有事实的情况下刻意造谣，应当算人身攻击 moka:有完没完阿 自以为中立的人 我看到就恶心 moka:丢脸个3小 不懂合购再那边装 在装就不像了 这是明显的人身攻击 被26羞辱还要被自以为中立的人po文教训 当时我都没有推文，我纯粹转帖，moka却不断的在推文里表示自己被羞辱 被教训， 这是引战，笔战。 moka:以後要被骗钱才能抱怨 ←自以为中立+传话者 moka:请记得喔!!!^_< 以上是酸文。 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.192.82.133 作者 winnie6902 (哈哈哈) 标题 Re: 您好 时间 Sat Dec 17 02:13:17 2011 ─────────────────────────────────────── 您好 感谢您的回覆 您说您是大陆人,那麽我想您一定有使用淘宝的吧 淘宝上的卖家要求您线下交易,而且要先打款,网银小票都收 请问您觉得妥当吗? 事实上不论是在台湾或大陆 线下交易都是被禁止的高风险行为 我想您应该对此也略知一二 一件军外约莫200-300RMB 买一百件 这金额,要您线下交易 先付款再拿货,是否会觉得有些疑问呢? 淘宝询价,希望走淘宝用支付宝付款也是很平常的要求吧 当然,我可以理解您路见不平想去问问的心理 不过,您都没看过内容就代发了 实在是非常的不妥 若不是接到通知赶去锁文,眼下都嘘爆了 您也平白受了这麽些骂,是不? 人身攻击基本上并不单指骂人猪狗之类的不尊重的谩骂而已 他本身的确没有一个很明确的定义 但是您言语中带有侮辱与指控意味,却是显而易见的 若您有明确证据,当然你可以大方直白这样说 但是不清楚状况便发表这样的言论,对当事人来说不就是一种很大的伤害吗? 易地而处,今天换做您遭到这样的指控的话呢? 我想您对合购板应该也不是那麽熟悉吧 因为合购板对主购的规矩甚严,板规比本板还长上许多^^; 您只要去看了一次就会知道为什麽主购们个个都是竞竞业业的了 即便您与卖家素不相识 但您在发文前未详阅板规而PO出卖家立场文章是事实 本板并不容许两造双方在板上辩论(特别是卖家自清) 这样的文章在板上发表,对卖家绝对有坏无好 好心却适得其反 相信也不是您所乐见的吧 很感谢您的回覆 让我还是觉得十分有善意 不知道您是否愿意先写封信向MOKA板友说声抱歉呢? 虽然您是路过的公亲 但言语伤人总是事实 希望您能向MOKA板友说明一下,表示一下您的歉意 之後我会再与MOKA板友确认情况的 谢谢您的来信 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.4.131 作者 winnie6902 (哈哈哈) 标题 Re: 您好 时间 Sat Dec 17 02:22:28 2011 ─────────────────────────────────────── 您好 能否请教您 这封信的内容是要质疑板主的公正 以及检举MOKA板友对您人身攻击.引战.酸文吗? 若您是要用情绪的部份来沟通的话 那麽我想这边我就不用再与您谈下去了 因为我本次与您信件往来主要目的在於了解双方立场 如果您是要反指控或者因为不愉快而用情绪对谈 那请您依本板的板规重新来信与我申请 传话本身也是需要负担责任的 不是说传个话就没事了 不论是在现实生活或者网路皆然 免不了沾腥湿鞋不是吗? 望您下次在传话前三思 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.4.131 作者 herdrin (不上学) 标题 Re: 您好 时间 Sat Dec 17 08:09:18 2011 ─────────────────────────────────────── winnie6902:你好！ 您昨晚的两封回信我都认真看过了。 不是， 我觉得说我涉嫌人身攻击很奇怪。 可能我们对“人身攻击”的理解不同。 感谢您的回复， 感觉您说话真的很客气。 在一个纠纷事件中却能让人感觉很舒服 由于我是在家养腰伤，昨晚左手抬起打字时间过长， 腰伤复发。而且感觉被牵扯精力、情绪。 （以上两行句句属实） 我为了我自己考虑 至少一周内我不会登陆ptt，也不会再回信。 （以上也属实哈，不是对任何人或者环境有意见） （感觉我就这样跑了很不礼貌，没办法啊，实在抱歉了） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.192.82.133 作者 winnie6902 (哈哈哈) 标题 R: [抱怨] 淘宝大烂卖家part1-军外卖家 时间 Wed Dec 21 11:23:17 2011 ─────────────────────────────────────── 您好 我是ES板主winnie6902 不好意思,冒昧打扰您了 是这样的,关於日前您在板上发表文章引起争议的部份 希望能与您做个了解 由於在ES板规中明文规定禁止卖家立场发文 所以虽然您的身份并非卖家 但您PO出卖家立场的文章却是与板规有所抵触的 同时,您在文中也说明只是路过,与卖家并无相识 是站在中立的立场PO出这些文章 故也无护航情事之考量 (板规开放护航) 所以,以您的情况来说的确就是违反了板规 因为ES板并不容许买卖双方在板上进行对话/辩论 (尤其是卖家自清) 同时您的文章也在板上引起争议,造成板面秩序混乱 文章目前已先锁文处理 还请您回覆,并提出相关说明,好让我们做为後续处理的参考 至於後续相关处理的部份 待您回覆之後,板主群会再做讨论的 谢谢 winnie6902 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 175.181.107.40 截至本公告发出为止,都还未收到A板友的回覆 同时,经与MOKA板友确认,他并未收到两位板友任何的道歉或联络说明 故,经板主群讨论後,决定维持原议迳行公告处份 以上处份即日生效 水桶到期若系统未自动解除请来信提醒 谢谢 PS.每个人的私人PTT帐号都是自己的个人财产,故应对帐号发言负责 请勿以出借个人帐号给公司/亲友为由,要求解除水桶或记录,谢谢 Winnie6902 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.123.21