[检举者] minilovesong (以下简称原PO) [被检举者] phoebechung (以下简称P板友) [检举事由] (详细请见原PO之检举信原文) [判决结果] phoebechung：申诉成立，衡量推文用意与前後沟通内容 予以警告乙次作为警惕。 [判决说明] ES板为开放性公众讨论板面 凡ES板使用者都享有言论自由之权利并尊重他人的言论自由 同时也必须对自身所发表之文字内容,负起相对的言论责任 故 应接纳各方意见 或选字用词理应顾及他人感受,以免引起不必要之误会或纷争 原PO在本板发表公开文章 提出特定的网路卖家为讨论标的 并附加详细的文字及相关网页说明事情原委,以及觉得无法接受的原因理由 主要内容主旨为 "对特定网路卖家促销手法的不认同" 板友P的推文内容主旨为 "真的有以慈善为目的之不特定粉丝团存在" 两者讨论标的内容相去甚远 且P板友也多次强调自己想表达的事情与原PO是不同的两回事 既然P板友与原PO 讨论内容并无交集之处 且依P板友自述内容 也很明白表现出并无意与原PO讨论特定网路卖家促销手法 依上述情境判断 P板友所发表之内容 应为 "与主旨无关之其他意见" 而非 "反面意见" 已逾越 "反面意见" 之界限 不属原PO应无条件接纳之范围 P板友应该另外开立合乎ES板规之话题与板友交流讨论 而不是在原PO的发文底下离题推文 却又不断表示 没有打算要讨论原PO所说的粉丝团 同时 原PO身为发文者,自然会直觉性的将推文内容与自己做联想 或者在推文无明确主词时,发文者会主观认定是与自己对话 这些反应实为人之常情 P板友多次表示根本不知道原PO在说的是那个粉丝团 与无明确主词对应之相关文字内容 的确会使原PO容易会错意 且 PTT只有文字与符号的呈现 并无语气及表情的传达 难免会因个人对文字含意的解读不同,产生一些言语上的误会 P板友应顾及他人感受,使用适当文字以求完整表达 依上述原因考量,判决本次酸人检举申诉成立 注：板主之判决仅以板友来信内容与原文为考量 若有不尽之处还请板友多多包涵。 　 以下为本次酸人检举检附之所有沟通信件原文 (已经告知板友会公开所有信件,且板主有权公开所有版务信件不需板友同意) 相关检附信件原文 作者 minilovesong (到处都是秘密) 标题 [通告] 检举人身攻击／酸文申请书 时间 Sun Mar 27 18:47:38 2011 ─────────────────────────────────────── ※ [通告] 共 3 人收件 ※ skyrazui winnie6902 phoebechung --------------------------------------------------------------------------- 您好~ 已看过相关版规 文章代码：#1DZBTKj1 "检举理由": 在此文，我提到在地方版看到某个粉丝团文章: [ ] 你按赞有人帮你捐钱给日本 虽然这可能是行销手法 ^^^^^^^^ ↖ 商业行为 不过我觉得如果我们自己能力有限 特别是学生 你可能没有太大能力可以捐钱 我们的举手之劳 可以就可以替日本尽一点心力 我没有要替这家公司打广告...(省略) 并无指出哪个粉丝团或网址，原因是这跟ES无关，且我只看过一次，只知道是营利性质 另外我没有脸书帐号，看到那篇文章时，是在某个地方版看到的，那个粉丝团的确没捐款 ，也没说明捐款。只放出此文宣和另一个卖家的促销方式说明: 商业行为 和 为他国灾难祈福 作促销连结感到不舒服 然而phoebechung版友的回文: → phoebechung:把公司的宣传费用拨冗去捐款 我觉得 114.32.88.23 03/26 00:21 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^↖ 商业行为 → phoebechung:还好吧 114.32.88.23 03/26 00:21 → phoebechung:我说的是按赞的活动 114.32.88.23 03/26 00:24 → phoebechung:当然想捐就捐啊 但如果能挪用到别的 114.32.88.23 03/26 00:26 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ → phoebechung:的资金 我想都会有人提出来吧 114.32.88.23 03/26 00:27 ^^^^^^↖ 商业行为 → phoebechung:1块应该也是考虑到能力有限吧 114.32.88.23 03/26 00:27 → phoebechung:而且按赞多半是自嗨 因为大部分人都 114.32.88.23 03/26 00:29 → phoebechung:直接跳过讯息 所以没损失的状况下 114.32.88.23 03/26 00:29 → phoebechung:就也还好 况且友捐款证明的怎麽说? 114.32.88.23 03/26 00:30 我的回应: 但我看那个粉丝团 从头到尾没提到 要怎麽捐? 捐去哪? 有没有捐款证明? 有捐款证明的 我肯定他的善心阿 还要怎麽说@@??? (默) ^^^^^^^^^^^^^^^^↖ 已表达肯定立场 之後的推文几乎都与脸书粉丝团没有关联 → phoebechung:不知道你说哪个粉丝团啊 这里一言堂? 110.26.73.71 03/26 17:32 ^^^^^^^^^^^^↖酸人 我的回应: 您也满怪的 为何要一直针对哪个粉丝团呢? 这种粉丝团说难听一点 我看过一眼後没多久就忘记 我不放连结是我的自由 我只对这种在ptt上po文的作法感到怀疑 一言堂?你想战啥? ↖觉得不懂他的意思，又很有酸人的味道，所以问了那句"你想战啥?" → phoebechung:只针对按赞社团发表意见 不需要认为 110.26.73.71 03/26 17:35 → phoebechung:有不同的意见就是要针对你吧(默) 110.26.73.71 03/26 17:38 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^↖我根本没针对他阿~，到此我很困惑 我的回应: 我没有这样说阿~我对你的推文感到莫名其妙(默) 而且你怎麽知道宣传费是用拨冗去捐款?←这字眼未免太专业? 另外我没有脸书帐号，看到那篇文章时，那个粉丝团的确没捐款 也没说明捐款阿 不懂你在生气什麽阿@@?(默) → phoebechung:喔所以你也怀疑我罗 114.32.88.23 03/27 14:23 → phoebechung:激动和怀疑的不都是你吗(默) 生弃? 114.32.88.23 03/27 14:24 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^↖我没有激动， 只是怀疑他为何一直讲这个话题 Orz → phoebechung:我的发言是针对网友回应你的推文所作 114.32.88.23 03/27 14:24 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → phoebechung:的意见 真不懂你在针对什麽啊? 114.32.88.23 03/27 14:25 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^↖网友对粉丝团的推文很少吧... 我个人比较想知道他到底想表达什麽? 我的回应: 你确定你有看完我的全文吗? → phoebechung:而且不是说不知到你在说哪个粉丝团了 114.32.88.23 03/27 14:25 → phoebechung:吗= = 114.32.88.23 03/27 14:25 → phoebechung:我也是对或许有会捐款的粉丝团做假设 114.32.88.23 03/27 14:26 → phoebechung:意见 认为应该有真的想做善事的粉丝团 114.32.88.23 03/27 14:26 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我的回应: 恩恩~所以你心中必然已经有一个真的想做善事的粉丝团 是吗? ↖因为他前面推文提到"有收据证明"&"把公司的宣传费用拨冗去捐款" 想说应该有个粉丝团在他心中受到肯定 → phoebechung:你说我生气我还说你激动哩??(默) 114.32.88.23 03/27 14:28 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我的回应: 你不激动吗?(默) → phoebechung:还战勒 你最呛啊 114.32.88.23 03/27 14:29 ^^^^^^^^^^^^^^^^↖"一言堂"不是他提的吗? 我的回应: 你说一言堂 不呛吗? → phoebechung:觉得蛮莫名其妙的... 114.32.88.23 03/27 14:30 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↖一个版友为了未具名的粉丝团不断推文 我个人觉得莫名其妙 我的回应: 我也觉得你也是^_^ → phoebechung:因为您说"没捐款" 所以我说不知道你 114.32.88.23 03/27 14:32 → phoebechung:说哪个粉丝团 因为我的假设是应该有粉 114.32.88.23 03/27 14:33 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → phoebechung:丝团是真的做慈善目的 所以可以不要一 114.32.88.23 03/27 14:34 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^↖前面的他推文是 "把公司的宣传费用拨冗去捐款" 商业行为不是吗? → phoebechung:直针对你说的那个粉丝团吗= = 114.32.88.23 03/27 14:34 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^↖我才觉得他一直针对那个粉丝团 我的回应: 好阿~ → phoebechung:感觉一直鬼打墙啊 不同意见就什麽个啥 114.32.88.23 03/27 14:35 ^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^↖我程度差，不懂他想表达什麽? 我的回应: 你到底想表达什麽阿? 觉得你好激动喔!=_=" 不如您来提供一个正面的粉丝团有捐钱 给大家看好吗? 而且我告诉您 这是ES版 讨论的是网路购物交易 请问您的粉丝团有网路购物交易吗? 为什麽我一定照您的讨论指示走呢? 请您提供一个有正面意义 又有捐钱的粉丝团网址给大家看好吗? 我绝对不会删掉您提供的网址 谢谢 至於您提供的粉丝团网址 版友愿不愿意点选? 会不会因为您的推文造成反效果? 本人一概不负责任 因为是您主动提供的 若是有法律责任归属问题 也是由您承担喔!谢谢 如果同意这段文字 请给我您推荐的粉丝团 我等您的有正面意义 又有捐钱的粉丝团网址喔! (我很诚心希望您提供正面意义的) 这样应该不是一言堂了吧?我已经提供您表达您认为正面意义粉丝团的机会 → phoebechung:喔 那请问你又有好好看过我的推文吗? 114.32.88.23 03/27 16:46 → phoebechung:我认为应该有为了慈善目的而开设的粉 114.32.88.23 03/27 16:46 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → phoebechung:丝团 结果您却一直回应您看的粉丝团就 114.32.88.23 03/27 16:47 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^↖我都已经没在提了 到底谁在鬼打墙?Orz → phoebechung:是怎样怎样怎样 是谁一直执着在这个点 114.32.88.23 03/27 16:47 → phoebechung:呢? 甚至还叫我找出个实例来 114.32.88.23 03/27 16:48 ^^^^^^^^^^^^^^^^↖是希望提出正面的粉丝团 → phoebechung:我觉得啊 您都表明了怀疑我的身分似的 114.32.88.23 03/27 16:49 → phoebechung:激动我觉得是刚好而已^_^ 114.32.88.23 03/27 16:49 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^↖酸人 → phoebechung:从您叫我拿出实例来 就明显表现您看不 114.32.88.23 03/27 16:52 → phoebechung:懂我的推文和意思了 所以该说的我都说 114.32.88.23 03/27 16:52 → phoebechung:说了 或许您也可以停止一直回应粉丝团 114.32.88.23 03/27 16:53 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → phoebechung:这种不干ES板的问题了^_^ 114.32.88.23 03/27 16:53 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^↖的确是不干ES板的问题阿! phoebechung虽然没有嘘推文和谩骂，但已严重影响到我的心情, 我并没有要针对某个粉丝团，我只对: "商业行为 和 为他国灾难祈福 作促销连结感到不舒服"提到两个例子 但phoebechung 推文充满火药味，对我而言，非常酸人，我看完她的推文心情非常的差。 他不断的火药味推文，企图朝"粉丝团的议题"讨论，我已经告知他非ES事务，不愿意继续 讨论，他回应我"或许您也可以停止一直回应粉丝团这种不干ES板的问题了^_^" 我实在忍无可忍，故引用版规检举。 《２》禁止不当使用推文，括概人身攻击他人、蓄意洗版、蓄意引战。 → phoebechung:不知道你说哪个粉丝团啊 这里一言堂? 110.26.73.71 03/26 17:32 ^^^^^^^^^^^↖蓄意引战 《８》问题文与闲聊文开放实体店面讨论，文章内文需附上该商品之网路网址 若内文与网路购物无关，将以无关es理由删除原文。 (已表明粉丝团问题与es无关後) 请您提供一个有正面意义 又有捐钱的粉丝团网址给大家看好吗? → phoebechung:从您叫我拿出实例来 就明显表现您看不 114.32.88.23 03/27 16:52 → phoebechung:懂我的推文和意思了 所以该说的我都说 114.32.88.23 03/27 16:52 ↖不提供网路网址，左顾右而言他 → phoebechung:说了 或许您也可以停止一直回应粉丝团 114.32.88.23 03/27 16:53 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → phoebechung:这种不干ES板的问题了^_^ 114.32.88.23 03/27 16:53 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^↖的确是不干ES板的问题阿! 九、人身攻击及酸人规范 → phoebechung:不知道你说哪个粉丝团啊 这里一言堂? 110.26.73.71 03/26 17:32 ^^^^^^^^^^^^^↖非常酸人 → phoebechung:还战勒 你最呛啊 114.32.88.23 03/27 14:29 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^↖原来说"一言堂"不呛啊? → phoebechung:感觉一直鬼打墙啊 不同意见就什麽个啥 114.32.88.23 03/27 14:35 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^↖酸人 → phoebechung:丝团 结果您却一直回应您看的粉丝团就 114.32.88.23 03/27 16:47 → phoebechung:是怎样怎样怎样 是谁一直执着在这个点 114.32.88.23 03/27 16:47 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^↖ 我都已经说不提了，他自己主动提，酸人 → phoebechung:呢? 甚至还叫我找出个实例来 114.32.88.23 03/27 16:48 → phoebechung:说了 或许您也可以停止一直回应粉丝团 114.32.88.23 03/27 16:53 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → phoebechung:这种不干ES板的问题了^_^ 114.32.88.23 03/27 16:53 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^↖酸人，我感觉到笑里藏刀 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.235.205 作者 phoebechung (日光) 标题 [通告] [通告] 检举人身攻击／酸文申请书之回应 时间 Sun Mar 27 23:39:21 2011 ─────────────────────────────────────── ※ [通告] 共 3 人收件 ※ skyrazui winnie6902 minilovesong --------------------------------------------------------------------------- 此为对於板友minilovesong检举信之回应 以下为了确保留言的完整性和便於板主浏览比较， 有些字句会重复提出，使文章过长，尚请见谅。 对於minilovesong[ ] 你按赞有人帮你捐钱给日本　 一文，我在一开始的留言的是这样的： → phoebechung:把公司的宣传费用拨冗去捐款 我觉得 → phoebechung:还好吧 → phoebechung:我说的是按赞的活动 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ → phoebechung:当然想捐就捐啊 但如果能挪用到别的 → phoebechung:的资金 我想都会有人提出来吧 → phoebechung:1块应该也是考虑到能力有限吧 → phoebechung:而且按赞多半是自嗨 因为大部分人都 → phoebechung:直接跳过讯息 所以没损失的状况下 → phoebechung:就也还好 况且友捐款证明的怎麽说? 这从上下文，尤其是划线部分推敲， 很容易看的出来我是在与推文中的板友们对话（对於按赞宣传的讨论） 留言内容要表达的总意是：就算是宣传活动也是有以慈善为目的的粉丝团 　　　　　　　　　　　　尽管有宣传，也是有真的想尽心力的人。 正好呼应前面推文的板友－－讨厌宣传， 而我想表达的是另一个反面的想法。所以＂一开始的推文就并非针对原ｐｏ＂ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 尤其并不是只有公司，学校社团、活动和其它服务性或非营利组织也是有宣传部门， 我认为若是将组织资金的宣传部分拨冗到慈善方面， 除了做善事，又能符合宣传目的，让资金可以释出，我所要表达的是这样的存在。 所以我不知道原ｐｏ检举这段是商业行为在於？ 我在後面一再强调＂真的想做善事的粉丝团＂这容我之後再提。 ＂一如我的推文并非针对原文＂ 原ＰＯ的回应是： 　但我看那个粉丝团 从头到尾没提到 要怎麽捐? 捐去哪? 有没有捐款证明? 　有捐款证明的 我肯定他的善心阿 还要怎麽说@@??? (默)　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 是的，看到原ＰＯ的回应当下，尤其是划线的部分， 我感到相当莫名其妙。所以我回覆： → phoebechung:不知道你说哪个粉丝团啊 这里一言堂? → phoebechung:只针对按赞社团发表意见 不需要认为 → phoebechung:有不同的意见就是要针对你吧(默) 第一，我不知道原ＰＯ说哪个粉丝团，我想表达的是我认为有慈善目的的存在， 　　　不知道原ｐＯ怎麽会突然冒出那几句？上下文推敲实在不是要推翻原ＰＯ啊 第二，我是很平静的说出了这句话，＂一言堂＂三个字没有酸人打算， 　　　是要提醒原ＰＯ，ＥＳ不是一言堂，请容许不同的意见。 再来是原ＰＯ的回覆，在我的推文之下： → phoebechung:不知道你说哪个粉丝团啊 这里一言堂? 　您也满怪的 为何要一直针对哪个粉丝团呢? 　这种粉丝团说难听一点 我看过一眼後没多久就忘记 　我不放连结是我的自由 我只对这种在ptt上po文的作法感到怀疑 　一言堂?你想战啥? → phoebechung:只针对按赞社团发表意见 不需要认为 → phoebechung:有不同的意见就是要针对你吧(默) 　我没有这样说阿~我对你的推文感到莫名其妙(默) 　而且你怎麽知道宣传费是用拨冗去捐款?←这字眼未免太专业? 　另外我没有脸书帐号，看到那篇文章时，那个粉丝团的确没捐款 也没说明捐款阿 　不懂你在生气什麽阿@@?(默) 第一，原ＰＯ说「不放连结是我的自由」，嗯，我并不是要他放连结啊= = 　　　然後「一言堂?你想战啥?」这句话是我真的开始感觉到火药味了（重要）， 　　　我觉得很呛，让人心情很糟，尤其曲解本意。 第二，加上原ＰＯ说「而且你怎麽知道宣传费是用拨冗去捐款?←这字眼未免太专业?」 　　　的怀疑口气，这句话可以有两种解读： 　　　一、她真的在称赞你用字专业　＝＞如果是这样我会说谢谢，平常写作业也这样写 　　　二、怀疑你是她原文所说的那种「商业营利性质工作者」 　　　基於在推文中原ＰＯ发现有亲友团在护航， 　　　加上我提出後原ＰＯ也不做正面回应（後面）， 　　　於是我合理解读原ＰＯ的这句话是第二种意思。 　　　既然是第二种意思，除了让我有被酸、受怀疑，也让我有人格受污蔑感。 　　　 　　　於是综合以上两点，我＂开始＂有不满，更遑论情绪大受影响。 所以我接着回覆： → phoebechung:喔所以你也怀疑我罗 → phoebechung:激动和怀疑的不都是你吗(默) 生弃? → phoebechung:我的发言是针对网友回应你的推文所作 → phoebechung:的意见 真不懂你在针对什麽啊? → phoebechung:而且不是说不知到你在说哪个粉丝团了 → phoebechung:吗= = → phoebechung:我也是对或许有会捐款的粉丝团做假设 → phoebechung:意见 认为应该有真的想做善事的粉丝团 → phoebechung:你说我生气我还说你激动哩??(默) → phoebechung:还战勒 你最呛啊 → phoebechung:觉得蛮莫名其妙的... → phoebechung:因为您说"没捐款" 所以我说不知道你 → phoebechung:说哪个粉丝团 因为我的假设是应该有粉 → phoebechung:丝团是真的做慈善目的 所以可以不要一 → phoebechung:直针对你说的那个粉丝团吗= = → phoebechung:感觉一直鬼打墙啊 不同意见就什麽个啥 我一直不是在针对原ＰＯ，也不知道她说的是哪个粉丝团，这是我一再强调的。 我想表达的是也会有真正慈善的存在，并不是指她所说的那个， 我一再强调不知道她说哪个粉丝团因为＂我并不是在说原ＰＯ说的那个＂。 粉丝团的话题应该就此终结，但是却接着鬼打墙， 以下是原ＰＯ的回覆在我的推文下方的： → phoebechung:喔所以你也怀疑我罗 114.32.88.23 03/27 14:23 → phoebechung:激动和怀疑的不都是你吗(默) 生弃? 114.32.88.23 03/27 14:24 → phoebechung:我的发言是针对网友回应你的推文所作 114.32.88.23 03/27 14:24 → phoebechung:的意见 真不懂你在针对什麽啊? 114.32.88.23 03/27 14:25 你确定你有看完我的全文吗? → phoebechung:而且不是说不知到你在说哪个粉丝团了 114.32.88.23 03/27 14:25 → phoebechung:吗= = 114.32.88.23 03/27 14:25 → phoebechung:我也是对或许有会捐款的粉丝团做假设 114.32.88.23 03/27 14:26 → phoebechung:意见 认为应该有真的想做善事的粉丝团 114.32.88.23 03/27 14:26 恩恩~所以你心中必然已经有一个真的想做善事的粉丝团 是吗? → phoebechung:你说我生气我还说你激动哩??(默) 114.32.88.23 03/27 14:28 　你不激动吗?(默) → phoebechung:还战勒 你最呛啊 114.32.88.23 03/27 14:29 你说一言堂 不呛吗? → phoebechung:觉得蛮莫名其妙的... 114.32.88.23 03/27 14:30 我也觉得你也是^_^ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ → phoebechung:因为您说"没捐款" 所以我说不知道你 114.32.88.23 03/27 14:32 → phoebechung:说哪个粉丝团 因为我的假设是应该有粉 114.32.88.23 03/27 14:33 → phoebechung:丝团是真的做慈善目的 所以可以不要一 114.32.88.23 03/27 14:34 → phoebechung:直针对你说的那个粉丝团吗= = 114.32.88.23 03/27 14:34 好阿~ ￣￣ → phoebechung:感觉一直鬼打墙啊 不同意见就什麽个啥 114.32.88.23 03/27 14:35 你到底想表达什麽阿? ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 觉得你好激动喔!=_=" 不如您来提供一个正面的粉丝团有捐钱 给大家看好吗? 而且我告诉您 这是ES版 讨论的是网路购物交易 请问您的粉丝团有网路购物交易吗? 为什麽我一定照您的讨论指示走呢? 请您提供一个有正面意义 又有捐钱的粉丝团网址给大家看好吗? 我绝对不会删掉您提供的网址 谢谢 至於您提供的粉丝团网址 版友愿不愿意点选? 会不会因为您的推文造成反效果? 本人一概不负责任 因为是您主动提供的 若是有法律责任归属问题 也是由您承担喔!谢谢 如果同意这段文字 请给我您推荐的粉丝团 我等您的有正面意义 又有捐钱的粉丝团网址喔! (我很诚心希望您提供正面意义的) 这样应该不是一言堂了吧?我已经提供您表达您认为正面意义粉丝团的机会 以上是原ＰＯ回覆内容。 第一，原ＰＯ说「你确定你有看完我的全文吗?」我一开始就是在回覆板友啊！（困惑） 第二，「恩恩~所以你心中必然已经有一个真的想做善事的粉丝团 是吗?」原ＰＯ还是不 懂 第三，原ＰＯ说「你不激动吗?(默)」後面留言我有完整回答这句话 第四，原ＰＯ说「你说一言堂 不呛吗?」我的确是没打算呛嘛一开始 第五，很重要的一点，原ＰＯ说「好啊」 　　　让原ＰＯ貌似理解我最初一开始的发言，话题应该终止了，但不是， 　　　接下来落落长的「请我提出证据」的回应， 　　　实在让人觉得这是出鬼打墙的戏码。 　　　让我不得不再次反覆拿出一样的字句，我所认为的「就算是宣传活动也是有以慈善 为目的的粉丝团」的想法。 　　　这从一开始就不是针对原ＰＯ所提出的想法， 　　　最後却不断被拿出来，并且被要求提出验证？？但这就是我的想法啊？ 　　　老调重弹，这里不是一言堂啊，不能有反面想法？？？？ 於是我接着回应， → phoebechung:喔 那请问你又有好好看过我的推文吗? → phoebechung:我认为应该有为了慈善目的而开设的粉 → phoebechung:丝团 结果您却一直回应您看的粉丝团就 → phoebechung:是怎样怎样怎样 是谁一直执着在这个点 → phoebechung:呢? 甚至还叫我找出个实例来 → phoebechung:我觉得啊 您都表明了怀疑我的身分似的 → phoebechung:激动我觉得是刚好而已^_^ → phoebechung:从您叫我拿出实例来 就明显表现您看不 → phoebechung:懂我的推文和意思了 所以该说的我都说 → phoebechung:说了 或许您也可以停止一直回应粉丝团 → phoebechung:这种不干ES板的问题了^_^ 第一，原ＰＯ之前的回应说「好啊」接着却要我提出证明来确定我的想法正确。（一直提 　　　啊啊啊啊） 　　　说这不属於ES范畴的同时，不断针对这个点在询问并要求验证（一直提啊啊啊啊） 　　　於是既然她又提出，我也再度回应＂相同的话＂，是谁一直执着在这个问题呢？ 　　　却反而说我一直在主动提这个？并说我酸人？引战？顾左右而言他？ 　　　实在让人困惑不已，丢问题叫人别回答？别人的心情不是心情？不受验证的不是想 　　　法，不应存在？ 第二，我回应「我觉得啊 您都表明了怀疑我的身分似的，我激动我觉得是刚好而已^_^」 　　　和「从您叫我拿出实例来 就明显表现您看不懂我的推文和意思了 所以该说的我都 　　　说说了 或许您也可以停止一直回应粉丝团这种不干ES板的问题了^_^」 　　　 　　　「您都表明了怀疑我的身分似的，我激动我觉得是刚好而已」 　　　因为受到怀疑所以我觉得我激动刚好啊，呼应前面的问句 　　　不太懂原ＰＯ觉得酸人的部分？ 　　 　　　还有「或许您也可以停止一直回应粉丝团这种不干ES板的问题了」 　　　这里哪里酸人呢？是因为有提出和曲解我才回覆的， 　　　更何况原ＰＯ还希望我拿出这不关ＥＳ的粉丝团的证据，是谁一直针对这个点呢？ 　　　（无奈） 　　　再来是原ＰＯ说我笑里藏刀，很明显可以发现的， 　　　这两句话文末的笑脸「^_^」是抄袭前面原ＰＯ说的「我也觉得你也是^_^」的笑脸 ， 　　　要说笑里藏刀，那麽这就是我必须还给原ＰＯ的字眼了。 　　　 　　　最後，很抱歉文章过於冗长，主要写这段不是要反检举原ＰＯ，而是要表达的是从 前而後的我的看法和原由给予板主参考。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.88.45 标题 Re: [通告] 检举人身攻击／酸文申请书 时间 Mon Mar 28 23:34:32 2011 ─────────────────────────────────────── 您好 本日已经接获P板友的回信 对於信件内容的说明 不知道您是否有较为释怀呢? 其实PTT只有文字 并无语气及表情的传达 难免会因个人对文字含意的解读不同 产生一些言语上的误会 而每个人看事情的角度与想法总是会有互相左右的时候 在两个人都带了情绪的情况下 相信也会对想传达的意思表示有所影响 还请您再想一下:) 如果有什麽需要的地方,也请您再与我联络 谢谢 winnie6902 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.26.217 作者 minilovesong (到处都是秘密) 标题 Re: [通告] 检举人身攻击／酸文申请书 时间 Tue Mar 29 00:36:36 2011 ─────────────────────────────────────── 你好~ 她一共回信给我三次 但不看还不生气 越看越生气 另她还在hate版骂我 说我检举他是玩阴的 我的心情超差 我认为他的问题是 他对我提出的问题 回答态度轻蔑 且跟当时推文表达的落差太大 我真的怀疑是双方认知落差太大 还是她自我感觉良好 我维持原议 除了检举他酸人外 我想知道是我个人单独对她的推文曲解 还是版友赞同我的解读 她真的活在自己的世界 我会寄上我和他的回信 我同意版主全文贴上 对於我有一句话写错了 我会在转寄信前头提出自我纠正 正确=脑补 我写成补脑 抱歉 脑补，即大脑补全。通过自己的想象补全原文中没有的情节 麻烦你了 谢谢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.240.63 作者 minilovesong (到处都是秘密) 标题 (skyrazui) (phoebechung) Re: [通告] [通告] 检举人身攻击／酸文申? (fwd) 时间 Tue Mar 29 00:41:26 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《minilovesong (到处都是秘密)》之铭言： 以下对phoebechung回应 内文我写错一词: 正确写法=脑补 我写成"补脑" 抱歉 脑补，即大脑补全。通过自己的想像补全原文中没有的情节 ※ 引述《phoebechung (日光)》之铭言： : ※ [通告] 共 3 人收件 : ※ skyrazui winnie6902 minilovesong : --------------------------------------------------------------------------- : 此为对於板友minilovesong检举信之回应 : 以下为了确保留言的完整性和便於板主浏览比较， : 有些字句会重复提出，使文章过长，尚请见谅。 : 对於minilovesong[ ] 你按赞有人帮你捐钱给日本　 : 一文，我在一开始的留言的是这样的： : → phoebechung:把公司的宣传费用拨冗去捐款 我觉得 : → phoebechung:还好吧 : → phoebechung:我说的是按赞的活动 : 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ : → phoebechung:当然想捐就捐啊 但如果能挪用到别的 : → phoebechung:的资金 我想都会有人提出来吧 : → phoebechung:1块应该也是考虑到能力有限吧 : → phoebechung:而且按赞多半是自嗨 因为大部分人都 : → phoebechung:直接跳过讯息 所以没损失的状况下 : → phoebechung:就也还好 况且友捐款证明的怎麽说? : 这从上下文，尤其是划线部分推敲， : 很容易看的出来我是在与推文中的板友们对话（对於按赞宣传的讨论） : 留言内容要表达的总意是：就算是宣传活动也是有以慈善为目的的粉丝团 : 　　　　　　　　　　　　尽管有宣传，也是有真的想尽心力的人。 你为何不在当下就表明"就算是宣传活动也是有以慈善为目的的粉丝团" 而是用"挪用到别的资金 我想都会有人提出来吧......"呢?你不说，会有人知道吗? 这段文字我没有回应你，因为有版友在跟你讨论 且我针对的不是脸书粉丝团 : 正好呼应前面推文的板友－－讨厌宣传， : 而我想表达的是另一个反面的想法。所以＂一开始的推文就并非针对原ｐｏ＂ : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ : 尤其并不是只有公司，学校社团、活动和其它服务性或非营利组织也是有宣传部门， : 我认为若是将组织资金的宣传部分拨冗到慈善方面， : 除了做善事，又能符合宣传目的，让资金可以释出，我所要表达的是这样的存在。 : 所以我不知道原ｐｏ检举这段是商业行为在於？ 很简单，因为你这是事後补充的。在网路上我们彼此都不认识，如果你不说明白 说清楚你真正想表达的含意，我不是你，我不认识你，也不了解你，事後再来说这些， 我想是很不厚道的。 "把公司的宣传费用拨冗去捐款，我觉得还好吧"这句话，若没有你的事後说法， 的确是商业行为，不是吗? : 我在後面一再强调＂真的想做善事的粉丝团＂这容我之後再提。 : ＂一如我的推文并非针对原文＂ : 原ＰＯ的回应是： : 　但我看那个粉丝团 从头到尾没提到 要怎麽捐? 捐去哪? 有没有捐款证明? : 　有捐款证明的 我肯定他的善心阿 还要怎麽说@@??? (默)　 : 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ : 是的，看到原ＰＯ的回应当下，尤其是划线的部分， : 我感到相当莫名其妙。所以我回覆： : → phoebechung:不知道你说哪个粉丝团啊 这里一言堂? : → phoebechung:只针对按赞社团发表意见 不需要认为 : → phoebechung:有不同的意见就是要针对你吧(默) : 第一，我不知道原ＰＯ说哪个粉丝团，我想表达的是我认为有慈善目的的存在， : 　　　不知道原ｐＯ怎麽会突然冒出那几句？上下文推敲实在不是要推翻原ＰＯ啊 我再一次强调，你想表达的东西，根本是事後补充的。 对一个不认识你的人而言，很容易以为你在延续我先前所说的话题。 : 第二，我是很平静的说出了这句话，＂一言堂＂三个字没有酸人打算， : 　　　是要提醒原ＰＯ，ＥＳ不是一言堂，请容许不同的意见。 我认为你的用字简单扼要到让人看不出你真正想表达的意思。 我再次跟你强调，我和你是陌生人，无法自行补脑这段话 "提醒原ＰＯ，ＥＳ不是一言堂，请容许不同的意见。" : 再来是原ＰＯ的回覆，在我的推文之下： : → phoebechung:不知道你说哪个粉丝团啊 这里一言堂? : 　您也满怪的 为何要一直针对哪个粉丝团呢? : 　这种粉丝团说难听一点 我看过一眼後没多久就忘记 : 　我不放连结是我的自由 我只对这种在ptt上po文的作法感到怀疑 : 　一言堂?你想战啥? : → phoebechung:只针对按赞社团发表意见 不需要认为 : → phoebechung:有不同的意见就是要针对你吧(默) : 　我没有这样说阿~我对你的推文感到莫名其妙(默) : 　而且你怎麽知道宣传费是用拨冗去捐款?←这字眼未免太专业? : 　另外我没有脸书帐号，看到那篇文章时，那个粉丝团的确没捐款 也没说明捐款阿 : 　不懂你在生气什麽阿@@?(默) : 第一，原ＰＯ说「不放连结是我的自由」，嗯，我并不是要他放连结啊= = "不知道你说哪个粉丝团啊" 这不是询问我所提到的粉丝团吗? 难道不放连结，就写xx粉丝团这样吗? : 　　　然後「一言堂?你想战啥?」这句话是我真的开始感觉到火药味了（重要）， : 　　　我觉得很呛，让人心情很糟，尤其曲解本意。 你有没有想过，当你该正确表达的话没表达时，只丢了一句"这里一言堂?" 别人的感受有多糟糕?我个人认为你的这句话非常很呛，让我心情很糟。 请不要跟我说"曲解本意"，你什麽都没说清楚说明白，怎麽会是"曲解本意"? : 第二，加上原ＰＯ说「而且你怎麽知道宣传费是用拨冗去捐款?←这字眼未免太专业?」 : 　　　的怀疑口气，这句话可以有两种解读： : 　　　一、她真的在称赞你用字专业　＝＞如果是这样我会说谢谢，平常写作业也这样写 : 　　　二、怀疑你是她原文所说的那种「商业营利性质工作者」 : 　　　基於在推文中原ＰＯ发现有亲友团在护航， : 　　　加上我提出後原ＰＯ也不做正面回应（後面）， : 　　　於是我合理解读原ＰＯ的这句话是第二种意思。 : 　　　既然是第二种意思，除了让我有被酸、受怀疑，也让我有人格受污蔑感。 当你该正确表达的话没表达时，只一直询问哪个粉丝团，别人没资格怀疑你吗? 你又丢出"这里一言堂?"，难道我不能怀疑你在护航吗? : 　　　 : 　　　於是综合以上两点，我＂开始＂有不满，更遑论情绪大受影响。 : 所以我接着回覆： : → phoebechung:喔所以你也怀疑我罗 : → phoebechung:激动和怀疑的不都是你吗(默) 生弃? : → phoebechung:我的发言是针对网友回应你的推文所作 : → phoebechung:的意见 真不懂你在针对什麽啊? : → phoebechung:而且不是说不知到你在说哪个粉丝团了 : → phoebechung:吗= = : → phoebechung:我也是对或许有会捐款的粉丝团做假设 : → phoebechung:意见 认为应该有真的想做善事的粉丝团 : → phoebechung:你说我生气我还说你激动哩??(默) : → phoebechung:还战勒 你最呛啊 : → phoebechung:觉得蛮莫名其妙的... : → phoebechung:因为您说"没捐款" 所以我说不知道你 : → phoebechung:说哪个粉丝团 因为我的假设是应该有粉 : → phoebechung:丝团是真的做慈善目的 所以可以不要一 : → phoebechung:直针对你说的那个粉丝团吗= = : → phoebechung:感觉一直鬼打墙啊 不同意见就什麽个啥 : 我一直不是在针对原ＰＯ，也不知道她说的是哪个粉丝团，这是我一再强调的。 : 我想表达的是也会有真正慈善的存在，并不是指她所说的那个， 老实说，你说的"应该有真的想做善事的粉丝团"这字眼，推文到此才出现， 在那之前的推文，的确让人有是营利性质粉丝团。 : 我一再强调不知道她说哪个粉丝团因为＂我并不是在说原ＰＯ说的那个＂。 : 粉丝团的话题应该就此终结，但是却接着鬼打墙， 鬼打墙是因为你不断不断的推文粉丝团议题..... : 以下是原ＰＯ的回覆在我的推文下方的： : → phoebechung:喔所以你也怀疑我罗 114.32.88.23 03/27 14:23 : → phoebechung:激动和怀疑的不都是你吗(默) 生弃? 114.32.88.23 03/27 14:24 : → phoebechung:我的发言是针对网友回应你的推文所作 114.32.88.23 03/27 14:24 : → phoebechung:的意见 真不懂你在针对什麽啊? 114.32.88.23 03/27 14:25 : 你确定你有看完我的全文吗? : → phoebechung:而且不是说不知到你在说哪个粉丝团了 114.32.88.23 03/27 14:25 : → phoebechung:吗= = 114.32.88.23 03/27 14:25 : → phoebechung:我也是对或许有会捐款的粉丝团做假设 114.32.88.23 03/27 14:26 : → phoebechung:意见 认为应该有真的想做善事的粉丝团 114.32.88.23 03/27 14:26 : 恩恩~所以你心中必然已经有一个真的想做善事的粉丝团 是吗? : → phoebechung:你说我生气我还说你激动哩??(默) 114.32.88.23 03/27 14:28 : 　你不激动吗?(默) : → phoebechung:还战勒 你最呛啊 114.32.88.23 03/27 14:29 : 你说一言堂 不呛吗? : → phoebechung:觉得蛮莫名其妙的... 114.32.88.23 03/27 14:30 : 我也觉得你也是^_^ : ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ : → phoebechung:因为您说"没捐款" 所以我说不知道你 114.32.88.23 03/27 14:32 : → phoebechung:说哪个粉丝团 因为我的假设是应该有粉 114.32.88.23 03/27 14:33 : → phoebechung:丝团是真的做慈善目的 所以可以不要一 114.32.88.23 03/27 14:34 : → phoebechung:直针对你说的那个粉丝团吗= = 114.32.88.23 03/27 14:34 : 好阿~ : ￣￣ : → phoebechung:感觉一直鬼打墙啊 不同意见就什麽个啥 114.32.88.23 03/27 14:35 : 你到底想表达什麽阿? : ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ : 觉得你好激动喔!=_=" : 不如您来提供一个正面的粉丝团有捐钱 给大家看好吗? : 而且我告诉您 这是ES版 讨论的是网路购物交易 : 请问您的粉丝团有网路购物交易吗? : 为什麽我一定照您的讨论指示走呢? : 请您提供一个有正面意义 又有捐钱的粉丝团网址给大家看好吗? : 我绝对不会删掉您提供的网址 谢谢 : 至於您提供的粉丝团网址 : 版友愿不愿意点选? 会不会因为您的推文造成反效果? 本人一概不负责任 : 因为是您主动提供的 若是有法律责任归属问题 也是由您承担喔!谢谢 : 如果同意这段文字 请给我您推荐的粉丝团 : 我等您的有正面意义 又有捐钱的粉丝团网址喔! (我很诚心希望您提供正面意义的) : 这样应该不是一言堂了吧?我已经提供您表达您认为正面意义粉丝团的机会 : 以上是原ＰＯ回覆内容。 : 第一，原ＰＯ说「你确定你有看完我的全文吗?」我一开始就是在回覆板友啊！（困惑） 我的意思是，我的重点从来就不是脸书粉丝团的议题，我对你一直重复推文脸书粉丝团 感到莫名其妙。 : 第二，「恩恩~所以你心中必然已经有一个真的想做善事的粉丝团 是吗?」原ＰＯ还是不 : 懂 : 第三，原ＰＯ说「你不激动吗?(默)」後面留言我有完整回答这句话 : 第四，原ＰＯ说「你说一言堂 不呛吗?」我的确是没打算呛嘛一开始 : 第五，很重要的一点，原ＰＯ说「好啊」 : 　　　让原ＰＯ貌似理解我最初一开始的发言，话题应该终止了，但不是， : 　　　接下来落落长的「请我提出证据」的回应， : 　　　实在让人觉得这是出鬼打墙的戏码。 你说的"一言堂"论点，每个人的感受都不同，再说一次，你没把话说清楚。 看到此，我的确当时不懂你想表达什麽?不是每个人都会自行补脑你想说的话。 : 　　　让我不得不再次反覆拿出一样的字句，我所认为的「就算是宣传活动也是有以慈善 : 为目的的粉丝团」的想法。 : 　　　这从一开始就不是针对原ＰＯ所提出的想法， : 　　　最後却不断被拿出来，并且被要求提出验证？？但这就是我的想法啊？ : 　　　老调重弹，这里不是一言堂啊，不能有反面想法？？？？ 再一次强调，你说的这些都是事後这封信才提出来的，我没有办法在你没说明白也没表达 前，了解你所有的想法。 : 於是我接着回应， : → phoebechung:喔 那请问你又有好好看过我的推文吗? : → phoebechung:我认为应该有为了慈善目的而开设的粉 : → phoebechung:丝团 结果您却一直回应您看的粉丝团就 : → phoebechung:是怎样怎样怎样 是谁一直执着在这个点 : → phoebechung:呢? 甚至还叫我找出个实例来 : → phoebechung:我觉得啊 您都表明了怀疑我的身分似的 : → phoebechung:激动我觉得是刚好而已^_^ : → phoebechung:从您叫我拿出实例来 就明显表现您看不 : → phoebechung:懂我的推文和意思了 所以该说的我都说 : → phoebechung:说了 或许您也可以停止一直回应粉丝团 : → phoebechung:这种不干ES板的问题了^_^ : 第一，原ＰＯ之前的回应说「好啊」接着却要我提出证明来确定我的想法正确。（一直提 : 　　　啊啊啊啊） 我的确很仔细看过你的推文好几遍，你现在表达的和你推文当下表达的的确有落差。 : 　　　说这不属於ES范畴的同时，不断针对这个点在询问并要求验证（一直提啊啊啊啊） : 　　　於是既然她又提出，我也再度回应＂相同的话＂，是谁一直执着在这个问题呢？ : 　　　却反而说我一直在主动提这个？并说我酸人？引战？顾左右而言他？ : 　　　实在让人困惑不已，丢问题叫人别回答？别人的心情不是心情？不受验证的不是想 : 　　　法，不应存在？ 因为你不断推文表达你的粉丝团理念，却无法清楚明白的让别人理解你到底在想什麽? 你可以再次回到原文看我写的，除了内文外，我没有主动再提过粉丝团议题，是你推文 我才回覆你的，酸人、引战让版友自行评断吧。 : 第二，我回应「我觉得啊 您都表明了怀疑我的身分似的，我激动我觉得是刚好而已^_^」 : 　　　和「从您叫我拿出实例来 就明显表现您看不懂我的推文和意思了 所以该说的我都 : 　　　说说了 或许您也可以停止一直回应粉丝团这种不干ES板的问题了^_^」 : 　　　 : 　　　「您都表明了怀疑我的身分似的，我激动我觉得是刚好而已」 : 　　　因为受到怀疑所以我觉得我激动刚好啊，呼应前面的问句 → phoebechung:我觉得啊 您都表明了怀疑我的身分似的 114.32.88.23 03/27 16:49 → phoebechung:激动我觉得是刚好而已^_^ 114.32.88.23 03/27 16:49\ 　　　不太懂原ＰＯ觉得酸人的部分？ 这是原来的推文，我没有对文章作任何更动，你没发现少了["我"激动我觉得是刚好而已 ^_^]?少了一个主词，意思完全不一样，我觉得你酸人。 : 　　 : 　　　还有「或许您也可以停止一直回应粉丝团这种不干ES板的问题了」 : 　　　这里哪里酸人呢？是因为有提出和曲解我才回覆的， 因为前面推文，你不断推文叫我回应你，现在又跑出 「或许您也可以停止一直回应粉丝团这种不干ES板的问题了」，这样的逻辑思考方式 请恕我难以理解你的表达方式。 : 　　　更何况原ＰＯ还希望我拿出这不关ＥＳ的粉丝团的证据，是谁一直针对这个点呢？ : 　　　（无奈） : 　　　再来是原ＰＯ说我笑里藏刀，很明显可以发现的， : 　　　这两句话文末的笑脸「^_^」是抄袭前面原ＰＯ说的「我也觉得你也是^_^」的笑脸 : ， : 　　　要说笑里藏刀，那麽这就是我必须还给原ＰＯ的字眼了。 : 　　　 : 　　　最後，很抱歉文章过於冗长，主要写这段不是要反检举原ＰＯ，而是要表达的是从 : 前而後的我的看法和原由给予板主参考。 我还是维持原提议，因为你说的这些推文要表达的意思，是事後才补上来的，如果当下 能说清楚就不会造成如此这种让双方难受的局面。我也希望把这些回文po出来给版友看。 一个未收到你事後意思表达清楚的版友，在看原文时，是否有与我一样的看法? 希望你能明白，很多事你不表达清楚，没有人能自行补脑把想法整合成和你一样的 思考模式，尤其是网路的世界你不认识我，我也不认识你，你不表达清楚，却希望我能 了解你的想法，你怎麽不逆向思考，了解我对你推文的疑惑所作出来的文字呢? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.232.88 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.240.63 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.240.63 作者 minilovesong (到处都是秘密) 标题 Re: [通告] [通告] 检举人身攻击／酸文申请书之回应 (fwd) 时间 Tue Mar 29 00:41:41 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《phoebechung (日光)》之铭言： 以下对minilovesong回应 ※ 引述《minilovesong (到处都是秘密)》之铭言： : 以下对phoebechung回应 : ※ 引述《phoebechung (日光)》之铭言： : : --------------------------------------------------------------------------- : 你为何不在当下就表明"就算是宣传活动也是有以慈善为目的的粉丝团" : 而是用"挪用到别的资金 我想都会有人提出来吧......"呢?你不说，会有人知道吗? : 这段文字我没有回应你，因为有版友在跟你讨论 : 且我针对的不是脸书粉丝团 所以我不是後面说明了吗？？？ 且你的回应就是脸书粉丝团 : : 正好呼应前面推文的板友－－讨厌宣传， : : 而我想表达的是另一个反面的想法。所以＂一开始的推文就并非针对原ｐｏ＂ : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ : : 尤其并不是只有公司，学校社团、活动和其它服务性或非营利组织也是有宣传部门， : : 我认为若是将组织资金的宣传部分拨冗到慈善方面， : : 除了做善事，又能符合宣传目的，让资金可以释出，我所要表达的是这样的存在。 : : 所以我不知道原ｐｏ检举这段是商业行为在於？ : 很简单，因为你这是事後补充的。在网路上我们彼此都不认识，如果你不说明白 : 说清楚你真正想表达的含意，我不是你，我不认识你，也不了解你，事後再来说这些， : 我想是很不厚道的。 : "把公司的宣传费用拨冗去捐款，我觉得还好吧"这句话，若没有你的事後说法， : 的确是商业行为，不是吗? 我的意思就是这样这也是事实。 所以照你说的因为没讲清楚就被怀疑，我想我激动也合理。 况且你的回信让我发觉我们还是执着在不同的问题点，我接下来会明确扼要的提醒你。 至於宣传不就是板友的讨论之一吗。 : 我认为你的用字简单扼要到让人看不出你真正想表达的意思。 : 我再次跟你强调，我和你是陌生人，无法自行补脑这段 : : 第一，原ＰＯ说「不放连结是我的自由」，嗯，我并不是要他放连结啊= = : "不知道你说哪个粉丝团啊" 这不是询问我所提到的粉丝团吗? : 难道不放连结，就写xx粉丝团这样吗? 重点来了。因为到现在你还是没搞清楚 ＂我重头到尾根本就没有在问你粉丝团＂ 这样写有比较清楚吗？也就是我从头到尾都在跟你说的 ＂我觉得有慈善目的的粉丝团存在＂但对於你一直在回覆我的，我只能回应 ＂我不知道你说没捐款的是哪个＂因为我的想法是那样那样 我根本没有想知道你说的粉丝团　我只是一直在＂强调＂我的想法，从一开始便是， 但你却从＂没看到你说的粉丝团在捐款＂做开始在回应我 我能说什麽？就是我一直在说的＂我不知到你在说哪个啊＂因为我说的不是那个啊 所以你一直认为我在问你粉丝团？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 我不是都表明我的想法了吗？？？？？ : : 　　　然後「一言堂?你想战啥?」这句话是我真的开始感觉到火药味了（重要）， : : 　　　我觉得很呛，让人心情很糟，尤其曲解本意。 : 你有没有想过，当你该正确表达的话没表达时，只丢了一句"这里一言堂?" : 别人的感受有多糟糕?我个人认为你的这句话非常很呛，让我心情很糟。 : 请不要跟我说"曲解本意"，你什麽都没说清楚说明白，怎麽会是"曲解本意"? 如果让你误解我必须道歉的，但你说战个啥，我也没什麽想说清楚的 : 当你该正确表达的话没表达时，只一直询问哪个粉丝团，别人没资格怀疑你吗? : 你又丢出"这里一言堂?"，难道我不能怀疑你在护航吗? 再提一次：从来没在问你你说的粉丝团喔　 别说我没讲清楚，我也不知道你以为这样，我甚至还说了可以不要再说你说的那个 粉丝团了吗　因为我的想法是那样（不用再提了吧） : 再一次强调，你说的这些都是事後这封信才提出来的，我没有办法在你没说明白也没表达 : 前，了解你所有的想法。 没关系，我也不了解你的想法. : 我的确很仔细看过你的推文好几遍，你现在表达的和你推文当下表达的的确有落差。 对於板主没有敌意。是很自然的内心抒发 : : 　　　说这不属於ES范畴的同时，不断针对这个点在询问并要求验证（一直提啊啊啊\ 啊） : : 　　　於是既然她又提出，我也再度回应＂相同的话＂，是谁一直执着在这个问题呢？ : : 　　　却反而说我一直在主动提这个？并说我酸人？引战？顾左右而言他？ : : 　　　实在让人困惑不已，丢问题叫人别回答？别人的心情不是心情？不受验证的不\ 是想 : : 　　　法，不应存在？ : 因为你不断推文表达你的粉丝团理念，却无法清楚明白的让别人理解你到底在想什麽? : 你可以再次回到原文看我写的，除了内文外，我没有主动再提过粉丝团议题，是你推文 : 我才回覆你的，酸人、引战让版友自行评断吧。 嗯　因为我只是想表达我的理念而已　从头到尾 我也不知道你想理解什麽？ 推文与板友对话＝＞你回答我粉丝团议题＝＞我回你你回我 里面充斥着粉丝团 : → phoebechung:激动我觉得是刚好而已^_^ 114.32.88.23 03/27 16:\ 49 　　　不太懂原ＰＯ觉得酸人的部分？ : 这是原来的推文，我没有对文章作任何更动，你没发现少了["我"激动我觉得是刚好而已 : ^_^]?少了一个主词，意思完全不一样，我觉得你酸人。 事实的推文我也放到信上没更动啊， 叙述的时候完整了语句 我觉得啊 您都表明了怀疑我的身分似的 激动我觉得是刚好而已^_^ 主词不都是我吗？到底有啥差？自由心证？？ : : 　　 : 因为前面推文，你不断推文叫我回应你，现在又跑出 : 「或许您也可以停止一直回应粉丝团这种不干ES板的问题了」，这样的逻辑思考方式 : 请恕我难以理解你的表达方式。 重点出来第三次：没叫你回应我 然後，是你提出这不属於ＥＳ范畴的 ：而且我告诉您 这是ES版 讨论的是网路购物交易 ：请问您的粉丝团有网路购物交易吗? ：为什麽我一定照您的讨论指示走呢? 与我鬼打墙在粉丝团的问题上　 也恕我难以理解 : 我还是维持原提议，因为你说的这些推文要表达的意思，是事後才补上来的，如果当下 : 能说清楚就不会造成如此这种让双方难受的局面。我也希望把这些回文po出来给版友看。 : 一个未收到你事後意思表达清楚的版友，在看原文时，是否有与我一样的看法? : 希望你能明白，很多事你不表达清楚，没有人能自行补脑把想法整合成和你一样的 : 思考模式，尤其是网路的世界你不认识我，我也不认识你，你不表达清楚，却希望我能 : 了解你的想法，你怎麽不逆向思考，了解我对你推文的疑惑所作出来的文字呢? 我们彼此的疑惑还真的是挺大的。 --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.240.63 作者 minilovesong (到处都是秘密) 标题 (phoebechung) Re: [通告] [通告] 检举人身攻击／酸文申请书之回应 (fwd) 时间 Tue Mar 29 00:42:28 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《minilovesong (到处都是秘密)》之铭言： 以下对phoebechung回应 ※ 引述《phoebechung (日光)》之铭言： : 以下对minilovesong回应 : ※ 引述《minilovesong (到处都是秘密)》之铭言： : : 以下对phoebechung回应 : : 你为何不在当下就表明"就算是宣传活动也是有以慈善为目的的粉丝团" : : 而是用"挪用到别的资金 我想都会有人提出来吧......"呢?你不说，会有人知道吗? : : 这段文字我没有回应你，因为有版友在跟你讨论 : : 且我针对的不是脸书粉丝团 : 所以我不是後面说明了吗？？？ : 且你的回应就是脸书粉丝团 我说的是"当下你的推文"给我和版友的感觉。 我请你回去看你的原推文和版友对你的推文回应，你是事後说明，请记住你当下的推文 已经给我们朝这个方向走了。 : : 很简单，因为你这是事後补充的。在网路上我们彼此都不认识，如果你不说明白 : : 说清楚你真正想表达的含意，我不是你，我不认识你，也不了解你，事後再来说这些， : : 我想是很不厚道的。 : : "把公司的宣传费用拨冗去捐款，我觉得还好吧"这句话，若没有你的事後说法， : : 的确是商业行为，不是吗? : 我的意思就是这样这也是事实。 : 所以照你说的因为没讲清楚就被怀疑，我想我激动也合理。 : 况且你的回信让我发觉我们还是执着在不同的问题点，我接下来会明确扼要的提醒你。 : 至於宣传不就是板友的讨论之一吗。 当你什麽都没讲清楚时，又希望别人懂你要表达的意思，别人的反应不是你所预期的 你的情绪落差让我觉得我莫名其妙被你凶推文。 : : 我认为你的用字简单扼要到让人看不出你真正想表达的意思。 : : 我再次跟你强调，我和你是陌生人，无法自行补脑这段 : : "不知道你说哪个粉丝团啊" 这不是询问我所提到的粉丝团吗? : : 难道不放连结，就写xx粉丝团这样吗? : 重点来了。因为到现在你还是没搞清楚 : ＂我重头到尾根本就没有在问你粉丝团＂ : 这样写有比较清楚吗？也就是我从头到尾都在跟你说的 : ＂我觉得有慈善目的的粉丝团存在＂但对於你一直在回覆我的，我只能回应 : ＂我不知道你说没捐款的是哪个＂因为我的想法是那样那样 : 我根本没有想知道你说的粉丝团　我只是一直在＂强调＂我的想法，从一开始便是， : 但你却从＂没看到你说的粉丝团在捐款＂做开始在回应我 : 我能说什麽？就是我一直在说的＂我不知到你在说哪个啊＂因为我说的不是那个啊 : 所以你一直认为我在问你粉丝团？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ : 我不是都表明我的想法了吗？？？？？ 我请你再看一次原推文， → phoebechung:不知道你说哪个粉丝团啊 这里一言堂? 110.26.73.71 03/26 17:32 你确定这是"重头到尾根本就没有在问你粉丝团"吗? : : 你有没有想过，当你该正确表达的话没表达时，只丢了一句"这里一言堂?" : : 别人的感受有多糟糕?我个人认为你的这句话非常很呛，让我心情很糟。 : : 请不要跟我说"曲解本意"，你什麽都没说清楚说明白，怎麽会是"曲解本意"? : 如果让你误解我必须道歉的，但你说战个啥，我也没什麽想说清楚的 抱歉，我真的很诚恳的对你说:我看不懂你想说什麽或表达什麽。 : : 当你该正确表达的话没表达时，只一直询问哪个粉丝团，别人没资格怀疑你吗? : : 你又丢出"这里一言堂?"，难道我不能怀疑你在护航吗? : 再提一次：从来没在问你你说的粉丝团喔　 : 别说我没讲清楚，我也不知道你以为这样，我甚至还说了可以不要再说你说的那个 : 粉丝团了吗　因为我的想法是那样（不用再提了吧） 我想，这件事交给阅读的版友自行判断。请版友在读这些文字时，务必先回到最初的原文 推文，我想这样才能有助於厘清双方认知的差异。 : : 再一次强调，你说的这些都是事後这封信才提出来的，我没有办法在你没说明白也没\ 表达 : : 前，了解你所有的想法。 : 没关系，我也不了解你的想法. : : 我的确很仔细看过你的推文好几遍，你现在表达的和你推文当下表达的的确有落差。 : 对於板主没有敌意。是很自然的内心抒发 : : 因为你不断推文表达你的粉丝团理念，却无法清楚明白的让别人理解你到底在想什麽? : : 你可以再次回到原文看我写的，除了内文外，我没有主动再提过粉丝团议题，是你推文 : : 我才回覆你的，酸人、引战让版友自行评断吧。 : 嗯　因为我只是想表达我的理念而已　从头到尾 : 我也不知道你想理解什麽？ : 推文与板友对话＝＞你回答我粉丝团议题＝＞我回你你回我 : 里面充斥着粉丝团 因为你的每段推文开头或中间都提到粉丝团阿!我真的感到很无言。 : : → phoebechung:激动我觉得是刚好而已^_^ 114.32.88.23 03/27 1\ 6:49 　　　不太懂原ＰＯ觉得酸人的部分？ : : 这是原来的推文，我没有对文章作任何更动，你没发现少了["我"激动我觉得是刚好\ 而已 : : ^_^]?少了一个主词，意思完全不一样，我觉得你酸人。 : 事实的推文我也放到信上没更动啊， : 叙述的时候完整了语句 : 我觉得啊 您都表明了怀疑我的身分似的 : 激动我觉得是刚好而已^_^ : 主词不都是我吗？到底有啥差？自由心证？？ 你在上一封信里是写: 「您都表明了怀疑我的身分似的，我激动我觉得是刚好而已」 ^^^^^^^ 但推文是: 我觉得啊 您都表明了怀疑我的身分似的 激动我觉得是刚好而已^_^ ^^^^^ 清楚了吗? 你的上一封信有主词"我"，所以表达的是你的情绪 但推文少了"我"，读起来却是暗讽"写这篇文章的主人" 情绪。 : : 因为前面推文，你不断推文叫我回应你，现在又跑出 : : 「或许您也可以停止一直回应粉丝团这种不干ES板的问题了」，这样的逻辑思考方式 : : 请恕我难以理解你的表达方式。 : 重点出来第三次：没叫你回应我 : 然後，是你提出这不属於ＥＳ范畴的 你确定你的推文: → phoebechung:不知道你说哪个粉丝团啊 这里一言堂? 110.26.73.71 03/26 17:32 这不是叫我回应? → phoebechung:喔所以你也怀疑我罗 114.32.88.23 03/27 14:23 → phoebechung:激动和怀疑的不都是你吗(默) 生弃? 114.32.88.23 03/27 14:24 → phoebechung:我的发言是针对网友回应你的推文所作 114.32.88.23 03/27 14:24 → phoebechung:的意见 真不懂你在针对什麽啊? 114.32.88.23 03/27 14:25 这不是叫我回应? → phoebechung:喔 那请问你又有好好看过我的推文吗? 114.32.88.23 03/27 16:46 → phoebechung:我认为应该有为了慈善目的而开设的粉 114.32.88.23 03/27 16:46 → phoebechung:丝团 结果您却一直回应您看的粉丝团就 114.32.88.23 03/27 16:47 → phoebechung:是怎样怎样怎样 是谁一直执着在这个点 114.32.88.23 03/27 16:47 → phoebechung:呢? 甚至还叫我找出个实例来 114.32.88.23 03/27 16:48 这不是叫我回应? 如果不是叫我回应，你推文是要写给哪个版友的? : ：而且我告诉您 这是ES版 讨论的是网路购物交易 : ：请问您的粉丝团有网路购物交易吗? : ：为什麽我一定照您的讨论指示走呢? : 与我鬼打墙在粉丝团的问题上　 : 也恕我难以理解 我觉得一直鬼打墙的是你....请让版友自行判断吧! : : 我还是维持原提议，因为你说的这些推文要表达的意思，是事後才补上来的，如果当下 : : 能说清楚就不会造成如此这种让双方难受的局面。我也希望把这些回文po出来给版友\ 看。 : : 一个未收到你事後意思表达清楚的版友，在看原文时，是否有与我一样的看法? : : 希望你能明白，很多事你不表达清楚，没有人能自行补脑把想法整合成和你一样的 : : 思考模式，尤其是网路的世界你不认识我，我也不认识你，你不表达清楚，却希望我能 : : 了解你的想法，你怎麽不逆向思考，了解我对你推文的疑惑所作出来的文字呢? : 我们彼此的疑惑还真的是挺大的。 所以还是维持原提议，我想你也表达的够清楚了，我也对你的推文看法写的够详尽的了。 双方在这推文的落差大到让我很惊讶。我想这一切都由版友自行判断吧! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.229.31 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.240.63 作者 minilovesong (到处都是秘密) 标题 Re: [通告] [通告] 检举人身攻击／酸文申请书之回应 (fwd) 时间 Tue Mar 29 00:43:43 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《phoebechung (日光)》之铭言： 已经经过这麽冗长的对谈後 现在发现似乎根本对牛弹琴 很高兴这是我讲的最後一遍 "根本从来没有在问你粉丝团" 从最一开始我的发言就不是在说"你说的那个粉丝团" 但你却一直"回覆我你说的粉丝团" 我也一直在对你说"我不知道你在说什麽粉丝团,我讲的是.....(略)" 这不是"问句"而是对你莫名其妙回应的"回应" 已经讲的那麽钜细靡遗一直在讲的东西 我居然到现在还是一直在重复 真的挺可笑的(喔 这边也要讲清楚 主词是"我") 不要跟我讲说你不知道我不是在问你 我也不知道你一直以为我在问你啊!!!!!!!! 所以我不是还一直叫你不要再提你说的那个粉丝团了吗? 我根本没有在讲那个阿 我讲的是..(略,重复不知道几遍了)因为你的一直误解就让我不断在提一样的事情一遍 却反而要责怪人一直提不甘ES的事情 因为你一直提我没在提的东西啊!!!!!!!!不是说我不知道你在说甚麽粉丝团了吗 完全无法沟通 还有我也不知道你一直提交给板友自行判断是什麽意思 从信件开始就不断在表达我的想法 是给你看的 目的是从前而後的解释我的想法和观感 版主对检举的判决结果完全不是我在意的点 重要的是搞清楚这莫名其妙的对话是怎样 结果发现根本是浪费时间 所以我也不会在继续回应这可能继续轮回的无意义对话 您的回信我也看不到了,谢谢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 163.13.181.43 相关站规条文说明 PTT使用者违规及申诉处理规则 本规则所称违规行为，包含下列行为： 一、看板违规行为： （三）未经同意，公布与他人间之水球及信件内容。但於申诉时作为证据资料并发表 於本站指定之看板，或依本站要求提出者，不在此限。 说明如下： 如果板规已经制定相关如果来信於板主会被公开，因此而公开板友来信是OK的。 因为这样等同板友有一个默示的同意。 讨论板务的信件 如果已经徵求板友的同意的话，当然是可以公开这些信件而不会违反站规。 如果是未徵求板友同意的话，除非类似於板规中有明定，若板友提出相关看板 讨论建议之来信将会在看板公开的规定，也可能可以视为一种默示的同意。 注： 本说明引用来源为：PTT站规建议中心 看板《PttLawSug》 文章代码(AID): #14NToIqQ (PttLawSug) [ptt.cc] R: [问题] 版主是否有资格公开版友信件? 相关板规条文参考 九、人身攻击及酸人规范 《１》人身攻击及酸人，两者的定义以当事人(检举人)之感受为主 往後如「当事人」没来信检举，就不予处理，非当事人检举无效 来信检举需附上文章代码、证据、"检举理由"只要检举理由合理，将予处理 （注意，公审时，将会公开检举人与其检举理由） → 此部份若遭人检举不当言论，查证属实後视情结给予警告或直接水桶 →请参照解释条文 #1BSF9oBy 以上 Winnie6902 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.237.208