作者s2678132 (重力可可)
看板dog
标题Re: [连署] 改善兽医用药制度与保障毛孩宠物用药权益
时间Tue May 3 15:28:04 2022
※ 引述 《marsonele (胖子的脂肪该被抽税吗)》 之铭言：
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: https://reurl.cc/rDQY7x
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: 我在关心羚兽医师粉专看到的
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: 大家可以参考看看
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: 提议内容或建议事项
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: 1.动物使用人药在世界先进国家皆属正常，此为动物福祉，是世界为保护动物用药权及人
: 类健康的（One World One Health）共享世界共享健康的潮流，且已在台湾行之有年，不
: 得受到剥夺或损害。
:
: 2.应修改药事法33.50条，将兽医诊疗机构加入可出货对象，动物医疗权不得因利益之争
: 受到影响，不得禁止合法药物买卖输送至兽医院。
:
这个吵很久了
2019年兽医跟药师就在角力
兽医以动物用药的权益想让自己用人药合法化（个人感觉是兽医想要全拿利益）
药师的立场则是，你兽医想要用人药，那你就也不要管药师把人药用在动物身上（个人看法
是药师觉得你要用人药，那我也该分一些利益，不能兽医无条件全拿）
我是觉得两边都有自己的合理主张
兽医合理的部分就是，兽药少，所以要开人药用，促进动物福祉
药师合理的部分就是，凭什麽动物就可以走特例？你要用到人药就是要遵守现有法规，要我
让步就是要让药师也能拿人药兽用
我个人是觉得，不需要完全的去挺兽医
兽医无条件全拿，其实一般饲主的饲养成本不会降低，对於各位没有任何影响（早就偷用几
百年了，合法也不会少收你一毛钱）
药师如果经过训练，我不觉得没有抓兽药的资格，而且会让大家的毛孩在小喷嚏的状况可以
省钱
为什麽呢？
一般食慾正常，只有轻微喷嚏
你去看兽医，他就是开1.2线抗生素给你，没用下次就换一种
你各位认真觉得，药师拿药会差很多吗？
你轻微喷嚏，看一次4-500起跳
去药局拿药，可能只要100左右
我个人是觉得
兽医如果是真的为了毛孩好，应该有所妥协
例如要求药师要受过多少训练，才可以开人药兽用
然後快一点的让这个法案能通过，而不是一直僵持，要利用饲主舆论去影响法规
不要只想要让大家无条件的挺兽医
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/dog/M.1651562886.A.4DF.html
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 15:28:40
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 15:30:00
1F：嘘 theclgy2001: 对啦 兽医都是要全拿利益 可怜 等你发现一个兽医院要05/03 15:31
2F：→ theclgy2001: 配一个药师 一周口服药400变4000 就不要再上来哭05/03 15:31
为什麽要配药师？学国外拿处方签领药啊，难道拿个抗生素要4000喔？
兽医开个3.4天Doxycycline收个4-500，一公斤用量大概是15mg，药局一颗250mg只要5块钱
，你说药局领药价格会爆表？
3F：推 marsonele: 撇开费用 药师为什麽能那麽有把握开兽药 毕竟兽医训练605/03 15:42
4F：→ marsonele: 年 药师无论几年制都没有涉足过兽药 除非药师多花个一05/03 15:42
5F：→ marsonele: 两年修兽药学程 不然 饲主很难放心吧05/03 15:42
另一种方法就是开处方签去药局领药，看起来兽医也是不太想
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 15:44:37
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 15:46:30
7F：→ miminiania: 2019网路平台提案过到2022还是一样卡着05/03 15:55
药师方的说法：支持兽医院开处方签防纠纷，李懿轩支持由兽医院开处方签，但从药师的角
度出发，以处方签买药有两个好处：提高用药透明度，还有药品的管理。他指出，有些兽医
院与饲主发生纠纷，就是在用药及诊疗的判断，如果有处方签，也可以使饲主安心。
可惜兽医方好像不太愿意的样子，至於为什麽不愿意我就不知道了
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 15:59:14
8F：推 molaloura: 不在乎在哪拿，但您说感冒直接去找药师是不是不太现实05/03 16:25
9F：→ molaloura: ？药师考试有包含动物用药吗？毕竟每一种动物都非常不05/03 16:25
10F：→ molaloura: 同，不能只用体重计算，还是要先划分是什麽生物？有这05/03 16:25
11F：→ molaloura: 麽多药师可以分配吗？ 05/03 16:25
12F：推 miminiania: 跟人一样由兽医师开处方签，去药局拿药也是一种方式05/03 16:27
13F：→ miminiania: 啦！不过药师对於动物用药了解吗？05/03 16:27
照处方签抓药，会有啥问题？我是不懂兽医在怕什麽
14F：推 jeansr: 理论上来说人感冒去药局也只能买成药吧，抗生素应该不在05/03 16:29
15F：→ jeansr: 药师想卖就卖的范围内(买不买得到是另一回事) 05/03 16:29
如果都合法状态，是拿处方签领药，如果兽医要带入大家都去药局违法拿，兽医们可能要先
照照镜子
16F：嘘 tonight0329: 看你打的字就知道是一个医疗背景大外行05/03 16:38
17F：嘘 tonight0329: 药师训练一下就可以帮动物开药 那兽医训练一下可不可05/03 16:40
18F：→ tonight0329: 以帮你开刀05/03 16:40
19F：嘘 tonight0329: 动物跟人的药物动力学跟生理学完全不同05/03 16:42
我有说开刀吗？而且我也说了，可以参考国外用处方签拿药，兽医怎麽不敢同意呢？
那麽有竞争力会害怕？
还有阿，你兽医不爽不能靠人药赚钱，你就乖乖用兽药阿，不要拿什麽毛孩权益来情绪勒索
啦
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 16:44:46
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 16:45:32
20F：嘘 kairi: 不想多说什麽了05/03 16:46
讲不出兽医不敢同意处方签领药模式的原因了吧，呵呵
兽医要就直白一点啦，承认处方签领人药会让收入大幅减少，这样不利兽医生存，问题是兽
医们敢说吗？
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 16:46:51
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 16:47:25
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 16:48:25
21F：嘘 tonight0329: 你文中的意思不就是动物生病直接找药师抓药也可以吗 05/03 16:50
22F：→ tonight0329: ？逻辑这麽好,那你要开刀也可以找兽医啊05/03 16:50
你没看到我有说要接受相关训练，後面也说了不然就学国外处方签领药，问题是兽医都不要
欸
23F：→ molaloura: 这麽听起来药师不用国考不用有药物知识，反正人医开处05/03 16:50
24F：→ molaloura: 方签就好了不是吗？05/03 16:50
喔对，结果兽医不用考试就可以用人药，兽医又那麽懂所有药了？两边都要妥协阿，真的为
了动物福祉，兽医会踩那麽硬？
25F：→ tonight0329: 你药师执照没有考动物生理学、兽医执照还有考药理学05/03 16:51
26F：→ tonight0329: ，你的逻辑到底在哪？05/03 16:51
考药理学是考人药标准吗？你要用人药就照法规来，不要整天情绪勒索
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 16:52:01
27F：嘘 tonight0329: 受过相关训练就可以，那我问你兽医受过相关训练可以05/03 16:52
28F：→ tonight0329: 帮你开刀吗？05/03 16:52
拿处方笺开药你要滑坡到开刀也是不简单啦，兽医就诚实一点，说我就是想要用人药，也想
赚钱，不要拿动物福祉扯大期啦
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 16:53:02
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 16:54:10
29F：→ molaloura: 动物用人药不是因为有实验过吗？？？05/03 16:54
30F：嘘 tonight0329: 药理学当然是考药物用在动物上的标准 跟人药无关 兽05/03 16:55
31F：→ tonight0329: 医师考只考药的学理 在动物医疗的世界里没有分人药05/03 16:55
32F：→ tonight0329: 动物药 只有人类利人的法律上才会分 懂？05/03 16:55
33F：→ tonight0329: 开口闭口都是钱的人 我看知识眼界也就这样而已 蛮可05/03 16:56
34F：→ tonight0329: 怜的 05/03 16:56
哎呦，人家国外一定很落後，落後到竟然敢开处方签跟药师拿药，就台湾兽医最不爱钱，都
是为了毛孩好
然後台湾兽医都不爱钱，结果一堆有兽药还都拿人药来用，开完药也都不主动给药单剂量
台湾兽医实在太不爱钱，太伟大了
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 16:57:26
35F：→ tonight0329: 你不要这麽自视甚高 以为自己很懂 其实懂得很少 把兽05/03 16:57
36F：→ tonight0329: 医药理学翻过一遍 就知道根本没有所谓的人药动物药05/03 16:57
是兽医自视甚高吧，觉得自己最厉害，只有自己用药最安全
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 16:58:36
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 17:00:15
37F：嘘 tonight0329: 人药 动物药 是法律利人上赋予的名词 跟药理学层面上 05/03 17:02
38F：→ tonight0329: 如何医疗 根本无关。你先搞懂这块再来谈。所谓的人05/03 17:02
39F：→ tonight0329: 药都是拿实验动物测试过再变成人药的你懂吗？讽刺不05/03 17:02
40F：→ tonight0329: 讽刺05/03 17:02
你讲的这部分没错，但是兽医如果是真的为了动物福祉，那应该不需要考虑利益得失，而是
做出妥协来促进此事，药师说了支持开处方签领药，如果真的为了毛孩好兽医凭什麽不同意
？
这一点你永远无法帮兽医圆过去
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 17:05:32
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 17:05:58
41F：推 molaloura: 那药师就要知道什麽样的动物能用什麽药？不就回到前面 05/03 17:25
42F：→ molaloura: 说的所有动物都学是不是不太现实吗？05/03 17:25
这就是两边要谈的地方啊，我是不觉得兽医有想谈，目前看起来兽医只想要完全照他们的版
本，但是在社会上，你觉得这个有可能吗？
43F：推 Pluronics: 可以接受兽医用人药的权利，但希望开药必须要透明化~05/03 17:33
44F：→ Pluronics: 很多兽医开药都不给用药组成明细~05/03 17:35
45F：推 v963610: 笑死兽医与动保自己又不去跟药厂推动动物用药，所以兽医05/03 17:35
46F：→ v963610: 进私药就无限上纲喔，今天有争议不就用药不透明，还是兽05/03 17:35
47F：→ v963610: 医很怕自己用的剂量被发现利润多好不敢公布啊？05/03 17:35
48F：推 miminiania: 支持开药透明化+105/03 17:36
49F：→ miminiania: 我也很不喜欢兽医院开药不给明细剂量，毕竟是宝贝要吃05/03 17:37
50F：→ miminiania: 的东西。05/03 17:37
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 17:39:28
51F：推 v963610: 问题不是兽医不能用人药，你要用所谓药就要接受法规规范 05/03 17:39
52F：→ v963610: 啊，不然医生医院也走私用药全部药品剂量不公开啊05/03 17:39
53F：→ v963610: 而不是用在人身上一套标准用在动物身上另一套标准然後完05/03 17:40
54F：→ v963610: 全无视用药安全跟药品管理吧05/03 17:40
55F：推 miminiania: 不过如果看完兽医还要再跑药局才能拿药，而且有些是05/03 17:46
56F：→ miminiania: 动物用药有些是人用药，事情流程变得更复杂，药师也05/03 17:46
57F：→ miminiania: 不是专门包兽医的药而已，人跟动物剂量本来就差很大，05/03 17:46
58F：→ miminiania: 如果参杂在一起拿药不知道出错机率会不会增加。05/03 17:46
这个我觉得应该也会，不过在现实总要有折衷之道，我是觉得兽医自己先该把用药透明化，
这点超不爽的
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 17:50:19
59F：推 v963610: 这方法动物用药兽医院一样可以自己开，牵扯到人类用药的 05/03 17:51
60F：→ v963610: 部分再去药局，况且药师照着处方签开药怎麽会有剂量搞错05/03 17:51
61F：→ v963610: 的问题，剂量如果开不对那是开处方签的医师的责任这部分 05/03 17:51
62F：→ v963610: 跟你去诊所开药的模式是一样的不是吗05/03 17:51
63F：推 gjiiiiii: 听过有种说法是很多兽医院诊疗这块收低但药费收高 05/03 17:51
64F：推 gjiiiiii: 如果变成开处方笺去药局 那可能整个营利模式要改 05/03 17:52
65F：推 gjiiiiii: 但我不知道这是不是真的 05/03 17:52
这个无所谓阿，兽医要赚钱我能认同，毕竟仪器就很贵，开个动物医院可能要千万，但我觉
得透明才是大家想要的
66F：推 marsonele: 我唯一想到药师进来这块的好处是 几间兽医聘一位药师05/03 17:54
67F：→ marsonele: 这位药师负责处理药证问题 也就不用每位兽医师都去跑05/03 17:54
68F：→ marsonele: 繁琐流程 药物存货控管压力就小 稀缺药不用怕放到过期05/03 17:54
69F：→ marsonele: 反正是几间兽医一起消耗05/03 17:54
70F：推 gjiiiiii: 我还有个疑惑是蛮多人一直说人药都有经过动物试验05/03 17:54
71F：推 gjiiiiii: 这一篇也有关於动物药人药的推嘘 05/03 17:55
72F：推 gjiiiiii: 所以只要是通过能用在人身上的药 就绝对能无痛改成动物05/03 17:56
也没有吧，像一样的药猫狗都会有不同的副作用了，说完全可以套用也是不合理
73F：推 marsonele: 我每次看诊都会请兽医处方剂量写清楚 方便之後讨论 或05/03 17:57
74F：→ marsonele: 是跟其他医师讨论 没遇过不给的耶 05/03 17:57
我在高雄市看一间有人推的动物医院，问兽医开的眼药水是什麽，吱吱呜呜就是不讲，只说
没有抗生素，舒缓眼睛而已
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 17:57:31
75F：→ rafale9108: 处方签领药也要先确保药局都依规定才行，毕竟不像健保05/03 17:57
76F：→ rafale9108: 卡可以当查核机制，宠物医疗这块没建立起来05/03 17:57
77F：推 gjiiiiii: 用药吗 难道没有什麽程序比如狗用的就再去狗体实验？ 05/03 17:58
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 17:58:37
78F：推 gjiiiiii: 具体数值我忘了 但我印象中以前和我讲的朋友好像是说如05/03 17:59
现在问题就是，药厂觉得弄兽药核可麻烦，还要多花钱，才有目前的困境
79F：→ rafale9108: 人药不完全能直接给动物用的，葡萄就可以当简单的例子 05/03 17:59
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 17:59:40
80F：推 gjiiiiii: 果改成药局拿药（兽医院没赚这边）那诊疗挂号等等所有收05/03 18:00
81F：→ rafale9108: 对人没毒的不代表对宠物没毒05/03 18:00
82F：推 gjiiiiii: 费会通通拉高 怕大家健保用习惯了 宠物这边无法接受05/03 18:00
个人觉得兽医更怕如果看诊费拉高，以後小病大家会自己去药局偷抓药（当然这是不合法的
，但实务上大家都懂，毕竟现在兽医其实也在偷用人药）
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 18:00:32
83F：推 v963610: 更好笑的是上面有人跳针一直扯开刀，我想一定是兽医利益 05/03 18:00
84F：→ v963610: 受影响生气气了吧，还扯人药也是动物做实验，我是知道有05/03 18:00
85F：→ v963610: 小白鼠跟猩猩动物用药实验啦但真没听过人类用药用猫狗做05/03 18:00
86F：→ v963610: 实验的 05/03 18:00
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 18:01:50
87F：→ jojomaan: 认同这篇 05/03 18:05
88F：→ jojomaan: 药师根本不需要知道剂量呀，人药也是照医生开的处方签给05/03 18:05
89F：→ jojomaan: 药量分装的呀，而且现在在吵的就是人药，药师也没想碰兽05/03 18:06
90F：推 v963610: 喔现在大部分猫狗用药的临床大部分都是拿人类现有已成功 05/03 18:06
91F：→ v963610: 的药物做临床实验05/03 18:06
92F：→ jojomaan: 药吧05/03 18:06
93F：→ jojomaan: 认同饲主不需要完全把自己绑在某一方！05/03 18:07
真的，完全站在某一方对我们没什麽益处
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 18:19:52
94F：推 amanda30136: 人类药师只要确认是合法兽医诊所开的处方签并且这个 05/03 18:21
95F：→ amanda30136: 药确实是处方上的药&剂量就好了05/03 18:21
96F：→ amanda30136: 看病的还是兽医 开处方的也是兽医05/03 18:22
97F：→ amanda30136: 只是有点纳闷如果真的人用药的部分去药局拿 药局有人 05/03 18:25
98F：→ amanda30136: 力可以包药吗？05/03 18:25
药师方是完全同意的，反而兽医方不谈这块
99F：→ amanda30136: 比如说有些小狗的剂量很低 又要包3or4号胶囊 其实满05/03 18:25
100F：→ amanda30136: 费时间的 药局还有其他''人''方面的业务要处理05/03 18:25
那个就给药局自己考虑要不要赚这个钱了
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 18:26:15
101F：推 a1chemy: 对兽医来说，磨5颗药丸分14份装4号胶囊是常态...药师会想05/03 18:35
102F：→ a1chemy: 赚这钱？ 05/03 18:35
我是不知道药师想不想赚，看起来他们的回应是愿意去做这件事情
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 18:38:59
103F：推 a1chemy: 去药局拿药，然後就会看到按公斤给普拿疼 05/03 18:41
想太多了吧，当药师不会看处方签？
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 18:54:13
104F：→ Mozai: 处方笺又没写猫狗不能吃普拿疼05/03 19:09
处方签有叫你开普拿疼？这样乱黑药师对兽医有比较好？讲不出所以然就开始鬼扯了
105F：推 Pluronics: 呃...纯粹补充说明，人类用药有用狗狗做实验的喔05/03 19:11
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 19:11:52
106F：→ Pluronics: 以前参观过人药药厂，里面养了一堆米格鲁实验用犬，看05/03 19:12
107F：→ Pluronics: 了有点心疼~ 05/03 19:12
108F：推 helen0624: 饲主有权选择请兽医开处方让饲主去药局领药ok，但强制 05/03 19:36
109F：→ helen0624: 所有人用药都一定要兽医开处方，饲主只能去药局领药就 05/03 19:36
110F：→ helen0624: 完全不ok了。带宠物看完兽医还要带着他们去药局领药， 05/03 19:36
111F：→ helen0624: 问题肯定很多，要走多远？药局欢不欢迎动物进去？而且 05/03 19:36
112F：→ helen0624: 如果药师只是按照处方开药，没有其他实质把关的功能，05/03 19:36
113F：→ helen0624: 我真的不知道这个服务的价值在哪？药师包的药有比较好 05/03 19:36
114F：→ helen0624: 吃，狗比较愿意服用吗？ 05/03 19:36
115F：推 jeansr: 兽医药典都有各种动物的剂量05/03 19:45
116F：嘘 skinjazz: 一查台湾的医药分家 发现好像也是个双轨烂制度耶05/03 19:46
117F：嘘 CreamCat4967: 毛孩喷嚏你敢保证100%只是小感冒没有其他病灶？没 05/03 19:54
讲的好像兽医看到上呼吸道问题不是都开抗生素一样，唬唬一般饲主还可以啦，哪个兽医遇
到上呼吸道问题不是抗生素下去？
还有我说了，可以开处方签去领药
118F：→ CreamCat4967: 学过动物医学也想庸医抓药05/03 19:54
119F：→ molaloura: 去看医生是为了仪器和千万店面，这说法会不会太不尊重05/03 19:55
120F：→ molaloura: 专业？遇过抗生素问题，所以现在找会跟我讨论用药选择05/03 19:55
我意思是，兽医开店光器材就很贵，我能理解他们需要靠看诊回本，但这不是不透明不支持
处方签拿人药的理由
121F：→ molaloura: 和副作用的医生，这点比起立法更觉得需要饲主选择，人05/03 19:55
122F：→ molaloura: 医也有开所谓特效药的状况05/03 19:55
123F：推 v963610: 笑死一堆跳针欸在那边扯其他的，结果扯的权物都无视法规05/03 20:06
124F：→ v963610: 用药安全跟药品跟药品管理真的是非常的有趣呢05/03 20:06
125F：推 marsonele: 希望药师参与是为了预防兽医藉药物谋取暴利吗@@ 但看诊05/03 20:08
126F：→ marsonele: 开药也是一种专业05/03 20:08
127F：→ marsonele: 我是觉得可以双轨 但不要强迫一定得搭药师 让每一位饲05/03 20:08
128F：→ marsonele: 主能够选择最适合自己宠物的医疗方式05/03 20:08
现在问题在兽医死不要啊，一点都不想妥协，连你的双轨制都不想，只想要政府开人药给他
们用
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 20:08:52
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 20:09:29
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 20:10:41
129F：推 baldeagle: 医药分业就是这样搞的，兽医想要用人药，药师公会不会 05/03 20:11
130F：→ baldeagle: 跟你妥协的，别傻了 05/03 20:11
※ 编辑: s2678132 (61.227.231.186 台湾), 05/03/2022 20:11:59
131F：→ baldeagle: 你觉得现在除了医院少数临床药师，其他药师有对药发药05/03 20:12
132F：→ baldeagle: 以外的功能吗？ 05/03 20:12
133F：→ baldeagle: 用药问题他还会叫你回门诊问医师勒… 05/03 20:12
134F：推 skinjazz: 负责卖口罩和快筛的功能 05/03 20:13
135F：→ baldeagle: 但是人家就有养立委，你就没养啊05/03 20:14
你搞错了，兽医现在是要挑战药事法，结果一幅我全都要的嘴脸，你用你的合法兽药，有人
会管你？而且人药已经开过一波给兽医用了，怎麽没人讲？
136F：嘘 Mozai: 先黑兽医，然後叫别人不要黑药师05/03 20:14
你先解释一下如果只是为了动物好，兽医凭什麽不同意处方签拿药？
137F：→ Mozai: 说兽医要先争取法规，阿药师也可以先争取念动物药理阿，猫05/03 20:15
138F：→ Mozai: 狗兔鼠两栖爬虫水族鸟要不要都念？05/03 20:15
你搞错了欸，是兽医要跨界用药，不是药师喔，前因後果都没搞清楚？请问药师有要去管兽
药使用吗？现在是兽医长年违法使用人药欸
※ 编辑: s2678132 (101.9.135.20 台湾), 05/03/2022 20:15:59
※ 编辑: s2678132 (101.9.135.20 台湾), 05/03/2022 20:17:05
※ 编辑: s2678132 (101.9.135.20 台湾), 05/03/2022 20:18:33
139F：推 marsonele: 想问一下 兽医在学校是学人药吗？ 还是都有05/03 20:18
140F：推 helen0624: 药师有同意双轨制吗？我好像没看到这个资讯。05/03 20:22
※ 编辑: s2678132 (101.9.135.20 台湾), 05/03/2022 20:24:01
141F：推 gjiiiiii: 也的确如你回文 如果有处方笺又是固定问题 很有可能就 05/03 20:25
142F：→ gjiiiiii: 有人不看诊只会去药局拿药了05/03 20:25
例如心脏病用药，慢性病用药，兽医会影响很大
※ 编辑: s2678132 (101.9.135.20 台湾), 05/03/2022 20:25:56
143F：→ molaloura: 可我看医生是因为没有那方面的专业，所以付钱请他们诊 05/03 20:34
144F：→ molaloura: 断，不是因为他的器材？我家狗狗前阵子打喷嚏确实不是 05/03 20:34
145F：→ molaloura: 吃抗生素，因为他问题就不是出在感染阿？不过确实想看 05/03 20:34
146F：→ molaloura: 药师方面回应的文章？ 05/03 20:34
没有器材要怎麽判断什麽感染？长期呼吸道问题，不pcr确认菌种要怎麽对症下药？经验不
是万能的，不然一堆仪器要做什麽？
147F：推 amanda30136: 同意对慢性病影响很大 像是肾脏病我在兽医诊所一周的05/03 20:37
148F：→ amanda30136: 药都是500-70005/03 20:37
149F：→ amanda30136: 但实际上这些药物在药局买一颗都不会超过10块(都是人05/03 20:37
150F：→ amanda30136: 用药) 05/03 20:37
※ 编辑: s2678132 (101.9.135.20 台湾), 05/03/2022 20:38:33
151F：推 miminiania: 国外应该也有制度可以借镜吧！05/03 20:46
152F：推 helen0624: 我在网路上看到的资讯，兽医师是同意双轨制的喔，有兴05/03 20:51
153F：→ helen0624: 趣可以查窝窝的懒人包。 05/03 20:51
154F：推 helen0624: 但是药师反对，相关资讯看下来比较像是药师硬要所有人 05/03 20:56
155F：→ helen0624: 用药物都要经过他们的手，我觉得这件事怪罪兽医不释出05/03 20:56
156F：→ helen0624: 处方签不太合理。05/03 20:56
有看到了，修改一下，不过我问一个问题，台湾法律上，人医在人药都没有调剂权，请问兽
医为什麽可以有？
157F：→ molaloura: 因为我家的问题是可视的先天构造异常，有相关知识不用 05/03 20:58
158F：→ molaloura: 仪器仔细观察就能发现，但确实有被误诊过 05/03 20:58
※ 编辑: s2678132 (101.9.135.20 台湾), 05/03/2022 21:30:25
159F：推 miminiania: 兽医如果没有去学习动物用药的知识，调剂权交给他们 05/03 21:42
160F：→ miminiania: 不是也很奇怪吗？ 05/03 21:42
161F：→ miminiania: 打错更正是药师 05/03 21:43
162F：嘘 happytiger: 我挺兽医师 药师连中药买卖权都要拿 结果一堆事情 05/03 21:45
163F：→ happytiger: 被药师卡住 一点进展都没有 吃相难看 05/03 21:46
164F：推 miminiania: 如果有兽药师那医药分业对饲主来说如果有重复把关作 05/03 21:46
165F：→ miminiania: 用那也ok啊。可是如果没有只是去拿药那我干嘛还要跑 05/03 21:46
166F：→ miminiania: 两个地方甚至万一急诊找谁拿？ 05/03 21:46
167F：→ happytiger: 人药这种事情骗三岁小孩 当药降阶成动物用药 关人有 05/03 21:48
168F：→ happytiger: 甚麽关系 药师就是兽医师用药要拿 中医师用药要拿 05/03 21:49
169F：→ happytiger: 药师哪里会懂动物用药 哪里会懂中药用途 05/03 21:51
170F：→ happytiger: 不只拿 而且要全拿 05/03 21:53
171F：嘘 Pluronics: 看了双方主张，觉得真正强硬没弹性的是药师。我挺兽医 05/03 21:53
172F：→ Pluronics: +1 05/03 21:53
173F：推 jeansr: 回m大，学校学的是所有动物能用的药(不管是不是动物专用) 05/03 21:53
174F：→ baldeagle: 其实两边都有问题啦，所以短期内兽医用人药部分还是不 05/03 22:01
175F：→ baldeagle: 会有结论的 05/03 22:01
176F：嘘 babababala: 笑死 难怪兽医自杀率这麽高 大概就是因为有你这种人吧 05/03 22:02
177F：→ babababala: 以为兽医都像人医一样有钱吗 05/03 22:02
178F：推 helen0624: 因为药是用在动物身上，所以当然是兽医有调剂权啊。除 05/03 22:02
179F：→ helen0624: 非你增设兽医药师，不然人药师帮动物调剂不是很奇怪吗 05/03 22:02
180F：→ helen0624: ？ 05/03 22:02
181F：→ baldeagle: 人医都要释出处方签了，兽医想要用人药，又不想释出， 05/03 22:03
182F：→ baldeagle: 讲难听一点，不太可能 05/03 22:03
183F：→ baldeagle: 兽医很多比人医有钱耶XD 05/03 22:05
184F：推 helen0624: 目前我实在是看不出来这个议题兽医有什麽问题，能退让 05/03 22:05
185F：→ helen0624: 的都退让了，处方释出双轨制也都接受了，对於受卫福部 05/03 22:05
186F：→ helen0624: 监管使用人用药也都没意见，我不知道认为兽医有问题的 05/03 22:05
187F：→ helen0624: 原因是什麽？ 05/03 22:05
188F：推 happytiger: 反了吧 不想释出是药师 05/03 22:06
189F：推 helen0624: 我以为我们已经进展到大家都知道兽医愿意释出处方签的 05/03 22:07
190F：→ helen0624: 事实了，为什麽有人又继续扣兽医不愿意释出处方签的帽 05/03 22:07
191F：→ helen0624: 子。今天卡住修法的又不是兽医 05/03 22:07
192F：推 helen0624: 一旦修法，饲主就有权利要求兽医开立处方签，让饲主自 05/03 22:11
193F：→ helen0624: 行跟药师购买药物，处方不透明的问题也可以迎刃而解。 05/03 22:11
194F：→ helen0624: 当然可能有部分不肖兽医不希望释出处方，但这个完全可 05/03 22:11
195F：→ helen0624: 以透过修法跟饲主主动要求处方签解决。兽医公会的大方 05/03 22:11
196F：→ helen0624: 向看起来是走在正轨上的。 05/03 22:11
197F：推 baldeagle: 台湾念六年的兽医系现在还没人毕业吧，哪来的六年XD 05/03 22:12
198F：推 helen0624: 另外这次动物用药进口的事情也是，立委、农委会、防检 05/03 22:15
199F：→ helen0624: 局、兽医公会等单位开会之後，对简化进口程序及兽医应 05/03 22:15
200F：→ helen0624: 该依法申请进口也都有共识，没有不愿意使用合法动物用 05/03 22:15
201F：→ helen0624: 药的情况。现行违法只是因为程序不合理，接下来相关规 05/03 22:15
202F：→ helen0624: 定完善之後，一切就是照规矩来，兽医公会也表示会辅导 05/03 22:15
203F：→ helen0624: 兽医们走合法管道。从这些迹象看起来，兽医团体是理性 05/03 22:15
204F：→ helen0624: 可沟通的，应该没有部分版友说的那麽不堪。 05/03 22:15
205F：推 baldeagle: 你理解的释出处方签是什麽？ 05/03 22:26
206F：→ baldeagle: 释出处方签就是医药分业，要不就请药师，要不就开处方 05/03 22:27
207F：→ baldeagle: 签给病人去药局领药，不是兽医开药有给处方签而已耶XD 05/03 22:27
208F：→ baldeagle: 不可能人必须要医药分业，可是兽医要用人药却不用，药 05/03 22:28
209F：→ baldeagle: 师那边不会让这一步的，醒醒吧 05/03 22:28
210F：→ baldeagle: 对主管机关来说，药物流向管理也会有问题，光主管机关 05/03 22:29
211F：→ baldeagle: 就不同了 05/03 22:29
212F：推 rain0315: 程兽医师说的这篇文章蛮清楚的 05/03 22:36
214F：→ rain0315: 4994129322/?d=n 05/03 22:36
216F：推 baldeagle: 拿药师违法卖处方药来讲，只会把问题复杂化，用违法行 05/03 22:45
217F：→ baldeagle: 为来合理化你想不透过药师取得人药，更是奇怪，因为那 05/03 22:45
218F：→ baldeagle: 就是违法行为 05/03 22:45
219F：→ baldeagle: 就跟兽医用禁药，被抓了才说法律规定不合理 05/03 22:45
220F：→ baldeagle: 别忘记修法不溯及既往，犯法还是会被判刑的 05/03 22:46
221F：→ baldeagle: 至於有药师身分的兽医师，知道那些人违法却不检举，现 05/03 22:47
222F：→ baldeagle: 在才拿出来说，也是蛮奇怪的 05/03 22:47
223F：→ baldeagle: 我支持大家踊跃检举违法卖处方药的药师 05/03 22:47
224F：推 AUDNY: 我也支持公开用药透明化 05/04 01:17
225F：推 cashko: 拿处方笺去药局+1 05/04 01:35
226F：推 gjiiiiii: 药局愿意与否应该相对简单 就像餐厅一样能贴宠物友善 05/04 04:26
227F：推 helen0624: 友善的数量太少就不方便了。分明就不是用在人身上，哪 05/04 07:12
228F：→ helen0624: 有什麽医药分业的问题，药师的调剂权主要目的是在於他 05/04 07:12
229F：→ helen0624: 们对人类的调剂有专业，对没专业的动物用人药也要抢调 05/04 07:12
230F：→ helen0624: 剂权，不给就硬要卡就吃相难看。药师要立委不退让，难 05/04 07:12
231F：→ helen0624: 道兽医跟我们饲主就理应要全盘退让，否则就有错。这不 05/04 07:12
232F：→ helen0624: 就跟恶霸要抢劫，你就应该让乖乖让他抢，不能反抗一样 05/04 07:12
233F：→ helen0624: 的意思。要说管制这也是可以靠修法处理的事情，兽医也 05/04 07:12
234F：→ helen0624: 没说他们不愿意被管制，这种技术层面的问题，根本就都 05/04 07:12
235F：→ helen0624: 知微末节 05/04 07:12
236F：→ baldeagle: 看吧，这种态度就是继续卡XD 还说兽医同意释出处方签 05/04 08:19
237F：→ baldeagle: …. 05/04 08:19
238F：→ baldeagle: 要用人药还这种态度，难怪搞了十几年还是这样 05/04 08:20
239F：推 helen0624: 就已经释出了啊，不如你意让药师全拿，等於没有释出？ 05/04 09:08
240F：→ helen0624: 这态度有什麽问题？要用人药在动物身上等於药师可以随 05/04 09:08
241F：→ helen0624: 便介入？调剂权本质到底是什麽？让药师介入保障了动物 05/04 09:08
242F：→ helen0624: 什麽？药师总不能什麽都不管，只说一句：反正人用药就 05/04 09:08
243F：→ helen0624: 是要经过我，不管我懂不懂怎麽用在动物身上，就要大家 05/04 09:08
244F：→ helen0624: 买单吧。我真心不懂b版友到底是为什麽一直护航药师的态 05/04 09:08
245F：→ helen0624: 度，只因为他们养了立委所以就应该让他们赚取这个利益 05/04 09:08
246F：→ helen0624: ，然後反过来指责反对方有错。 05/04 09:08
247F：推 helen0624: 讨论一直战别人态度，也不具体说明药师公会的要求立论 05/04 09:12
248F：→ helen0624: 基础在哪里，这样大家是要怎麽判断什麽样的方案，才能 05/04 09:12
249F：→ helen0624: 够达到处方透明、药物受到应有管制等目的。人用药用在 05/04 09:12
250F：→ helen0624: 动物身上必定经过药师的必要性又是什麽？ 05/04 09:12
251F：推 marsonele: 像我养大狗比较喜欢一站式处理 不然带去药局还要想绑 05/04 09:16
252F：→ marsonele: 哪里 牵进去也担心会影响(物理心理)到其他客人 05/04 09:16
253F：推 helen0624: 看来你向来的言论，似乎一直以药师公会力量很大，所以 05/04 09:20
254F：→ helen0624: 兽医最好乖乖退让，不要利用毛孩生命作要胁，饲主不要 05/04 09:20
255F：→ helen0624: 傻傻的附和，这个说法难道不矛盾吗？药师养立委跟兽医 05/04 09:21
256F：→ helen0624: 饲主结合力量对抗，难道就不是正常的社会对抗？法律是 05/04 09:21
257F：→ helen0624: 恶法饲主难道不能发声，从现实来看就是发声之後，恶法 05/04 09:21
258F：→ helen0624: 就不会被执行，但这个情况下b版友怪罪的一直都是兽医 05/04 09:21
259F：→ helen0624: 跟饲主，真心不解 05/04 09:21
260F：→ wsx321edc: 今年听到最好笑的笑话：兽医很多比人医有钱 05/04 10:27
261F：推 baldeagle: 谁怪罪饲主和兽医啊？把社会现实情况跟你讲而已 05/04 10:47
262F：→ baldeagle: 你要继续活在乌托邦我也是没意见，为什麽这问题长久以 05/04 10:49
263F：→ baldeagle: 来没办法解决，就是因为这样，社会就是谁有钱谁有权力 05/04 10:49
264F：→ baldeagle: 量就大 05/04 10:49
265F：→ baldeagle: 而且我也没必要护航，我又没从药师那里拿什麽好处 05/04 10:50
266F：→ baldeagle: 在那边乱抹黑也是蛮有趣 05/04 10:51
268F：→ miminiania: 看这篇报导有讨论到澳洲是药局跟兽医都可以开药，药师 05/04 11:07
269F：→ miminiania: 要有动物用药训练过还要依处方。 05/04 11:07
270F：推 v963610: 重点不就是人医要医药分离凭什麽兽医不用？在那边扯什麽 05/04 11:15
271F：→ v963610: 饲主方便不方便真的是蛮跳针的 05/04 11:15
272F：→ amanda30136: B板友其他推文也感觉不爽兽医很久了 05/04 11:17
274F：推 v963610: 如果照那样兽医持有人药也必须修药学那很合理啊，身为一 05/04 11:19
275F：→ v963610: 个一般民众我凭什麽让一个没有药品管理专业的兽医持有人 05/04 11:19
276F：→ v963610: 药并且进出不完全透明的未爆弹存在啊 05/04 11:19
277F：推 baldeagle: 没专科训练制度，写了一堆专科你要可以接受喔？不爽？ 05/04 11:57
278F：→ baldeagle: 原来你喜欢被骗 05/04 11:57
279F：推 miminiania: 兽医有学习啊！兽医药典原本就有有人用药物如何用在 05/04 11:57
280F：→ miminiania: 动物身上。大家就事论事讨论。 05/04 11:57
281F：推 baldeagle: 其实不用讨论了啦，你们的重点就只有兽医有修动物药理 05/04 12:04
282F：→ baldeagle: 所以用人药很合理 05/04 12:04
283F：→ baldeagle: 问题是人药的药证是人用的，牵扯的相关规定很多，主管 05/04 12:04
284F：→ baldeagle: 单位也不同，不可能你想怎样就怎样 05/04 12:04
285F：推 happytiger: 这种东西修法就能解套 有心要修跟没心要修的差别 05/04 12:26
286F：推 miminiania: 我看上面文章澳洲是off label use. 然後还有其他配套 05/04 12:42
287F：→ miminiania: 规范。药师如有受过训练也可拿药，兽医跟药师是合作 05/04 12:42
288F：→ miminiania: 关系。既然现在的现实就是不符合需求，改变势在必行， 05/04 12:42
289F：→ miminiania: 这个议题已经烧过好几次，表示现况是有问题的。 05/04 12:42
290F：推 a1chemy: 要管制药品外泄也是食药属/药厂/兽医之间的事，事实上兽 05/04 13:26
291F：→ a1chemy: 医要用管制药也是要受食药属管制稽查...真的怕兽医拿後线 05/04 13:26
292F：→ a1chemy: 抗生素用在经济动物上也是食药属/农委会管的，干药师什麽 05/04 13:26
293F：→ a1chemy: 事？ 05/04 13:26
294F：推 helen0624: 最有趣的是各政府单位、兽医对怎麽管制跟饲主怎麽选择 05/04 13:32
295F：→ helen0624: 拿处方去药区买药都有共识了，只有药师公会不愿意这个 05/04 13:32
296F：→ helen0624: 方案，显然不是主管机关不同以致无法处理的问题，而是 05/04 13:32
297F：→ helen0624: 部分利益团体从中作梗 05/04 13:32
298F：推 helen0624: 药师公会部分人员想独占西药、动物用药、中药的调剂权 05/04 13:38
299F：→ helen0624: 也不是新闻了，只能说民众饲主要是不能团结抗争，真的 05/04 13:38
300F：→ helen0624: 就只能任凭这些利益团体宰割了 05/04 13:38
301F：推 derniere: 一楼的药师调人类一个月的药调剂费才75元，居家送药一 05/04 14:30
302F：→ derniere: 件才200,要怎麽400变4000。我是不想调兽药啦，是谁在怕 05/04 14:30
303F：→ derniere: 利益受损，拼命泼脏水，为了煽动饲主可以讲话如此夸大 05/04 14:30
304F：→ derniere: 。如果如你说的能赚这麽大，那真的要积极争取了 05/04 14:30
305F：→ huskymilk: 看了这篇 决定支持兽医师= =Y 05/04 17:44
306F：嘘 kathydog: 我挺兽医 没看过诊就开药的药师我就是不信任啦 说兽医 05/04 21:13
307F：→ kathydog: 把持这块 药师不也是吃相很难看 我是饲主 我花钱花的心 05/04 21:13
308F：→ kathydog: 甘情愿 05/04 21:13
309F：推 derniere: 药师什麽时候说要“开药”了……讲话可以不要整天颠倒 05/04 21:31
310F：→ derniere: 是非吗 05/04 21:31
311F：→ mohsun: 请问会不会就是因为台湾都在使用人用药，所以才导致宠物 05/05 00:34
312F：→ mohsun: 用药太少没人愿意申请？我家是小型犬，每天看她点跟我一 05/05 00:34
313F：→ mohsun: 样的眼药水...总觉得这样量不会太多吗？罐子上又只有人用 05/05 00:34
314F：→ mohsun: 的说明，我比较希望兽医师能尽量用宠物专用药，贵点没关系 05/05 00:34
315F：推 ikeno: 饲主也是不同利益团体，自己要独立思考，不要老被带走... 05/05 01:16
316F：→ ikeno: 这次还混不同议题在讨论 05/05 01:16
317F：→ SPKing: 我就好奇医药分业到底对民众有什麽好处 处方公开？ 05/05 02:09
318F：→ SPKing: 其实不分业也可以公开处方阿 对大部分的人来说双轨制是 05/05 02:09
319F：→ SPKing: 最方便的 05/05 02:09
320F：推 Dolphtw: 能同时压低价格稳定品质吗 两边都不能？ 那我完全不想选 05/05 05:26
321F：→ Dolphtw: 边站lol 05/05 05:26
322F：→ weeki: 那去药局拿宠物药，用药有疑问时，药师能够回答吗? 05/05 14:38
323F：→ weeki: 你只是喉咙痒，可以自己决定拿止咳止痒药水，但你看宠物 05/05 14:43
324F：→ weeki: 反应，猜测他只是单纯喉咙痒? 他又不会告诉你还有哪边不舒 05/05 14:44
325F：→ weeki: 服导致他咳嗽 05/05 14:44
326F：→ weeki: 看医生也要挂号费.. 看医生也不只是卖药，不用诊断吗? 05/05 14:46
327F：嘘 emmawagar: 蛤你确定国外处方签是怎麽运行的吗==逻辑死亡 前文说 05/05 21:58
328F：→ emmawagar: 两边都认同 根本就超偏药师 在那边假中立 05/05 21:58
329F：推 dalipkid: 你要不要看看你自己在公三小 hehehe 05/08 03:38