作者Piaok (飘飘飘o'_'o)
看板dog
标题[请问] 大家觉得比特犬是攻击性的犬种吗？
时间Fri Jul 17 12:57:56 2020
大家知道比特犬在UKC当中品种特性就包含 dog aggression(对狗有攻击性) 吗？
原本是想找比较常见的AKC介绍，但AKC不把比特犬当作品种所以没办法这样找，
只能看UKC XD
但我常看到有人否认这样的品种特性(包含比特犬饲主与非比特犬饲主)，
认为比特犬并没有攻击性，有攻击性的是因为主人教育的问题，
但比特这个品种培育就是天生天生非常有可能对狗有攻击性，教育可以改变，
但并不能抹去他就是有狗有攻击性的品种这件事情啊，大家对这件事情有甚麽想法吗？
大家认同比特犬天生是有攻击性的犬种吗？
A. 比特犬天生没有攻击性
B. 比特犬天生有攻击性
我相信也有比特是友善的，但只是少数，
毕竟他们培育条件中就有对狗有攻击性这件事了，
我也相信透过教育是可以改变(或至少不主动攻击)，透过教育与管理也能成为很好的宠物
我这样会被说歧视比特犬吗QQ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.11.33.230 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/dog/M.1594961878.A.3D9.html
※ 编辑: Piaok (39.11.33.230 台湾), 07/17/2020 12:58:31
1F：推 sophia810130: 比特不是宠物犬07/17 13:12
2F：推 catcc4406ma: 不是宠物犬+107/17 13:19
不是宠物犬是什麽意思？
比特是猎犬，和约克夏（？）一样
3F：推 BlogMixes: 不会有人认为比特犬(斗牛犬类) 天生友善，如果只指 07/17 13:58
4F：→ BlogMixes: "攻击性"，任何狗都有攻击性； 很多人忽略了米克斯、 07/17 13:59
5F：→ BlogMixes: 小型犬, 吉娃娃也是会咬人,咬狗，天生的吗？ 长得大只 07/17 13:59
6F：→ BlogMixes: 就是坏？ 现在的纯种狗样子是人类刻意培育的产物。 07/17 14:00
7F：→ BlogMixes: 如何证明 "天生" 二字(有攻击性)？ 07/17 14:00
8F：推 asan0917: 两篇论文分享：第一篇是 Breed differences in canine a 07/17 14:03
9F：→ asan0917: ggression，第二篇是 Human directed aggression in dom 07/17 14:03
10F：→ asan0917: estic dogs (Canis familiaris)：Occurrence in differe 07/17 14:03
11F：→ asan0917: nt contexts and risk factors，第一篇研究在只考量犬 07/17 14:03
12F：→ asan0917: 只现有行为(不考量为什麽会有这样的行为)的前提下，的确 07/17 14:03
13F：→ asan0917: 指出比特犬对於陌生狗的攻击性比其他犬种高，但是也指出 07/17 14:03
14F：→ asan0917: 综合攻击性 (对人&对狗) 最高的犬种是…腊肠跟吉娃娃 XD 07/17 14:03
15F：→ asan0917: ，这种跟刻板印象大相迳庭的结果表示：只考虑犬种是不 07/17 14:03
16F：→ asan0917: 够的，第二篇研究加入了行为成因的考量之後就发现犬种 07/17 14:03
17F：→ asan0917: 跟攻击性没什麽关联，最重要的是饲主的教养方式和狗狗 07/17 14:03
18F：→ asan0917: 的成长经验，虽然第二篇研究主要是研究对人的攻击仍， 07/17 14:03
19F：→ asan0917: 我暂时没找到对狗攻击性的研究，不过我想如果改成对狗 07/17 14:03
20F：→ asan0917: 攻击性的研究应该也会得到类似结果，这部分就请神人网 07/17 14:03
21F：→ asan0917: 友大大补完吧。( 补完的意思是补上严谨的科学研究结果， 07/17 14:03
22F：→ asan0917: 不是什麽电视说、维基百科说、朋友说、亲戚说、隔壁老 07/17 14:03
23F：→ asan0917: 王说...感恩 ) 07/17 14:03
感谢分享
不过一般会把对人有攻击性和对狗有攻击性分开谈吧
不知道之後会不会有相关研究
同样的教育理念下不同犬种之间的攻击性是否有差
24F：→ BlogMixes: 即然是培育出来的攻击性，就不是天性！ 反之，也有饲主 07/17 14:04
25F：→ BlogMixes: 将比特犬、藏獒从小教育良好、不需要守护家园， 07/17 14:05
26F：→ BlogMixes: 这也是培育，不都是人类介入的成果。 07/17 14:06
27F：推 wenjin: 当然不是,要比攻击性，很多小型犬更凶，我家前天散步莫名 07/17 14:23
28F：→ wenjin: 其妙被小玛咬嘴唇。 07/17 14:23
29F：→ wenjin: 比特犬只是身体构造适合打架且体型不小，容易被好斗变态 07/17 14:27
30F：→ wenjin: 饲主选来养，只要饲主刻意鼓励攻击就会具攻击性，打起来 07/17 14:27
31F：→ wenjin: 会很惨重。 07/17 14:27
小型犬比较爱咬人其实也是满正常的，毕竟他们没有办法保护自己，
体型小可以随便被人捞起来，全世界对他来说都又大又危险
伤害力小，饲主可能完全不把狗的警告当一回事，反正又不痛，最後教出爱咬人的小狗
32F：推 pochidoggy66: 养猛犬的饲主都马希望自己的狗又凶又猛，比起讨论 07/17 14:34
33F：→ pochidoggy66: 单一犬种攻击性，不如去思考什麽样的饲主会造就什 07/17 14:34
34F：→ pochidoggy66: 麽性格的狗，另外比特只是比较会打架而已，腊肠和吉 07/17 14:34
35F：→ pochidoggy66: 娃娃才是攻击性高的前几名 07/17 14:34
小型犬咬人不会有大伤害就不会被通报，也不会列入狗咬人的统计资料
36F：推 ck290996: 大狗攻击力高当然会怕...不愿意赌 07/17 14:36
37F：推 pochidoggy66: 我不支持繁殖比特犬的原因就是很多想养猛犬的人心态 07/17 14:36
38F：→ pochidoggy66: 都不正！话说台湾人真的很爱养猛犬；中南部一对繁 07/17 14:36
39F：→ pochidoggy66: 殖比特、杜高之类的 07/17 14:36
40F：→ pochidoggy66: 一堆（错字） 07/17 14:42
真的看到愈来愈多在繁殖/养猛犬的人了QQ
品种本来就是被培育出来的，除了外貌以外，个性也是被挑选培育的，
不然品种的介绍中就不会有性格、活动量等等的描述，
也不会有哪些狗特别适合某些工作了
比特其中一个培育的条件就是「对狗有攻击性」，但大家一样认为是教育的问题，
品种本身是没有攻击性的这样吗？
41F：→ asan0917: 回pochi大：好像真的是这样，我自己个人经验归纳起来 ( 07/17 14:57
42F：→ asan0917: 个人主观偏见) 会想养这类型犬种 (又大又凶) 的饲主不外 07/17 14:57
43F：→ asan0917: 乎就是：有点闲钱、智识水平不高的乡巴佬，例如：台湾某 07/17 14:57
44F：→ asan0917: 知名健身房老板兼实况主... 07/17 14:57
45F：推 pochidoggy66: 所有狗都有攻击性，但体型大的犬种通常因为战无不克 07/17 15:00
46F：→ pochidoggy66: 自信心爆棚，所以一点小摩擦就容易爆发攻击 07/17 15:00
47F：推 askker: 攻击性跟犬种无关啦，比特危险是因为他的特性是咬合力强 07/17 15:00
48F：→ askker: 不轻易松口 07/17 15:00
附上UKC资料给大家看
https://www.ukcdogs.com/american-pit-bull-terrier
most APBTs exhibit some level of dog aggression
当然咬合力也是他们的一个特性喔
49F：→ pochidoggy66: 另外，台湾人爱赛鸽出名的，老实说我不相信没有地下 07/17 15:02
50F：→ pochidoggy66: 斗狗场 07/17 15:02
51F：推 pochidoggy66: 不过攻击性高低确实跟犬种有关，因为狗是按照功能 07/17 15:12
52F：→ pochidoggy66: 性来培育，有的品种本来就要大胆果敢，罗德西亚脊背 07/17 15:12
53F：→ pochidoggy66: 犬若不够勇猛那要怎麽猎狮呢？但後天的培养还是关 07/17 15:12
54F：→ pochidoggy66: 键 07/17 15:12
对呀，个性也是能挑选培育的(不过是指好的繁殖者)
好的繁殖者会遵照犬种标准来培育，外观不合格或个性不合格都会被剃除
55F：→ asan0917: 回Piaok版大：UKC、AKC、KCT或甚至FCI的本质与其说是犬 07/17 15:16
56F：→ asan0917: 种专家，不如说更接近育种人商会，既然是商会，这些组 07/17 15:16
57F：→ asan0917: 织的核心目标其实是保障会员的商业利益而非研究、传达 07/17 15:16
58F：→ asan0917: 正确的讯息，这些组织的犬种个性描述错误百出臭名远播已 07/17 15:18
59F：→ asan0917: 经不是新闻了，所以还是不要太依赖这些网页传达的讯息 07/17 15:18
60F：→ asan0917: 比较好喔。 07/17 15:18
繁殖标准里的个性商人(繁殖者)不也是这样挑选着培育吗，这样看不行吗？
想知道犬种描述错误是指哪些耶！另外哪个犬种资讯网站比较能参考呢？
谁才是犬种专家呢？
感谢
61F：→ pochidoggy66: 比特犬对狗特别有攻击性这也是育种者的选择，本来就 07/17 15:23
62F：→ pochidoggy66: 是为斗狗培育出来的犬种，怯战的哪有资格繁殖下一代 07/17 15:23
63F：→ pochidoggy66: ，赛马也是跑得快的才有资格当种公啊 07/17 15:23
以历史来说比特是被作为猎犬和斗犬的，就像牧羊犬会有牧的特性一样，
比特也是特别培育出这样的特性的，这是在他们的基因里
64F：推 ab159852: 比特真的比一般狗容易对狗有攻击性 我前同事家两只比特 07/17 15:40
65F：→ ab159852: 一公一母同胎也从小养在一起 就是会无缘无故打起来 完全 07/17 15:40
66F：→ ab159852: 没办法放在同一空间 07/17 15:40
67F：→ ab159852: 牠们原本就是被拿来斗犬的 本身基因让牠们对其他狗有敌 07/17 15:42
68F：→ ab159852: 意也是正常 07/17 15:42
69F：推 jennyfish102: 攻击型犬不止比特，比特的特殊问题，在於牠攻击後会 07/17 16:00
70F：→ jennyfish102: 咬死不放 07/17 16:00
71F：→ asan0917: 回Piaok大：资讯错误的部分就像我上面提到的研究说的， 07/17 16:03
72F：→ asan0917: 如果侵略性是一种特质 (aggressiveness)，也要使用科学 07/17 16:03
73F：→ asan0917: 研究方法去验证该犬种是否具备这样的特质，不然就只是随 07/17 16:03
74F：→ asan0917: 便依据刻板印象贴上标签或是为了商业利益进行包装而已( 07/17 16:03
75F：→ asan0917: 例如：容易发展出恐惧倾向的狗为了容易售出就写成："服 07/17 16:03
76F：→ asan0917: 从性高(submissive)"，那问题就来到这些协会的育种人在 07/17 16:03
77F：→ asan0917: 选择哪只种犬进行育种时有科学的评估机制吗？或是在犬 07/17 16:03
78F：→ asan0917: 种比赛时评审评断某只狗的性情优於其他狗时有客观的评断 07/17 16:03
79F：→ asan0917: 标准吗？这些问题我觉得您可以自己去接触了解看看。我这 07/17 16:03
80F：→ asan0917: 些评论主要是针对性情的部分，外观的话因为是外显的特徵 07/17 16:03
81F：→ asan0917: ，所以这些组织对於外观的描述还是有参考价值的，如果您 07/17 16:03
82F：→ asan0917: 是想找某种特定样貌的狗还是可以参考，至於您提到要去 07/17 16:03
83F：→ asan0917: 哪边找参考资料，单就行为的部分我觉得您大可不必找犬 07/17 16:03
84F：→ asan0917: 种相关的页面，可以直接去找心理教育或是行为训练方面 07/17 16:03
85F：→ asan0917: 的资料，毕竟说特定犬种特别容易怎麽样就好像在说黑人 07/17 16:03
86F：→ asan0917: 天生就特别邪恶容易犯罪一样，我们都知道这并非事实， 07/17 16:04
87F：→ asan0917: 事实上後天教育才是重点。以上 07/17 16:04
嗨，
我刚刚有稍微查一下AKC反对/错误之类的，没有看到相关的资料，
我只有看到说动保团体认为他们歧视，还有AKC在商业上牟利的问题，
没有看到有人写AKC资料有问题的部分，不知道你是否愿意提供呢？
我没有要说比特犬是甚麽邪恶犬种，但我不认为该这样否定掉每个品种都有先天特质，
我认为不该无视掉比特犬种天生倾向对狗比较有攻击性这件事情。
如果一个人想要一只温和的狗，对人、狗、动物比较没有攻击倾向，
我想你一定不会推荐比特吧？
(当然如果是我我会推荐性情已知的成犬啦XD)
虽然每只狗都有自己独特的个性，但品种本来就有自己的特性(不只是外貌)不是吗？
在过去历史会挑选出繁殖者喜欢的特徵来进行培育，因此这样的特性会被保留啊！
後天教育当然是大重点，但不代表可以抹灭掉先天的性情吧，
如果後天教育可以完全改变一切的话，那很多工作犬就不会有建议的品种了，
也不会有不适任被淘汰掉的狗了
评审在评估的时候通常是以外表来评估的喔，如果你是说dog show的话，
但好的繁殖者是要连个性一起下去评估，可以参考temperament test
在比特犬身上倾向对狗有一定程度的攻击性，但对人类有攻击性则是不可接受的瑕疵
黑人不是特别培育出来的人种吧@@ 不知道为甚麽要特地挑出来讲
※ 编辑: Piaok (113.196.51.196 台湾), 07/17/2020 16:26:31
88F：→ scorpio8018: 不如说每种狗天生都有攻击性，比特的多一点，而且比 07/17 17:10
89F：→ scorpio8018: 特的攻击是针对狗的，培育通常强调对人友善，没人想 07/17 17:10
90F：→ scorpio8018: 斗犬斗一斗结果人被咬吧 07/17 17:10
91F：推 coldtoby: 攻击性≠危险性 每只狗惹毛了都一样会攻击 只是被攻击 07/17 17:53
92F：→ coldtoby: 的状态下比特的杀伤性比较高 所以相处上危险性相对高 07/17 17:53
93F：推 wenjin: 爱咬人一点都不正常!如果知道自己没办法保护自己,正常反应 07/17 21:09
94F：→ wenjin: 是要闪躲,而不是冲过来攻击比自己大的狗 07/17 21:10
95F：→ wenjin: 它们的优势只有体型小,牙齿小,所以人类可以对小型犬的攻击 07/17 21:11
96F：→ wenjin: 性睁只眼闭只眼,但彼特犬体型大,造成的伤害就大,绝对不是 07/17 21:11
97F：→ wenjin: 因为彼特犬比其他犬种有攻击性 07/17 21:11
98F：→ wenjin: 此外,被小犬咬到也是会痛会破伤风的 07/17 21:13
99F：嘘 wenjin: 另外,我不赞成你说的"比特犬种天生倾向对狗比较有攻击性" 07/17 21:16
100F：→ wenjin: 这种说法。 确实狗的品种根据用途有很多是刻意培育 07/17 21:17
101F：→ wenjin: 但除了体能上很明显有遗传外,性情上不是那麽绝对,你的说法 07/17 21:18
102F：→ wenjin: 有点过於武断,至少我目前还没遇过有攻击性的彼特,反而都比 07/17 21:18
103F：→ wenjin: 我家两只狗温驯非常多，是非常害羞又温柔/服从的个性。 07/17 21:19
104F：→ wenjin: 如果你的说法成立,那麽我是否也能指控,好几个品种的小型犬 07/17 21:22
105F：→ wenjin: 神经质/乱叫制造噪音/服从性低/攻击性强/好强 07/17 21:22
106F：→ wenjin: 说实在的,中大型犬的个性普遍比小型犬温和,难道我也能因为 07/17 21:23
107F：→ wenjin: 血统来指控小型犬基因有缺陷? 我想应该不是这样吧?就像你 07/17 21:24
108F：→ wenjin: 说得,小型犬的嚣张很多时候是饲主惯出来的,怎麽讲到匹特犬 07/17 21:24
109F：→ wenjin: 你的看法就又转弯了呢?这样的大小眼论点太不公平了 07/17 21:25
110F：→ wenjin: 匹特犬有攻击性就是天生，小型犬有攻击性就是饲主惯的， 07/17 21:31
111F：→ wenjin: 这....... 07/17 21:31
112F：推 Norip: 应该是比例的问题啦，10只比特里面可能有一只会攻击，100只 07/17 21:37
113F：→ Norip: 约克夏里面有一只。所以一般人会认为比特就是会攻击，其实 07/17 21:37
114F：→ Norip: 也有温和的比特。再来就是看主人怎麽饲养了 07/17 21:37
115F：推 asan0917: 回Piaok大：您所提到的temperament test 一直都是科学 07/18 00:14
116F：→ asan0917: 界相当热门的话题，大部分的研究都无法确认 temperament 07/18 00:14
117F：→ asan0917: test 在预测狗狗性情发展上有任何效用，我挑出两篇文 07/18 00:14
118F：→ asan0917: 章供您参考：第一篇是Genetics, behavior, and puppy te 07/18 00:14
119F：→ asan0917: mperament testing，这篇文章明确指出对於工作犬幼犬的t 07/18 00:14
120F：→ asan0917: emperament test 无法预测狗狗长成成犬之後的工作表现， 07/18 00:14
121F：→ asan0917: 甚至还有可能因为 temperament test 的错误结果导致优秀 07/18 00:14
122F：→ asan0917: 的工作犬候选人被踢出培训，对於您提到AKC的专业度部分 07/18 00:14
123F：→ asan0917: ，文内也有提到对於育种人的研究表示：无法确认育种人在 07/18 00:14
124F：→ asan0917: 挑选种犬上是否真的具有什麽独到眼光或是专业能力。如果 07/18 00:14
125F：→ asan0917: 您在看完第一篇文章以後还是觉得非得要相信 temperament 07/18 00:14
126F：→ asan0917: test 不可，我再分享第二篇文章给您：Assessment of Ca 07/18 00:14
127F：→ asan0917: nine Temperament in Relation to Breed Groups，这篇 07/18 00:14
128F：→ asan0917: 文章主要是针对比特犬的 temperament test 结果进行统计 07/18 00:14
129F：→ asan0917: 分析，结果发现比特犬的temperament test 结果优於其他 07/18 00:14
130F：→ asan0917: 犬种，笔者因此认为特别针对比特犬立法限制饲养繁殖是毫 07/18 00:14
131F：→ asan0917: 无根据并且形同种族歧视的作为，我对这比喻感到还蛮亲 07/18 00:14
132F：→ asan0917: 切的，我想是因为我跟笔者同样都无法忍受种族歧视者： 07/18 00:14
133F：→ asan0917: 不管是对狗还是对人。若您真的还是无法接受我所提出的 07/18 00:14
134F：→ asan0917: 论点，欢迎您提出新近的科研结果表明在排除了其他可能 07/18 00:15
135F：→ asan0917: 的影响因素之後，比特犬就是天生特别具有攻击性。我想 07/18 00:15
136F：→ asan0917: 健康且有意义的讨论是基於对现有的科学文献检阅而不是 07/18 00:15
137F：→ asan0917: 个人想法意见或是随手google来、未考证的网页资讯，以上 07/18 00:15
138F：→ asan0917: 。 07/18 00:15
139F：推 nisi0773: B 07/18 01:21
140F：推 ksongr: 狗都有攻击性，但会不会真的攻击人要看主人怎麽教还有当下 07/18 09:31
141F：→ ksongr: 的状况 07/18 09:31
142F：推 sai1268: 觉得狗多少都有攻击性，但大狗或是爆发力比较强的狗，主 07/18 10:19
143F：→ sai1268: 人拉不住的机会更大。觉得养狗还是要看自身能力在突发的 07/18 10:19
144F：→ sai1268: 时候能不能控制住 07/18 10:19
145F：推 goodsnk: 是的 吉娃娃也是 07/18 21:41
146F：推 er4545: 吉娃娃攻击性90战斗力0 比特战斗力100攻击性有1就赢了 07/18 22:24
147F：推 tatattaa: 我完全认同腊肠狗会攻击人，以前婆家的老腊肠把老公跟婆 07/18 22:56
148F：→ tatattaa: 婆还有小姑咬到缝好几针 07/18 22:56
149F：推 hunter6126: 是 狗都有攻击性 只是体型力道的差异 这就是为什麽主 07/19 13:49
150F：→ hunter6126: 人如此重要 07/19 13:49
151F：推 q2825842: 这几年也有不少论文指出品种和攻击性有关，更和可训练 07/19 22:02
152F：→ q2825842: 性(trainability)有关。除了跟品种本身的基因相关，也 07/19 22:02
153F：→ q2825842: 跟人类挑选和训练品种的历史有关。所以楼上有说攻击性 07/19 22:02
154F：→ q2825842: 只和主人有关的不尽正确 07/19 22:02
155F：→ asan0917: 楼上q大您好：只要一个论点是经过严谨的科学验证过程而 07/20 00:14
156F：→ asan0917: 不是自己自说自话，我都保持开放的学习态度，所以可以 07/20 00:14
157F：→ asan0917: 麻烦您附上论文供参考吗？谢谢您。 07/20 00:14
158F：推 kimchi0207: 讨厌比特犬，应该把比特犬跟老虎狮子一样关到动物园 07/21 20:32
159F：推 financial911: 我的比特胖狗没有咬过人 07/23 14:34