作者jack202111 (IceTree)
看板dog
标题Re: [心得] 要去台大动物医院急诊请三思…
时间Thu Sep 30 19:59:46 2010
首先，我必须要跟你说声抱歉，因为接下来的话不会太好听。
个人认为，一般门诊的情形，是如同你说的可以一一解释，甚至做到透明化医疗，
但今天是急诊的话，难道还期望医生一个个跟你说
[我现在要做XXX罗，我现在要OOO罗；做XXX是因为#R!R!!FBERGB(十分钟)]
[今天我们有N种做法，第一项是…第N项是？必须等主人同意後]
老实说今天我宁愿医生赶快处理我的动物状况，
也不要他因为责任来给我假好心做说明。
今天如果我的猫因为医生尽责的说明(说难听点就是规避责任)而紧急死亡，
我想我更不能接受这件事情。
至少急诊我觉得没有太大的问题，因为是"急诊"；
一一说明的话，急诊就变成慢诊了。
再者，主人在诊间真的有安定动物的作用吗？
我不清楚台大的做法，
但或许我们都自以为的推测动物一定会因为熟悉的人在身旁而安心，
但也有可能会因为主人在旁而更焦虑。
狗狗也可能因为动物在旁而更想靠近主人，
这对动物来说真的好吗？
都已经必须躺在床上还一直的乱动，就想接近主人；
这样对动物真的好吗？
就我家猫咪的例子，如果我在诊间，
那牠肯定会爆冲过来…那不是更糟？
主人进诊间真的对动物好？不尽然吧。
每间医院的情况不太一样，
如果依照急诊是都要透明墙的标准，
目前我到是没听过哪家人医医院ER是透明的….
透明其实只有方便家属观看的好处而已…
不然人医的品质更高，应该早就要"透明化"了。
我觉得医生的判断一定有医生的标准，
可以询问其他专业医师的意见来质疑，但不会是自己推论做出的结论。
我知道你的动物已经R.I.P，但却不能失了思考能力；
我看到的是许多自我经验的推断，例如
[饲主在旁并不影响治疗，也能安定狗狗病情]
[狗狗还没稳定]
[依照台大动物医院的方便来要求饲主]
[狗狗因为过度紧张导致休克] < 这句尤其情绪，几乎是自己下的诊断。
[肺已经坏了] < 医生说的？
[医生的每一步处理都让狗狗情况越来越差]< 也有可能是没处理会更加重病情
一意孤行、轻率处理、也太巧了、诸如此类诱导式的词汇；
我知道你很伤心，但这也只是你的经验。
如果可以，你有信任的医师的话，我希望能听听非台大医师的意见，
最好是多问几间；只给予流程，接着把情绪化的字眼拿掉。
EX：肺积水投入利尿剂是可以的吗？会因为投入利尿剂而死亡吗？
EX：过度紧张真的会导致休克吗？临床上有多少的机率会发生？
如果台大有医疗疏失，你还可以反告台大医疗疏失；
这样远比在PTT上发文呼吁要好得多很多。
我觉得，你的狗狗也希望你弄清楚事实才是。
甚者医生没必要害死动物，也没需要，
害死动物的医院也会有恶名，没有医生希望动物死亡，
没有一个院长希望动物死在自己医院里(人医也是)。
你怎麽知道动物不是本来状况就很差，就人来说也有早上好好的，
出现一些轻微的病徵，下午马上就急诊後送加护；我想说的是，我们只能看到表面上。
我要说的是，我们并非特别的存在，
也不需要这样被处心积虑的陷害；
动物失去生命，有时候医生要比主人更难过…
最後，我同意主人平时要做功课，一些医疗知识是必备的，
但我们永远不会知道临床上甚麽样的状况会需要怎麽样的对应，
更不会知道决策背後的机制；
毕竟书本跟临床上的差距不是我们能想像的。
我们只能推测与质疑，但不能自己下诊断。
如果因为医生态度不佳而将医术不佳画上等号，
那口才态度好的医生是否医术更为高明？
我就认识许多脸臭但医术高明到爆炸的医生。
而当完全不信任医师的情况下，医生做什麽当然都会有问题、都好像是错误的；
然而，真的是错误的吗？我们真的了解决策背後的意义吗？
我觉得真的有必要思考一下。
我也有养动物，我也知道动物走的痛；
但台大真的如你想像的这麽糟，个人持保留态度；
曾经我朋友的动物也生病，转到台大後台大的医生跟她说[你也拖得太晚才来了吧]
重点还是她在外面是已经看了一阵子，才转诊到台大；
後来问过医生後才知道，外面虽然好声好气好脸色；
但经常[处理到不能处理]後才丢给台大收拾烂摊子…就因为台大的设备最齐全。
台大收到这种动物能做什麽？能做的通常非常有限。
当然，朋友的动物也R.I.P了，但我们不会因为这样对台大的处理有意见；
因为我们知道，生命有时候不是医生能掌握的，况且又被拖了这麽久的情况之下…
我们最恨的，就是外面好声好气好脸色却没什麽医术，
只会出一张嘴或者装做好像很慎重的医师。
而台大就因为经常性的被丢一些重症的动物，
所以我对台大的医生还是有信心的；
至少比一些啊里啊杂的诊所好太多了。
我永远不会清楚，
外面好声好气好脸色的医生，脸皮之下的医术到底有多高明。
现在我动物有问题，
都会往台大跑…就因为我不想被拖到不能治疗再找台大。
"研究上，就算给予刺激後马上反应，我们也不能肯定的说它们互有因果；更何况是生命"
"如果每一个急诊步骤都需要一步一步说明，那还急诊的下去吗？"
"说明要说明得多深才叫做说明？从神经机转开始吗？还是药理机制？"
"如果每个主人看到急诊室空空的都想跑进去，那急诊室会变得怎麽样？"
"不记得有没有签过书就代表不慎重吗？"
"同样状况，你会希望医生硬作还是请你再签一次？"
还有
"我们真的清楚决策背後的机制吗？还是只是用刻板印象背後的机制去推论？"
"刻板印象背後的机制真的有趣询问其他专业的人做基底吗？”
言以尽此，毕竟你是承受伤痛的人，说这些好像是落井下石。
信不信也随便你，我只是把我说看到的说出来。
就我看，这样的处理你觉得轻率，但也仅只一个伤心人做出来的判断。
可以伤心、可以难过、但不能因为伤心难过而失去了判断思考的能力，
更不能因为情绪而将罪责加诸在他人身上。
因为善良的动物也不会希望主人因为自己的关系，
严重误会或者变成一个抹黑者造了口业。
也或许有人会说：你就继续给台大看，自己的动物以後这样就不要来哭哭；
或者是，你只会说风凉话，人家可是动物死掉了捏！
又也许有人会问：干嘛这样说，是不是台大的工读生？
还是台大的实习生？还是台大给了你多少好处？
或者怎样怎样的~~
我只是一个普通的人而已，要怎麽想随便你们。
就如同我说的，信也好，不信也罢；
起码我不认为伤痛可以将话语成为真实，不能因为他人悲伤，就附和着对方，
即便对方是不正确或者是偏颇的。
请你节哀与坚强，我肯定你回忆痛苦经验的勇气，也希望你能早日站起来。
加油。
但我有不同意以及质疑的权利，请你谅解。
以上
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.82.127.81
1F：推 Szmanda:推一个 09/30 20:02
2F：推 isdnwind:虽然还没看到原文,可是你说的中肯先推一各 09/30 20:26
3F：推 lovingloving:推一个 09/30 20:35
4F：推 kkkx:推~ 09/30 20:55
5F：推 no52077:中肯 09/30 21:38
6F：推 charvezzz:台大是教学医院 本来就有责任接一些复杂的病例 09/30 21:58
7F：→ charvezzz:不要说得好像外面的医院把烂摊子"丢"给台大ㄧ样 09/30 21:59
8F：→ charvezzz:其实外面很多医院也是有接过在台大看不好的病例 09/30 22:02
9F：→ charvezzz:这是互相帮助 不要ㄧ昧的存有"烂摊子""丢病例"这种想法 09/30 22:06
10F：推 charvezzz:我觉得台大的医生真的不能存有这种心态 09/30 22:10
11F：→ charvezzz:不然就真的枉费"台大"以及"教学医院"的称号了... 09/30 22:11
12F：推 yxy3:中肯!!!我狗狗也在台大治疗,台大还是有很多好医生在很努力的! 09/30 22:37
13F：推 hugo811:我家狗狗也都是给台大出来自己开医院的医师看,很细心温柔 09/30 23:01
14F：→ hugo811:就是内湖的宇恒,医师都很仔细检查并安抚每只来看病的动物 09/30 23:01
15F：→ hugo811:所以理所当然也等比较久,不过真的很细心,不以赚钱为目的@@ 09/30 23:02
16F：→ d95844001:推c大，什麽都送医学中心，那要诊所、区域医院(误)干麻? 10/01 08:48
17F：→ d95844001:再者台北的诊所医师也有一半以上是台大训练出来的 10/01 08:49
18F：→ d95844001:说烂摊子会不会骂到自己.... 10/01 08:49
19F：→ jack202111:嗯..这方面我不太清楚；但自己身边就有一个血淋淋被 10/01 10:51
20F：→ jack202111:"拖"死的例子；所以很难有什麽好印象。 10/01 10:53
21F：→ jack202111:至於台大看不好转出来的例子我还没听过，可以详细一下 10/01 10:54
22F：→ jack202111:吗?既然很多我也想了解一下，是医院转还是主人自己转? 10/01 10:55
23F：→ jack202111:最好有什麽医生~才不会踩到雷XD 感谢回答。 10/01 10:56
24F：推 charvezzz:j大 我的重点在心态上 而不是在病例的细节上 10/01 13:59
25F：→ charvezzz:难不成你觉得台大可以百分之百处理每个病例 10/01 14:00
26F：→ charvezzz:不可能吧 即使是世界上最顶尖的医生都不敢说这样的话 10/01 14:02
27F：→ charvezzz:你说你没听过 那请问你的消息来源有多少人 10/01 14:04
28F：推 charvezzz:而且你又不是医生 知道这麽细干嘛 10/01 14:30
29F：推 charvezzz:我的中心思想是 不道人是非 有些事只能意会 不能言传 10/01 14:46
30F：推 winddolphin:中肯推 但我认为兽医应该向医术佳+善沟通+技术交流努 10/01 15:48
31F：→ winddolphin:力,而不是医术好沟通差或是沟通好医术差...这两者可以 10/01 15:48
32F：→ winddolphin:共存并不会相抵触 这样台湾的兽医才能够进步 10/01 15:49
33F：推 exothermic:中肯推 C大讲话也真是不客气 不道人是非就应该连提都 10/02 10:20
34F：→ exothermic:都不会提 况且您的消息来源又为何？ 你也不是医生 又知 10/02 10:22
35F：→ exothermic:到医生的心态了吗？ 10/02 10:23
36F：推 charvezzz:E先生请看清楚上下文 我提出来的用意是强调"互相帮助" 10/02 14:26
37F：→ charvezzz:医生的心态从他讲的话用的词就看得出来好吗 10/02 14:28
39F：→ charvezzz:顺便也请你看一下这个网志 t大兽医自身的感受 10/02 14:38
40F：→ charvezzz:那我也用你的话反问你 你又不是我 又知道我客不客气? 10/02 14:47
41F：推 exothermic:这样说你客不客气 我从你回文的用词就可以看得出来了 10/02 15:56
42F：→ exothermic:我已经用你的话在问你了 只是没有直接讲 到此为止 10/02 15:56
43F：→ charvezzz:本来就不知道你针对我干嘛 10/02 16:40
44F：→ charvezzz:你挑起的 就从你结束 10/02 16:40
45F：→ charvezzz:我根本没有道人是非 我道"谁"是非啦 下次看清楚再回话 10/02 16:43
46F：→ charvezzz:而且我是在问J大 要用我的话问我的也应该是J大 10/02 16:50
47F：→ charvezzz:你进来凑什麽热闹 搞不懂? 10/02 16:51
48F：→ jack202111:耶...我看不到该网页；其实会问也真的是很好奇，想说 10/04 01:50
49F：→ jack202111:如果有很多，应该可以之道一两个:p 10/04 01:50
50F：→ jack202111:如果看该网页的台大风云，好像是前年的事情了... 10/04 01:56
51F：→ jack202111:至於心态与用词，其实是无相关的，本人是心理专长 10/04 01:57
52F：→ jack202111:所以可以跟你这样说，应该说从用词就可以看态度 10/04 01:57
53F：→ jack202111:那心理师应该会通通失业(摊) 10/04 01:58
54F：→ jack202111:所以，我真的比较想了解是哪一位，这跟我本身有在看 10/04 01:59
55F：→ jack202111:台大兽医有关系，很多的话应该可以列举一下，希望你不 10/04 01:59
56F：→ jack202111:吝你的资料来源~ 我在这里先感谢了ˇ..ˇ 10/04 02:00
57F：→ charvezzz:那请问一下心态跟用词无相关式是用在所有的情况吗? 10/04 14:41
58F：→ charvezzz:那就是说每个人都是口是心非搂 10/04 14:44
59F：→ charvezzz:也就是说有些医生嘴里说这是烂摊子 心态却是拜托烂摊子 10/04 14:45
60F：→ charvezzz:来的越多越好 是这个意思吗 10/04 14:46
61F：→ charvezzz:那倒不如你说一下你看哪个医生 我帮你看他合不合格 10/04 14:59
62F：→ charvezzz:问题是你会因为我说那个医师不合格就不去看他吗? 10/04 15:00
63F：→ charvezzz:应该不会吧? 那我何必要揭人疮疤只为了给你参考呢 10/04 15:02
64F：→ charvezzz:还有呀 所谓"很多"并不是指最近很多 而是"历年来" 10/04 15:05
65F：→ charvezzz:你是学心理的 应该也学过统计吧 了解两者的差别 10/04 15:06
66F：→ charvezzz:还有呀 我的心态是支持你的 跟我的用词没有相关..呵呵 10/04 15:07
67F：→ charvezzz:你是心理专长 应该会了解的..呵呵 10/04 15:08
68F：→ jack202111:我会考虑不去看他，甚至去问他。 10/05 00:43
69F：→ jack202111:如果你的世界只有零与一，那就可以用在所有情况。 10/05 00:44
70F：→ jack202111:历年来很多...有可能医生早已离职，如果全要算，恐怕 10/05 00:45
71F：→ jack202111:没医院可以看了吧？ 10/05 00:46
72F：→ jack202111:这篇文章只是感想，支不支持是随便你的，呵呵。 10/05 00:46
73F：→ jack202111:既然你吝啬你的资料来源，那就到此打住吧；你好像很想 10/05 00:47
74F：→ jack202111:战呢。我只能说，不确定的事情、没根据的事情不要 10/05 00:49
75F：→ jack202111:随便说喔。就这样，祝顺心。[要发战文请至我信箱THX] 10/05 00:50
76F：→ charvezzz:不不不 我并不想跟你战什麽 10/05 10:39
77F：→ charvezzz:就是因为医生可能离职了 所以你也不用打探现在看的医生 10/05 10:41
78F：→ charvezzz:多此一举 每个人都有适合自己的医生 你看的习惯就继续看 10/05 10:43
79F：→ charvezzz:或许你以後也会当医生 医生不是只会讲道理 10/05 10:47
80F：→ charvezzz:还要有同理心 并且能承认自己的错误 而不是用专业 10/05 10:48
81F：→ charvezzz:来主导一切 家属的心情也要考虑进去 10/05 10:49
82F：→ charvezzz:还有 你也不要听了朋友的说辞 就叫别人讲话要诚实 10/05 10:51
83F：→ charvezzz:你是来发表感想的 搞到後来变成暗示原PO不诚实 10/05 10:53
84F：→ charvezzz:会不会有点超过? 还有押 这不是吝不吝啬资料的问题 10/05 10:56
85F：→ charvezzz:你要我公开说某某医院的某某医生以前怎样怎样 10/05 10:57
86F：→ charvezzz:是要挖洞给我跳是吗 这是有法律问题的耶 别闹了 10/05 10:58
87F：→ o1:为了避免扭曲事实，我已针对此篇文章予以回应 12/06 01:26
88F：→ o1:但不知为何我的文章消失了 12/06 01:26
89F：→ o1:jack202111既不在现场，也非兽医师，不顾事实，也不看完我的文 12/06 01:27
90F：→ o1:却一直对我做毫无根据的质疑和否定 12/06 01:28
91F：→ o1:为避免扭曲事实让板友误解，还请板主恢复我的贴文 12/06 01:29
92F：嘘 snes5503:抱歉 这篇只是一味攻击原原PO的情绪性字眼 04/28 10:57
93F：→ snes5503:还有完全的相信医生权威 原原PO只是表达他的不满 04/28 10:58
94F：→ snes5503:标题也只是下去看之前要"三思" 我觉得这种丧犬状况下能y 04/28 10:59
95F：→ snes5503:这麽理性已经是难得了 结果你连那些情绪字眼都不放过 04/28 11:00
96F：→ snes5503:另外 原原PO抱怨的一大点是关於住院(还是实习?)医生 04/28 11:00
97F：→ snes5503:而您似乎没有对此做出客观说明 04/28 11:01
98F：嘘 snes5503:老梗了我还是说... 如果有一天您的爱猫不幸重症 然後遭遇 04/28 11:11
99F：→ snes5503:到跟原原PO一样的事情 我觉得您不会这麽冷静 04/28 11:11