作者ebi (Prince Siegfried)
看板dog
标题[讨论] 推文态度讨论-2
时间Sat Jan 9 01:06:53 2010
讨论後，目前有几项重点:
1. [心情]或[拍拍]文章种类的设置，名称可以再研究
这类文章以纯抒发为主，反方意见不要出现
2. 酸文版规与罚则内容
目前参考的是es版的做法
检举是否成案，以当事人的感受为主，版主的意见为辅
3. 检举人隐私保护制度 （也就是匿名检举）
如果遇到被检举人不信任检举制度时 因应的做法
我会条列式写信给M版主沟通细节，整理後在版上投票表决
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.160.142
1F：→ onuannuan::)好长的讨论文 01/09 01:07
2F：→ qn:又要制造对立 版主真行 01/09 01:07
3F：推 unalis:一片空白反而说不出话了，怎麽办 囧 01/09 01:08
4F：→ icevenus:咦,所以是推文太多就会限制秒数喔＠＠ 01/09 01:08
5F：推 Yvonne70:检举是不是要当事人 我还有点疑问耶 01/09 01:08
6F：→ ebi:话不说不明 请讨论 不对立的长远之计 谢谢捏 01/09 01:08
7F：→ icevenus:un大XDD 那你快来填满 01/09 01:08
8F：→ qn:我也有问题 版主主观判定酸人情节是否严重进行惩处 那 版主不公 01/09 01:09
9F：→ ebi:我不知道七秒与推文太长的事 01/09 01:09
10F：→ unalis:个人认为检举人不必限於发文者，特别针对的版主自有定夺 01/09 01:09
11F：→ qn:正 该怎麽办 01/09 01:09
12F：→ Yvonne70:若是A推B的文 那C可以检举说:"我觉得那样很酸"吗? 01/09 01:09
13F：→ icevenus:同意unalis 01/09 01:09
14F：推 skypiper:回qn 要去找组务板 慢慢往上检举 01/09 01:10
15F：推 ingguu:可是不限发者检举 会不会有路人来乱 01/09 01:10
16F：→ ebi:现在就没有限定只有当事人 路过的也可以把篇数/违反内容寄给 01/09 01:10
17F：→ Yvonne70:可是若B本人根本不觉得酸 那A不是很冤枉? 01/09 01:10
18F：→ ebi:版主 01/09 01:10
19F：→ qn:我快去检举~~~~~~~~~~~ 01/09 01:10
20F：→ icevenus:如果只有当事者可以检举,那就没有隐私性了 01/09 01:11
21F：→ unalis:C可以检举，但版主要先徵询B的感受，若发文者ok，也没问题 01/09 01:11
22F：推 ingguu:嗯 推楼上 01/09 01:11
23F：→ Yvonne70:或是可能有人每天就一直寄信给板主检举 就很多文章分别说 01/09 01:11
24F：→ ebi:目前都是很明确的人身攻击 所以争议性 没有 01/09 01:12
25F：→ Yvonne70:A1很酸 A2很酸 A3很酸.... 01/09 01:12
26F：→ icevenus:如果要无限假设的话什麽都不可行了 01/09 01:12
27F：→ unalis:如果有人想当专职纠察队，反而要感谢他耶~维护狗版的和平 01/09 01:12
28F：→ ingguu:我论一直寄信检局的人暗恋版主的可能性 (误入) 01/09 01:12
29F：推 MilkyCat:就是发文者外的人检举 由板主主观认定之 01/09 01:12
30F：→ Yvonne70:检举人身攻击或酸人这类事情 真的需要保障检举人的隐私? 01/09 01:13
31F：→ Yvonne70:法律上的诽谤等罪 也是得由当事人提出诉讼 01/09 01:13
32F：→ unalis:检举人一定不能公开，但事情始末要详明 01/09 01:13
33F：→ ebi:我现在很明确的说 酸人标准不明确 判决版主裁量很不容易 01/09 01:14
34F：推 onuannuan:我觉得有必要，避免他收到不断的来信 01/09 01:14
35F：→ ebi:希望MilkyCat版主也可以一起处理 谢谢 01/09 01:14
36F：→ unalis:所以非发文者检举，一定要先询问发文者是否有此感受，有的 01/09 01:14
37F：推 ingguu:版主可以采取三人成虎...有三个人以上检举就代表有问题 01/09 01:15
38F：推 MilkyCat:所以我觉得 若板友信任板主 应由板主自由心证主观认定之 01/09 01:15
39F：→ Yvonne70:所以以後人身攻击与酸人类的检举 被检举人无权得知检举人 01/09 01:15
40F：推 MilkyCat:避免争议 01/09 01:15
41F：→ Yvonne70:是谁吗? 01/09 01:15
42F：→ unalis:话再介入处理，发文者ok，我们也不用在鸡婆了吧 01/09 01:15
43F：→ onuannuan:嗯嗯，当被检举人知道自己被检举应该是版主已经有所行动 01/09 01:15
44F：→ ebi:关於检举人要不要曝光的问题 本来在设计检举格式时是采不公开 01/09 01:16
45F：→ onuannuan:既然有所行动，就是已经做出一个判定，那个判定也是经过 01/09 01:16
46F：→ unalis:检举人不公开是避免引起私怨，也许只是路见不平而已 01/09 01:16
47F：→ onuannuan:我们刚刚讨论的方式下去判定，那麽的确是被检举人的问题 01/09 01:16
48F：→ onuannuan:那麽就不必知道是谁检举了 01/09 01:16
49F：→ Yvonne70:照un的说法 若罚了被检举人 就代表当事人同意这项检举了 01/09 01:16
50F：→ ebi:的方式 但曾经发生被检举人不信任检举制度 现在会改变方式 01/09 01:17
51F：→ Yvonne70:那也没有完全保障到当事人的隐私 01/09 01:17
52F：→ unalis:是啊，发文者也同意检举，版主当然要处理 01/09 01:17
53F：→ onuannuan:那如果被检举人不信任检举制，改怎麽处理哩? 01/09 01:17
54F：→ ebi:采两段式 先保留 但是如果被检举人质疑检举制度 会徵询检举人 01/09 01:18
55F：→ ebi:的意见再决定是否公开 01/09 01:18
56F：→ Yvonne70:如果明文是两段式 被检举人多半会要求公开检举人吧:p 01/09 01:18
57F：推 ingguu:不过..被检举不会马上桶吧 应该都会先警告 累积三次换船票 01/09 01:19
58F：→ ebi:先以信件协调沟通 去年那一次就是这样做的 01/09 01:19
59F：→ icevenus:我觉得怎样都不能公开检举人耶,顶多公开过程 01/09 01:19
60F：→ ingguu:被检举的人真的会这麽希望知道是谁检举吗@@ 01/09 01:19
61F：→ icevenus:而被检举人不服时,应该先跟板主信件沟通 01/09 01:20
62F：→ ebi:其他版规都是先警告 警告後再犯就桶了 人身攻击一桶10天 01/09 01:20
63F：推 onuannuan:嗯，先警告了，再被桶的话，那就是没有异议了 01/09 01:20
64F：推 unalis:当事人的隐私是指公开他同意检举人的检举吗? 01/09 01:20
65F：→ ingguu:就算知道谁检举 又能怎样 顾杀手干掉吗= =? 01/09 01:20
66F：→ ebi:现行人身攻击 情节非常夸张的永久水桶 01/09 01:20
67F：→ onuannuan:恩恩，我想y大的意思就是这样 01/09 01:20
68F：推 Yvonne70:回un: 是 01/09 01:20
69F：→ unalis:推先警告，再桶~ 01/09 01:21
70F：→ icevenus:同意先警告再捅 01/09 01:21
71F：→ onuannuan:同意~ 01/09 01:22
72F：→ Yvonne70:保护当事人隐私 跟 保护检举人隐私 是两回事 01/09 01:22
73F：→ ebi:但是不信任检举制度 以信件沟通还是不信 公开也是没办法的 01/09 01:22
74F：→ icevenus:保护检举人隐私我认为有其必要,而保护当事人隐私的问题 01/09 01:23
75F：→ unalis:这当事人隐私的问题我倒没想过，有人有建议吗 01/09 01:23
76F：→ icevenus:也只有再出现检举的时候才会发生,若当事人认同检举人 01/09 01:24
77F：→ Yvonne70:由於"酸人与人身攻击与否"跟主观感受密切相关 我还是觉得 01/09 01:24
78F：→ Yvonne70:应该只能由当事人提出 01/09 01:24
79F：→ ebi:检举人隐私是指id 当事人隐私是? 01/09 01:24
80F：→ icevenus:其实应该也算是检举人之一了 01/09 01:24
81F：推 onuannuan:恩，y大说的的确是一个好的方向，但就是怕在当事人提出 01/09 01:24
82F：→ Yvonne70:当事人是否同意这个检举 有成立就代表当事人同意 01/09 01:25
83F：→ unalis:我同意ice大的想法 01/09 01:25
84F：→ onuannuan:前就已经吵得不可开交时，该怎麽解决哩@@? 01/09 01:25
85F：→ Yvonne70:A推B文时 除非C觉得A的文酸到自己了 这样C才能检举 01/09 01:25
86F：推 ingguu:楼上 现在就是说推文不可以吵啊 有争议寄信版主 01/09 01:25
87F：→ Yvonne70:我觉得这是比较好的做法 01/09 01:25
88F：→ icevenus:给予警告,集满送船票,至於集多少我想就给板主们决定吧 01/09 01:26
89F：推 onuannuan:恩，同意 01/09 01:26
90F：→ unalis:推文仅分享，不可互相干涉，这算原则吗 01/09 01:27
91F：→ icevenus:警告这个是对於在推文吵起来 01/09 01:27
92F：→ Yvonne70:不能因为要保护当事人隐私这个理由 就开放路人检举"酸人 01/09 01:27
93F：→ Yvonne70:与人身攻击" 01/09 01:27
94F：→ Yvonne70:不然还有一个做法 别的板好像有 公开徵求"纠察队" :p 01/09 01:27
95F：→ icevenus:可以请问Y大为什麽不能让路人检举呢？ 01/09 01:28
96F：→ onuannuan:回Y大，我直接引用ice大说的"警告这个是对於..." 01/09 01:28
97F：→ Yvonne70:因为是否有被酸或人身攻击 是个人主观感受 旁人无法知道 01/09 01:28
98F：推 Mavis:版主是不是可先就目前讨论的方向订个草案？然後再来讨论呢？ 01/09 01:28
99F：→ icevenus:看文章的不仅仅是当事人不是吗？ 01/09 01:28
100F：→ onuannuan:恩恩，其实现在在规范的是"制止回文态度不佳的人" 01/09 01:29
101F：→ Mavis:这样会不会加速讨论的方向？？爱困了XD 01/09 01:29
102F：→ ebi:最终罚则我没意见 重点在於标准认定 01/09 01:29
103F：推 unalis:是个人主观没错，所以要请版主先徵询当事人，若当事人同意 01/09 01:29
104F：→ icevenus:而且这样只有当事人能当检举人,完全无法保护检举人 01/09 01:29
105F：→ unalis:也等於认同这个检举 01/09 01:30
106F：→ ebi:谁可以认定酸或不酸 只要稍微酸一点警告就出? 01/09 01:30
107F：→ onuannuan:要睡觉了，明天准备期末考，大家加油~晚安啦^^ 01/09 01:30
108F：→ icevenus:on晚安：） 01/09 01:30
109F：推 Yvonne70:我的意见是 检举人的隐私不需受保护(同法律诽谤告诉) 01/09 01:30
110F：推 ingguu:为什麽要保护啊@@ 大家又不是流氓 像合购版 报黑人也一堆啊 01/09 01:31
111F：→ ebi:恩 所以酸文的版规会有 检举人 被检举人 还有当事人 01/09 01:31
112F：→ icevenus:有人检举→徵询当事人→当事人同意→记出警告 01/09 01:31
113F：→ Yvonne70:推ingguu 不需保护检举人隐私 因为当检举成立 很大程度代 01/09 01:31
114F：→ ingguu:而且合购版报黑人还是发文者自己协调之後报的 01/09 01:32
115F：→ icevenus:为什麽要保护阿！因为相堵得到阿！XD 01/09 01:32
116F：→ unalis:但这边是网路，我们只是想让讨论气氛宁静祥和，不用到刑法 01/09 01:32
117F：→ ebi:检举人向版主提出检举 版主先徵询当事人意见确定成不成案的意 01/09 01:32
118F：→ Yvonne70:表被检举人有过失 检举人正确 何必怕公开呢? 01/09 01:32
119F：→ unalis:标准啦，不然最後手段性的部分都讨论不完了 01/09 01:32
120F：→ ingguu:有必要因为被水桶就相堵吗=__= 开别的帐号一样可以看板 01/09 01:32
121F：→ ebi:思 如果当事人觉得不需要计较 所以检举也不成立? 01/09 01:33
122F：→ icevenus:因为没办法确保万一阿囧 01/09 01:33
123F：→ Yvonne70:这就是我一直说的 路人的检举成立 也代表当事人同意了 01/09 01:33
124F：→ Yvonne70:所以并没有完全保护到当事人隐私啊 01/09 01:34
125F：→ ebi:因为酸文的界限比较模糊 所以加设当事人认定这一个关卡 01/09 01:34
126F：→ icevenus:我个人认为的理想就是板主直接判定检举信是否生效 01/09 01:34
127F：→ unalis:但合购报黑人是牵扯到金钱往来等现实面，且主购跟团员早就 01/09 01:34
128F：→ unalis:互知对方存在，公开也无差别，但这边不一样 01/09 01:35
129F：→ Yvonne70:而且板主也说 若被检举人要求 还是得公开检举人 那也没有 01/09 01:35
130F：→ Yvonne70:办法完全保护到隐私 01/09 01:35
131F：推 skypiper:我想问 如果当事人真的无所谓 到底有什麽好检举的 01/09 01:36
132F：推 ingguu:我觉得会想知道被谁检举的人应该不多@@ 01/09 01:36
133F：→ icevenus:我觉得e板主可以先跟M板主讨论一下 01/09 01:36
134F：→ skypiper:一开始的初衷 不就是不想伤害原po 01/09 01:36
135F：→ unalis:不过需先徵求检举人同意才能公开，当事人隐私部份可设定为 01/09 01:36
136F：→ icevenus:1.若被检举人提出质疑是否公开检举人 01/09 01:37
137F：→ skypiper:既然原po无所谓 难道路人会觉得自己受伤了 01/09 01:37
138F：→ unalis:同意检举即同意公开，若不公开可与版主讨论 01/09 01:37
139F：→ icevenus:2.检举成立是否经过当事人同意 01/09 01:37
140F：→ ebi:好 人身攻击这一项比较无争议 大多很明显 酸文条款需要谨慎 01/09 01:37
141F：→ skypiper:如果a被c酸 b因此觉得自己受伤 那也太夸张了吧 01/09 01:37
142F：→ Yvonne70:回sky: 我也是这样觉得 但是其他人说 不是只有原po在看板 01/09 01:37
143F：→ icevenus:同意un的说法 01/09 01:38
144F：→ skypiper:要怎麽算成立我是不介意 但这是我的疑惑 01/09 01:38
145F：→ unalis:所以有路人检举，版主要先徵询发文者，发文者OK就OK啦 01/09 01:38
146F：推 ingguu:也有可能路人互相酸起来了 那是两个都警告罗? 01/09 01:38
147F：→ Yvonne70:路人互相酸起来了--->那他们就变成当事人了 应该不会有 01/09 01:39
148F：→ icevenus:回in大,我认为是的 01/09 01:39
149F：→ Yvonne70:要徵询原PO的问题? 01/09 01:39
150F：→ unalis:b是易地而处觉得a会受伤提出检举，a没差就ok 01/09 01:39
151F：→ ebi:在文章下後来加入酸人的也比照办理 01/09 01:39
152F：→ ingguu:噢噢 我懂了!! 01/09 01:39
153F：→ Yvonne70:我最近最大的疑问就是 "b易地而处觉得a受伤"这件事 01/09 01:40
154F：推 unalis:何以如此认为? 01/09 01:41
155F：→ Yvonne70:b凭什麽觉得a会受伤? 没人能得知别人的主观感受不是吗? 01/09 01:41
156F：→ icevenus:其实b要自己易地而处去检举并没有差,如果a没差结果还是没 01/09 01:41
157F：→ icevenus:差,只是板主要辛苦一点了 01/09 01:42
158F：→ Yvonne70:再举前一篇例子 beiii觉得sky说的是风凉话 会伤到原po 01/09 01:42
159F：→ icevenus:我怎麽一口气打出这麽多差XD 01/09 01:42
160F：→ Yvonne70:我个人觉得有点怪啦:p 01/09 01:42
161F：→ ebi:原po认为没差 检举都不成立 版友觉得心里过得去吗 01/09 01:43
162F：推 unalis:所以重点在原po觉得ok，一切就没事~是没有人可以决定别人的 01/09 01:43
163F：→ icevenus:e说的板友有是说非当事人的检举人？ 01/09 01:44
164F：→ unalis:感受，但可以表达自己的感受吧，b就是觉得这样的话很伤人才 01/09 01:44
165F：→ unalis:会检举啊 01/09 01:44
166F：→ Yvonne70:也许可以投票讨论 检举人是否可为非当事人? 最後问一个问 01/09 01:45
167F：→ unalis:e大，检举不成立时，不用让被检举人知道这件事 01/09 01:45
168F：→ Yvonne70:题 被检举人要求公开检举人 检举人得否拒绝? 01/09 01:45
169F：→ icevenus:另外建议可以设个狗板匿名id 01/09 01:46
170F：→ ebi:我觉得酸人条款在认定上界限模糊 所以要问过原po检举才成立 01/09 01:46
171F：→ unalis:也没造成任何被检举人的伤害，不会有什麽心理愧疚 01/09 01:46
172F：推 skypiper:检举人若为非当事人是ok 搞不好当事人害羞不敢提 01/09 01:46
173F：→ skypiper:但假使检举人检举 当事人却无所谓 应该就无所谓吧?? 01/09 01:47
174F：→ icevenus:我觉得可以拒绝被知道检举人是谁,但过程可以说明 01/09 01:47
175F：→ icevenus:回sky大,若当事人无所谓就无所谓 01/09 01:47
176F：推 unalis:当事人无所谓就皆大欢喜啦~ 01/09 01:48
177F：推 ingguu:快两点了 我家狗都睡死很久了 辛苦各位狗主人啦~ 01/09 01:49
178F：→ ebi:好 现在说到公开还可以有两种方式 版上公开 & 信件公开 01/09 01:49
179F：→ ingguu:信件要两方面都同意公开才可以吧 01/09 01:49
180F：推 skypiper:我家的狗十点就睡了 01/09 01:49
181F：→ unalis:我明天一早还要去曼黛的场拍耶，爬不起来会被我娘骂死 XD 01/09 01:49
182F：→ ingguu:厂拍!!!台中人吗!!!!塞很大哦 01/09 01:50
183F：→ ebi:酸人检举处理程序可以明定出来 走到哪一步成立与否 都明确 01/09 01:50
184F：→ unalis:信件公开确实需要双方同意 01/09 01:50
185F：→ ebi:我五点要起床 01/09 01:51
186F：→ icevenus:我有个疑问,如果连当事人都同意检举的话 01/09 01:51
187F：→ ingguu:版大要喂药吗=..= 01/09 01:51
188F：→ ebi:不是 我说的信件公开 是指不在版上公开仅於信件内告知被检举人 01/09 01:51
189F：→ icevenus:那代表被检举人确实造成当事人的不舒服 01/09 01:51
190F：→ icevenus:为什麽还能要求公开检举人呢？ 01/09 01:51
191F：→ unalis:挖中化狼~所以我娘说要一早抢头香啊 ~"~ 01/09 01:52
192F：→ ebi:是哪位版友检举的 这只有在被检举人不信任制度时 才使用 01/09 01:52
193F：→ icevenus:以最原本所说的,不因推文造成当事人及路人之不快来说 01/09 01:53
194F：→ ebi:这我要说一下为什麽会出现不信任检举制度的事件 因为之前有一 01/09 01:53
195F：→ icevenus:若检举以被成立,不就代表被检举人真的有需要做调整吗 01/09 01:53
196F：→ ebi:次被检举人说"根本就没人检举 整个检举事件是版主捏造的"= = 01/09 01:53
197F：→ icevenus:囧兴 01/09 01:54
198F：推 skypiper:板主也可以检举阿 何必捏造 01/09 01:54
199F：→ unalis:规则订出来代表检举并非版主无中生有，被检举人我认为无权 01/09 01:54
200F：推 ingguu:我可以偷偷说 不要理他吗XD 哪有版主这麽闲啊 01/09 01:54
201F：→ ebi:我还没检举过版友 01/09 01:55
202F：→ unalis:要求得知检举人，而且要求得知的动机也很怪吧，想报复吗 01/09 01:55
203F：→ icevenus:我也觉得不用理他...太诡异了啦囧 01/09 01:55
204F：→ ebi:所以那次光是信件沟通就有10封以上 然後闹要公开检举人 01/09 01:56
205F：→ unalis:现在有规则了，版主可以直接回请见版规X 01/09 01:56
206F：推 ingguu:版主人太好 =_=+ 如果是我就不理他 太无理取闹了 01/09 01:56
207F：→ ebi:所以接下来就去信给检举人 这部份分为1.於版上公开id 2.公开 01/09 01:57
208F：→ icevenus:跑去小组长那里闹？最後的结果呢？ 01/09 01:57
209F：→ ebi:检举信 就降 01/09 01:57
210F：推 skypiper:那如果规定可以匿名检举 板主也可以身为匿名检举人 01/09 01:57
211F：→ ebi:闹我而已 没有闹上组务 01/09 01:57
212F：→ icevenus:闹你...你人真的太好了(拍拍) 01/09 01:58
213F：→ ingguu:拍妮当 搞消狼~ 01/09 01:58
214F：→ skypiper:板主自己就可以当匿名检举人了 没有必要另外捏造 01/09 01:58
215F：→ unalis:我娘起床站在我背後 她很火大 XD 先睡了 晚安大家 01/09 01:59
216F：→ icevenus:u大晚安：） 01/09 01:59
217F：→ icevenus:那...那我也要睡觉罗XD 01/09 01:59
218F：→ ebi:晚安u大 我也要去洗澡了 已经喂过药了（真的有人记得QQ) 01/09 01:59
219F：→ icevenus:大家晚安XD 01/09 02:00
220F：推 skypiper:晚安 01/09 02:00
221F：→ ebi:大家先睡吧 细节都可以再讨论的 初步流程已经有概念了 01/09 02:01
222F：→ ebi:晚安 01/09 02:01
223F：推 ingguu:版主辛苦啦~你可以明天早上喂过药再来想细节XD 01/09 02:01
224F：→ ebi:谢谢大家一起讨论 晚安 01/09 02:02
225F：推 winddolphin:我同意检举人匿名(前面几篇起来时有人说"板上气氛或某 01/09 04:06
226F：→ winddolphin:些板友让他们敢怒不敢言") 但检举过程公开(以服众,也 01/09 04:06
227F：→ winddolphin:让人觉得板主有在管) 要问过原po(当事人不觉得被不舒 01/09 04:07
228F：→ winddolphin:服旁人不需起哄) 只是板主会比较辛苦,可能要找小板主? 01/09 04:08
229F：推 Yvonne70:公开徵求"纠察队":p 或是再增加一名板主 这样下判决时也 01/09 04:09
230F：→ winddolphin:对板主不服的请自行去组务,光喊下台跟乡民有啥两样 01/09 04:09
231F：→ Yvonne70:比较公正:) 不然板主压力好大啊 01/09 04:09
232F：→ Yvonne70:讲纠察队好像不太对 "陪审团"好了:p 01/09 04:11
233F：推 winddolphin:判定由原po或被酸者决定吧,毕竟是主观的事 其他人来做 01/09 04:12
234F：→ winddolphin:都会被说有偏坦 01/09 04:12
235F：→ Yvonne70:我一直都觉得要"当事人"检举(有主观感受) 板主群判定(公 01/09 04:14
236F：→ Yvonne70:正第三人) 01/09 04:15
237F：推 winddolphin:但是有人说新来的人被酸不敢反应 也有人觉得板主不公 01/09 04:17
238F：→ winddolphin:若要选"陪审团" 又要那些人选才能服众? 01/09 04:18
239F：→ winddolphin:不过若当事人太敏感也很难搞= =a 前阵子留学板有人po 01/09 04:19
240F：→ winddolphin:文,别人叫他多找资料并给他建议他就发脾气,最後被嘘爆 01/09 04:19
241F：→ Yvonne70:不知道耶 所以用"选"的 板上投票罗 不过我猜没人会自愿 01/09 04:19
242F：→ Yvonne70:出来当候选人啦:P 01/09 04:19
243F：→ winddolphin:我觉得奇怪,如果真的那麽多人对板的处理方式有意见,为 01/09 04:22
244F：→ winddolphin:什麽到现在推文讨论的只有这几个ID? 唯一持反对声音的 01/09 04:22
245F：→ winddolphin:qn又不提出有建设性的解决方案,只想板主下台 01/09 04:22
246F：→ winddolphin:觉得狗板就是这样而摊手的人呢?现在有可能改变板上风 01/09 04:24
247F：→ winddolphin:格,也不出来讨论,那到底是有意见没意见? 01/09 04:24
248F：→ Yvonne70:这也是我一直以来的疑问 可以麻烦"很多人"出来说说话吗? 01/09 04:38
249F：→ Yvonne70:真的"敢怒不敢言"的话 写信给板主讨论 也是一种方法:) 01/09 04:39
250F：推 smallartist:文章不是只有原po一个人在看的,限定原po检举让我疑惑 01/09 05:55
251F：→ smallartist:常看文章的人应该都知道哪些人常在回文 01/09 05:56
252F：→ smallartist:我不否认不受用,但我觉得太多酸文了... 01/09 05:56
253F：→ smallartist:酸的点都是放养,买狗,以及饲养方式 01/09 05:57
254F：→ smallartist:这都是很主观的东西,没有对与错的标准 何必用强硬 01/09 05:58
255F：→ smallartist:以及酸人的方式去提醒原po呢?我觉得没人有立场可以讲 01/09 05:58
256F：→ smallartist:例如说.我让我狗狗吃好吃的东西,就会有人说 01/09 05:59
257F：→ smallartist:等到他挑食你在慢慢喂唷^^~ 01/09 05:59
258F：→ smallartist:我去宠物店买狗~狗狗不健康... 01/09 06:00
259F：→ smallartist:回文会回出什麽,我想大家自有想法了 01/09 06:00
260F：→ smallartist:以上只是举例 01/09 06:00
261F：→ smallartist:s大的知识很受用,但规则不是绕着自己在转的... 01/09 06:02
262F：→ smallartist:我看过的文章有印象的就有2.3篇有人跳出来说态度问题. 01/09 06:02
263F：→ smallartist:我也是看了很久,潜了很久,至今才说出来的. 01/09 06:03
264F：→ smallartist:我持的想法跟qn一样,开这种文章没必要...只会更对立 01/09 06:05
265F：推 winddolphin:狗是生命,或许没有对的饲养方式,但绝对有错的 会让狗 01/09 07:35
266F：→ winddolphin:受伤 死亡 生病 走失但主人可以事先预防又不做的,就是 01/09 07:36
267F：→ winddolphin:错的饲养方式 如果是没钱没资源的确有很多无奈,但当决 01/09 07:37
268F：→ winddolphin:定要负起一条生命的重担以前是不是要想一想 观念是会 01/09 07:37
269F：→ winddolphin:步的,或许以前养狗放养是常态,但现在既然知道有各种风 01/09 07:37
270F：→ winddolphin:险,主人还是如此难道不是错的? 看得远一点,影响到其他 01/09 07:38
271F：→ winddolphin:人或其他狗又对了吗? 是非道德本就每人标准不同,但不 01/09 07:40
272F：→ winddolphin:代表养狗方式没有对错 01/09 07:40
273F：→ winddolphin:有些东西是真的主观,比如买狗 但不是所有都以主观不用 01/09 07:41
274F：→ icevenus:看的远一点是指什麽？而且这篇重点不是要讲放养/买狗阿囧 01/09 07:44
275F：→ winddolphin:讨论改善带过 如果如此那干嘛来狗板?随便自己怎麽养 01/09 07:45
276F：→ winddolphin:就好啦 01/09 07:45
277F：→ winddolphin:倒也不是完全无关,smallartist板友的意思不就是养狗跟 01/09 07:46
278F：→ winddolphin:某些观念是个人认定,所以板友不用管不用酸吗? 01/09 07:47
279F：→ winddolphin:只是以放养当例子而已 看远一点指的是不以自私观点只 01/09 07:47
280F：→ winddolphin:想自己狗的安危,也去为他人着想 01/09 07:47
281F：→ icevenus:主观认定的方面真的比较难要求大家都认同 01/09 07:49
282F：→ icevenus:而事实上真的有绝对的必要要别人在这边同意对方的说法吗? 01/09 07:50
283F：→ icevenus:另外是否害到他人这我觉得是杞人忧天也太小看饲主们了 01/09 07:50
284F：推 winddolphin:我是觉得,任何地方都有观念对立,但是挟带私怨针锋相对 01/09 07:51
285F：→ winddolphin:拿放大镜去看观念与你不同的人的言词才是问题 01/09 07:51
286F：→ icevenus:w大怎麽知道所有反应的人都是挟带私怨？ 01/09 07:52
287F：→ winddolphin:板上有很多被狗吓/攻击/追车等案例,没有危害他人吗? 01/09 07:52
288F：→ icevenus:又怎麽知道别人是用什麽样的角度与眼光来看的？ 01/09 07:53
289F：→ winddolphin:i大你不要紧张,我上面那句并没有指任何人,实际上用在 01/09 07:53
290F：→ winddolphin:我自己身上也适用,提醒大家别因观念不同记仇 01/09 07:53
291F：→ icevenus:我干嘛要紧张阿囧 我只觉得好冷,不是说要回暖吗QQ 01/09 07:54
292F：→ icevenus:在我看来重点是要能互相尊重,予以与自己看法不同的人尊重 01/09 07:55
293F：→ icevenus:当把自己的经验分享完,别人有不同的经验,没有必要去说服 01/09 07:55
294F：→ icevenus:他人接受自己 01/09 07:56
295F：→ winddolphin:或许是因为我从事医疗相关的关系吧?看到某些做法会想 01/09 07:56
296F：→ icevenus:同道呀XD(握) 01/09 07:57
297F：→ winddolphin:说服主人...(职业病) 比如说不要喂人食什麽的 01/09 07:58
298F：→ icevenus:我们自己有时候都无法说服自己或无法接受他人的说服了 01/09 07:59
299F：→ winddolphin:诊所里常会看到主人的惨痛经验啊... 01/09 07:59
300F：→ icevenus:甚至连自己关系亲密的家人可能都无法说服,又何必在公开 01/09 08:00
301F：→ winddolphin:所以说是职业病,我也不相信人能被说服改变自己的想法 01/09 08:00
302F：→ icevenus:板面博得什麽样的认同? 01/09 08:00
303F：→ winddolphin:但是我觉得看到不讲又很对不起那宠物 01/09 08:00
304F：→ icevenus:唉~我想说的是,其实大家都是出於好意,希望狗狗好 01/09 08:01
305F：→ icevenus:难道就不能把自己的经验/想分享的讲完就好了吗? 01/09 08:01
306F：→ icevenus:难道一定得处处针对取得认同才能罢手,不能提供方法後 01/09 08:02
307F：→ icevenus:由当事人自己决定? 01/09 08:02
308F：→ winddolphin:既然是为了狗好,才更要提供好的资讯吧 但同样的话要怎 01/09 08:02
309F：嘘 mathandy:版主引战= = 01/09 08:02
310F：→ winddolphin:麽样表达才能让人听进去(不是说服)是很难的技巧 01/09 08:02
311F：→ mathandy:PO这种空白文制造对立 看来又要民选了 01/09 08:03
312F：→ icevenus:不说对不起宠物,恕我直言,如果说的是对的,但措辞或行为 01/09 08:03
313F：→ icevenus:让人无法接受,其实也起不了多大的效用 01/09 08:03
314F：→ icevenus:现在都会让人觉得不舒服了,很难想让人听进去吧XD 01/09 08:04
315F：→ winddolphin:我同意,我这一行这点很重要 01/09 08:05
316F：→ icevenus:大概就这样吧！w大可以看看上面讨论的检举议题,有没有什 01/09 08:06
317F：→ winddolphin:所以还是回到 简短的推文语气态度要如何表达 这点... 01/09 08:06
318F：→ icevenus:麽想法 01/09 08:07
319F：→ icevenus:满久以前在别的地方我有看到其他人说不满推文制度 01/09 08:07
320F：→ winddolphin:我的想法很上面就讲过了(4点多时的推文) 但我的想法不 01/09 08:07
321F：→ icevenus:今天才真的了解XD我是觉得,目前狗板并没有限制推文行数 01/09 08:08
322F：→ icevenus:那其实要把话讲清楚并不难,如果怕在推文中被中断 01/09 08:08
323F：推 smallartist:我很久以前就很想发一篇长长的文章,想表达一下 01/09 08:08
324F：→ winddolphin:重要,这几次吵架我只是觉得推文很烦脱离主题,但我也不 01/09 08:08
325F：→ icevenus:是可以使用回文的(阅读起来也比较方便) 01/09 08:08
326F：→ winddolphin:觉得引起争议的推文有什麽大不了的 01/09 08:08
327F：→ smallartist:为什麽没钱的人没资格爱狗养狗? 01/09 08:08
328F：→ smallartist:我常常看到一些文章,如果内容提起没经济能力诸如此类 01/09 08:09
329F：→ smallartist:就会被酸 01/09 08:09
330F：→ smallartist:平常说要拿个3.5万出来,困难的人多的是 01/09 08:09
331F：→ smallartist:但他们爱狗的心是很珍贵的,为什麽不这样想呢? 01/09 08:09
332F：→ icevenus:你不觉得≠别人不觉得呀！我觉得的也≠别人会觉得的 01/09 08:09
333F：→ smallartist:每次看到这种文章就会觉得很惋惜,没钱没关系 重要的是 01/09 08:10
334F：→ smallartist:尽力帮助狗狗就好 01/09 08:10
335F：→ smallartist:我虽然不算富裕,但该给狗狗的一样都没少,觉得被酸的人 01/09 08:11
336F：→ smallartist:如果尽心尽力帮助狗狗,却因为没钱被酸就觉得很惋惜 01/09 08:11
337F：→ smallartist:但我知道发了文章还是会有一堆争议出来.. 01/09 08:12
338F：→ icevenus:昨天M大说的一句我觉得不错,每个id後面的文字其实对应了 01/09 08:12
339F：→ icevenus:id使用者的人 01/09 08:12
340F：→ icevenus:small大所说的那种,在我看来是很不尊重的 01/09 08:13
341F：→ icevenus:我要窝回被窝了,好冷～～o(＞＜；)o o 01/09 08:13
342F：→ smallartist:这种文章屡见不鲜..我自己看过很多 後面推文一定夹带 01/09 08:13
343F：→ smallartist:没钱为什麽还要养狗or养狗之前不会先看看自己能力吗 01/09 08:14
344F：→ smallartist:诸如此类的... 01/09 08:14
345F：→ smallartist:就这样否决了付出一切的爱的主人的心.. 01/09 08:15
346F：推 Yvonne70:我还是想问最根本的问题 为什麽不能明白说出自己的价值评 01/09 08:16
347F：→ Yvonne70:断(ex.我觉得放养不对)? 这样到底有什麽问题? 01/09 08:17
348F：→ Yvonne70:如果对"没钱养狗"这件事 不直接说"没钱就不要养狗" 而是 01/09 08:18
349F：→ Yvonne70:分享自己的经验说"我都准备好很多钱才养狗的 没有钱的话 01/09 08:18
350F：→ Yvonne70:我是不敢养狗的" 後者就没有价值评断了吗? 01/09 08:19
351F：推 smallartist:因为我说过,规则不是绕着自己在转,也别用否决别人的态 01/09 08:19
352F：→ Yvonne70:人根本无法完全客观 只要涉及表达自己的意见(包括经验 01/09 08:19
353F：→ Yvonne70:分享) 就一定会涉及价值评断 何必用一堆表面话来包装? 01/09 08:20
354F：→ smallartist:度,因为你的狗是在你自己的养狗规矩里生存 01/09 08:20
355F：→ smallartist:今天讨论的就是回覆的态度问题不是吗? 01/09 08:21
356F：推 smallartist:如果Y大想讨论另一个层面的,可以再请版主开篇文章.. 01/09 08:23
357F：→ winddolphin:没有钱养不养狗是态度,但是有些时候引起争议的不是态 01/09 08:23
358F：→ smallartist:其实这篇文认真回也没什麽用,废文而已 到此- - 01/09 08:23
359F：→ winddolphin:度而是做法吧? ex.打狗vs.不打狗 这不是态度是做法 01/09 08:24
360F：→ winddolphin:没什麽用是因为你一直不对管板部分提出具体建议 01/09 08:24
361F：→ Yvonne70:我要说的是 现况常常就是说了含有价值评断的话 就被扣上 01/09 08:25
362F：推 smallartist:那我得套一句s大所讲的,那不是我的义务 这篇文章 01/09 08:26
363F：→ smallartist:早已离题.何必呢? 01/09 08:26
364F：→ Yvonne70:态度不佳的帽子 我觉得我讨论的是同一层面的问题 是根本 01/09 08:26
365F：→ Yvonne70:因为听不进有价值评断的话 就说是态度不佳(这是我的感受) 01/09 08:28
366F：推 Yvonne70:在放养走失心情文下说 "我觉得放养不好" 这是讨论问题? 01/09 08:29
367F：→ Yvonne70:还是态度不佳? 01/09 08:30
368F：→ Yvonne70:在买到生病狗死掉的心得文下说 "我觉得买狗不好balabala" 01/09 08:31
369F：→ Yvonne70:这是态度不佳? 还是表达意见? 01/09 08:31
370F：推 smallartist:你所引用的措辞修饰过了.我也跟我儿子去窝暖暖被了^^ 01/09 08:36
371F：→ Yvonne70:那就直接用这次引起争议起始点的sky的推文 01/09 08:39
372F：→ Yvonne70:"以後遇到放养的人就叫他来看这篇" 这是表达意见(想法)? 01/09 08:40
373F：→ Yvonne70:还是态度不佳? 他有直接说放养错了吗? 为何被攻击? 01/09 08:40
374F：推 longya:我觉得要检举不需再经过原po同意。看板是大家的，文章也是 01/09 09:07
375F：→ longya:每个人都可以看的，今天有人觉得推文不妥、影响到狗版或其 01/09 09:08
376F：→ longya:使用者看版的情绪，这时也可以检举吧。反正结果是版主主观 01/09 09:09
377F：→ longya:认定不是吗 01/09 09:09
378F：推 longya:关於今天造成争议的推文，我的感觉是，一开始只推了一句"以 01/09 09:15
379F：→ longya:後看到放养的人就叫他来看这篇"，我想s的原意可能是"让放养 01/09 09:15
380F：→ longya:的人知道狗有可能会走失，也有前例可循"。基本上立意是好的 01/09 09:16
381F：→ longya:但问题就出在他的态度，只丢一句话给人的感觉就是"你再继 01/09 09:18
382F：→ longya:续放养就是有这种下场"，而这句对原po来说也很失礼，有一种 01/09 09:18
383F：→ longya:"放养丢失就是活该"。这时候争话里有没有这意思也没意义， 01/09 09:19
384F：推 hhhhhhh:不然是要怎样- -,我每次看到饲主自己知识不足害狗出问题 01/09 09:20
385F：→ hhhhhhh:上来哭哭的就想嘘, 01/09 09:20
386F：→ longya:有人就是会觉得这话有问题，讲话的方式有很多，争议性的语 01/09 09:20
387F：→ longya:气或语句少一点就可以简单避免的争执，为什麽不能为了狗版 01/09 09:21
388F：→ longya:来努力一下？ 01/09 09:22
389F：→ longya:说不然是要怎样的板友可以看看上篇的推文，已经讨论很多了 01/09 09:22
390F：→ longya:这方面我想一部分人应该是有共识的，请看过再来讨论会比较 01/09 09:23
391F：→ longya:好，而不是丢一句话来让这次的讨论再度失焦 01/09 09:24
392F：→ Yvonne70:可是我真的觉得"放养丢失就是活该" 那我可以直接推这句吗 01/09 09:34
393F：→ Yvonne70:这样算不算态度不好? 还是只是表达我的意见? 01/09 09:35
394F：→ Yvonne70:就这两天的讨论 我以後如果直接推这句 算酸人吗? 被检举 01/09 09:35
395F：→ Yvonne70:的话会成立吗? 01/09 09:35
396F：推 longya:...我想应该很多人都会觉得不舒服。如果你对不熟的人或是丢 01/09 09:40
397F：→ longya:了狗的朋友这样讲我不觉得很适当。网路上可能很多人觉得言 01/09 09:42
398F：→ longya:语暴力不算什麽吧？就像M板主说的，推嘘文後面的文字直接代 01/09 09:43
399F：→ longya:表了这个ID的人格。不是说狗版一定要假温馨还是怎样，难道 01/09 09:44
400F：→ longya:心里想的就要一字不漏地从嘴巴说出来吗？大家都是成年人， 01/09 09:44
401F：→ longya:应该也知道现实世界中这样的讲话态度是不受欢迎的 01/09 09:45
402F：→ Yvonne70:那换成"拍拍 我觉得放养不太好 很容易走丢的 以後尽量不 01/09 09:45
403F：→ Yvonne70:要放养就不会走丢了" 这样就可以吗? 01/09 09:45
404F：→ Yvonne70:(请不要觉得我很罗嗦 我是真的不知道标准在哪里 想问清楚 01/09 09:46
405F：→ Yvonne70:一点 以免以後误触板规) 01/09 09:47
406F：推 jay905424:推狗版假清高 乱骂人 一堆没准水的人 很自以为 01/09 10:04
407F：→ ebi:把酸人问题解决一下 讨论版规如何规范作为惩处依据 这是迟早 01/09 10:16
408F：→ ebi:要面对的事 为什麽老有版友说我引战? 结果反而是後来开的文 01/09 10:17
409F：→ ebi:(讨论文)讨论的很好 各抒己见大致上都能把自己想表达的观点好 01/09 10:19
410F：→ ebi:好表达 把规则定出来 日後照规则走 游走於界限上的酸语 多徵询 01/09 10:21
411F：→ ebi:一个原po的意见作为把关 也不至於发生检举浮滥的问题 01/09 10:23
412F：→ ebi:以前有一篇劝人性质的公告文 里面的C大说过 当作是面对面与 01/09 10:39
413F：推 a90400097:y大 我想活该跟第二种说法 第二种说法大多数人可以接受 01/09 10:40
414F：→ a90400097:直接说人家活该会引起很大反弹吧 01/09 10:40
415F：→ a90400097:活该实在不算甚麽好字眼 01/09 10:41
416F：→ a90400097:举例 如果亲人抽菸得肺癌死掉 直接对其他人说他抽菸活该 01/09 10:42
417F：→ ebi:人沟通，当下会考虑到对方的立即感受 也会比较有礼 这样想比较 01/09 10:42
418F：→ ebi:具体 01/09 10:43
419F：→ a90400097:活该死掉 跟告诉其他人抽菸真的不好趁机请他们戒菸 这两 01/09 10:43
420F：→ icevenus:同意a大和l大 01/09 10:44
421F：→ a90400097:两种说法 第二种劝告说法很明显比第一种适当很多 01/09 10:44
422F：→ icevenus:还有可能忘了的一件事,对旁观者而言,看到这些文章的情绪 01/09 10:44
423F：→ icevenus:反应/想法是累加的,但对於当事人而言,那只是他的case 01/09 10:45
424F：→ icevenus:若因为看了很多这样的文,累积了情绪,却发泄在每一个单一 01/09 10:45
425F：→ icevenus:事件的饲主身上,未免也太苛刻 01/09 10:46
426F：→ a90400097:s大的提出的改善意见确实很棒 他自己也在推文说他以前跟 01/09 10:47
427F：→ a90400097:现只差在现在学会事前说抱歉 现在就比较少因回文引起反 01/09 10:48
428F：→ a90400097:弹 既然回文都可以改用客气点的说法 推文也可以比照办理 01/09 10:49
429F：→ a90400097:理阿 不然写那麽多好文却给人家很酸的印象很可惜耶 01/09 10:50
430F：→ Yvonne70:那不要说活该 说"我觉得放养走失狗很正常"这样可以吗? 01/09 11:07
431F：→ Yvonne70:(唉 辛辛苦苦花时间回文还要先说抱歉才不会被骂 对我来说 01/09 11:09
432F：→ Yvonne70:真的是很奇妙的现象:p) 01/09 11:09
433F：→ icevenus:其实Y大一直这样问对Y大的助益并不大,板友只能稍微解释 01/09 11:15
434F：→ icevenus:示范给你看,之後还是要看遇到的每个当事人的感受 01/09 11:15
435F：推 skypiper:其实我自己觉得要先说抱歉是件很讽刺的事情 01/09 11:15
436F：→ skypiper:我提供一个资讯还要说抱歉 01/09 11:16
437F：→ skypiper:但不说又会有纷争 01/09 11:16
438F：→ icevenus:另外我也建议Y大,功与过要分开看,措辞造成便人困扰(过) 01/09 11:16
439F：→ icevenus:与文章写得很好(功)实际上并不冲突 01/09 11:16
440F：→ skypiper:说声抱歉是无妨 但逻辑上很奇怪 01/09 11:16
441F：→ icevenus:如果措辞不会造成别人不快,又怎麽有需要加上抱歉呢 01/09 11:17
442F：→ skypiper:点出别人的问题所在 本来就会引起不满 怎麽措辞都很难 01/09 11:17
443F：→ icevenus:而事实上我认为,也不必在每篇文章开头都说句抱歉(或许有 01/09 11:17
444F：→ icevenus:人觉得是礼貌?）当出现觉得不舒服的人,再稍做解释或说声 01/09 11:18
445F：→ icevenus:抱歉就够了 01/09 11:18
446F：→ skypiper:事实证明 解释没用 01/09 11:18
447F：→ icevenus:唉~对你而言是错的,对别人而言不见得是 01/09 11:19
448F：→ Yvonne70:我问也不光是为了我自己 如果现在都不能讨论出个"界线" 01/09 11:19
449F：→ icevenus:倘若只是对另一种观点有疑问,要提问,提问会造成措辞不当 01/09 11:19
450F：→ Yvonne70:以後要执行 真的会有更多争议 01/09 11:19
451F：→ icevenus:那就是提问者的问题了(不论是po文提问或是推文者) 01/09 11:19
452F：→ skypiper:并非对我而言是错的 我从来没用对错来评断 01/09 11:20
453F：→ icevenus:不是说会问过当事人吗= =a 01/09 11:20
454F：→ skypiper:如果你有办法把话说得那麽漂亮 还请把我的文章都改一下 01/09 11:20
455F：→ skypiper:我po出来之前先寄给你 你先修改後再po上来 01/09 11:20
456F：→ ebi:昨天晚上不是参考es版版规吗 酸人标准 是以原po(或称当事人） 01/09 11:21
457F：→ icevenus:为什麽要我帮你修改呢？自己所作所为不是要自己负责吗? 01/09 11:21
458F：→ ebi:的感受为主，检举才成立 怎麽现在又退回讨论原点? 01/09 11:21
459F：→ skypiper:所以我负责的方式是 有时加上个抱歉 01/09 11:22
460F：→ icevenus:回e大,我也不知道阿囧> 01/09 11:22
461F：→ Yvonne70:我以为就算当事人主观感受到酸 还是要经过板主群判决? 01/09 11:22
462F：→ skypiper:点出对方做法上有问题的地方 不代表对方错 01/09 11:22
463F：→ icevenus:sky大如果要选择那样的负责,也没什麽不好或不对阿 01/09 11:23
464F：→ Yvonne70:不然我以後随便就检举别人推文 说我觉得很酸 这样就成立? 01/09 11:23
465F：→ icevenus:你自己接受就可以了 01/09 11:23
466F：→ skypiper:我几乎没有说过 你是错的 我是对的 这样的话语 01/09 11:23
467F：→ icevenus:还是同样的话,你觉得有问题的,别人不见得觉得有问题 01/09 11:24
468F：→ ebi:to Y大 请看前几行 我01/09 11:21的推文 01/09 11:24
469F：推 hhhhhhh:嘴炮打真凶= = 01/09 11:24
470F：→ icevenus:如果是提出你的疑问,正常来讲是不会发生冲突的 01/09 11:24
471F：→ skypiper:不只是疑问 还有会产生问题的环节 01/09 11:25
472F：→ skypiper:比方说对方打狗会产生攻击性 也会有人不开心 01/09 11:25
473F：→ icevenus:什麽意思? 01/09 11:25
474F：→ Yvonne70:板主 A推B文 C觉得酸 板主问B後 B也觉得酸 这样就成立? 01/09 11:25
475F：→ icevenus:不开心,然後呢? 01/09 11:26
476F：→ skypiper:比方说 你绑狗会产生问题 请找笼内训练 01/09 11:27
477F：→ skypiper:会有人觉得我为什麽要照你说的做 01/09 11:27
478F：→ skypiper:不开心会引起不满 不满会堆积 然後经过导火线爆发 01/09 11:27
479F：→ skypiper:像我觉得 以後遇到放养的人就请他来看 根本没怎样 01/09 11:27
480F：→ icevenus:如果是因为绑狗产生问题而发问,那对方回答请找笼内训练 01/09 11:28
481F：→ icevenus:这样会生气? 01/09 11:28
482F：→ skypiper:我是真的要请他来看 我不能请 也不能说一声要请吗 01/09 11:28
483F：→ icevenus:你请他们来看这件事情没问题呀！问题是话说的不完整 01/09 11:28
484F：→ skypiper:那为什麽说请爬文会生气?? 推文打下个Z会生气 01/09 11:28
485F：→ ebi:to y大 es版版规是这样规定没错 以当事人感受为主 01/09 11:28
486F：→ icevenus:造成了他人的误会(上面有推文提到那个例子) 01/09 11:29
487F：→ skypiper:那我解释了 为什麽还要继续强加扭曲 01/09 11:29
488F：→ icevenus:那就是扭曲的人的问题罗！ 01/09 11:29
489F：→ skypiper:问题是 会有纷争 另一大半的因素 不就是扭曲的人? 01/09 11:30
490F：→ icevenus:e大也说过不要恶性循环呀！ 01/09 11:30
491F：推 hhhhhhh:那楼上怎麽不去讲讲他们? 01/09 11:30
492F：推 Yvonne70:板主 es板有说 "只要检举理由合理，将予处理" 01/09 11:31
493F：→ icevenus:在之前未订立任何规范时,我认为两方都有问题 01/09 11:31
494F：→ icevenus:不论是语气造成他人不快者,或是经解释後还扭曲意思者 01/09 11:31
495F：→ Yvonne70:"合理与否"还是需要经过板主群判定吧? 01/09 11:31
496F：→ skypiper:所以每次表达意见时 都必须把话说得非常漂亮 01/09 11:31
497F：→ ebi:多些体恤对方的心情 是否能说的婉转 不要太直接 01/09 11:32
498F：→ skypiper:以免造成别人的不满?? 01/09 11:32
499F：→ icevenus:回h大,此篇文章在讨论的不就是如何去规范这种事情的发生 01/09 11:32
500F：→ icevenus:吗?前面的推文有讲很多喔！ 01/09 11:32
501F：→ skypiper:话是不是应该要说得漂亮我是没什麽意见 01/09 11:33
502F：→ icevenus:非常漂亮?我觉得应该是要表达完整吧！表达完整以免他人 01/09 11:33
503F：→ icevenus:误会 01/09 11:33
504F：→ skypiper:但是话说得不够漂亮就不对 我觉得很奇怪 01/09 11:33
505F：→ hhhhhhh:忠言逆耳,这样搞到最後只会变成你拍拍我拍拍,没人敢讲重点 01/09 11:34
506F：→ skypiper:请问如何算是表达完整?? 01/09 11:34
507F：→ icevenus:h大是未卜先知? 01/09 11:34
508F：→ skypiper:就像h说的忠言逆耳 点出别人的问题 一定会引起不满 01/09 11:34
509F：→ icevenus:举例最近那篇,就是因为表达不完整才有误会的不是吗? 01/09 11:34
510F：→ skypiper:所以之後我才必须要加上抱歉 01/09 11:34
511F：→ skypiper:那你怎麽不看 打长篇文之後 依然有误会的情形 01/09 11:35
512F：→ icevenus:sky大你原本的立意是好的,却因为表达不完整造成他人误会 01/09 11:35
513F：→ hhhhhhh:走着瞧阿,只有向sky大这麽勇敢的才敢表达意见,向我就怕被 01/09 11:35
514F：→ hhhhhhh:乱钉钉的满头包,闭上嘴 01/09 11:35
515F：→ ebi:看来真的要设置陪审团制度 请问有版友知道es版的公审是什麽吗 01/09 11:35
516F：→ skypiper:比方说 我说无知 是知识不足 那没关系 充实就好了 01/09 11:35
517F：→ skypiper:但是极少人能接受 01/09 11:36
518F：→ skypiper:那请问 如果知识充足 何必上来问 01/09 11:36
519F：→ ebi:"无知"本身就是贬抑词了 01/09 11:36
520F：→ icevenus:既然知道极少数人能接受却要使用那样的语言,居心为何呢? 01/09 11:36
521F：→ skypiper:那知识确实不足 我不能说?? 01/09 11:36
522F：→ icevenus:有绝对需要说的必要吗? 01/09 11:37
523F：→ skypiper:知识不足 也是贬义词 01/09 11:37
524F：→ skypiper:有 无知带来恐惧--是告诉对方 这件事只要充实知识就不 01/09 11:38
525F：→ icevenus:很少有传达讯息的人会告诉对方:你的资讯/知识太少了 01/09 11:38
526F：→ skypiper:会恐惧 01/09 11:38
527F：→ skypiper:对方因为知识不足 而让自己产生无谓的恐惧 01/09 11:38
528F：→ skypiper:那我告诉对方 这件事没什麽大不了 了解一下就过去了 01/09 11:38
529F：→ icevenus:但再充实知识前就造成他人不快,会对吸收知识有帮助吗? 01/09 11:39
530F：→ icevenus:再来,恐惧的因素不是只有无知 01/09 11:39
531F：→ skypiper:有绝对说的必要 我才能说 那也很奇怪 01/09 11:39
532F：→ skypiper:只要不人身攻击 都有言论自由 01/09 11:40
533F：→ icevenus:我的意思是,如果那些话没有绝对要说的必要,而你又知道极 01/09 11:40
534F：→ icevenus:少数人才能接受,为什麽还一定要说呢? 01/09 11:40
535F：→ skypiper:请你了解那件事再来说恐惧不只因为无知 01/09 11:40
536F：→ Misn:点出别人的问题某个层面来说也是贬意（指他某些地方错了） 01/09 11:40
537F：→ icevenus:明明知道是有可能挑起争端的字眼,为什麽还要说呢? 01/09 11:40
538F：→ Misn:就算说得漂亮，有些人欣然接受，有些人勃然大怒，这怎麽办？ 01/09 11:40
539F：→ skypiper:我说完才知道少数人才能接受:P 01/09 11:40
540F：→ ebi:"无知"这词不适当不用讨论 "知识不足"後会有详细论述+改善方式 01/09 11:40
541F：→ skypiper:不然我为何後来才加抱歉 我一开始就加不就好了 01/09 11:41
542F：→ ebi:一整篇文看起来不容易出问题 也就是现在版上的做法，问题是发 01/09 11:41
543F：→ icevenus:那你知道了,现在怎麽又这样问我? 01/09 11:41
544F：→ skypiper:无知带来恐惧 是很多学者或传媒常用的句型 01/09 11:42
545F：→ ebi:生问题的在推文区，推文一下就说出 不免给人是否过於直断的敢 01/09 11:42
546F：→ skypiper:针对一件事情来讨论 所以用这样的句型 并非贬对方 01/09 11:42
547F：→ icevenus:尽信专家不如无专家阿囧而且只单用句型很有可能断章取义 01/09 11:42
548F：→ ebi:感受。学者或传媒没办法直接听到阅读者的心声 无法类比吧 01/09 11:43
549F：→ skypiper:我没问你 而是要表达人难以听入忠言的现象 01/09 11:43
550F：→ icevenus:回归到管理层面,sky大对於前面所说的检举管理有其他看法 01/09 11:43
551F：→ icevenus:吗? 01/09 11:43
552F：→ skypiper:是的 所以我拿来用在我要表达的 并非断章取义 01/09 11:44
553F：→ skypiper:我觉得只要被检举後 当事人觉得感受不佳 那检举成立 01/09 11:44
554F：→ skypiper:因为这个条款本身就是为了原po而立的 所以以他们为主 01/09 11:45
555F：→ icevenus:恩,了解 01/09 11:45
556F：→ skypiper:假使他们本身不满 经检举後又硬说没事 是自己放弃权利 01/09 11:46
557F：→ Misn:这样会出现钓鱼文吗？ 故意惹脑大家然後再检举这样？ XD 01/09 11:46
558F：→ icevenus:同意,总之就是判定以当事人感受为准 01/09 11:46
559F：→ skypiper:如果有人觉得规则是少数人定出来的就来投票 01/09 11:47
560F：→ icevenus:Misn大的说法,如果经板主们查证,应该可归为闹版吧 01/09 11:47
561F：→ skypiper:那他们不参与讨论 是他们放弃权利 01/09 11:47
562F：→ skypiper:如果有其他规则不错 就请大家提出来 01/09 11:48
563F：→ skypiper:至於其他类型文章要没有纷争很难 这本就是网路常态 01/09 11:49
564F：→ skypiper:我的意见大概就是这样 01/09 11:50
文章编辑过了，意见大致归纳如上，写信与M版沟通後交付表决
※ 编辑: ebi 来自: 123.194.160.142 (01/09 11:58)
※ 编辑: ebi 来自: 123.194.160.142 (01/09 12:08)
565F：→ smallartist:我只能说看完後面推文我笑了..带狗儿出去散步了 BYE 01/09 13:22
566F：推 lilacia:规矩越来越多 不知道以後会不会出现一大堆文字狱... 01/09 13:26
567F：→ lilacia:成为话轴的人应该自己反省 常常被抨击的发言方式 01/09 13:27
568F：→ lilacia:跟常常被抨击的养狗方式 前者可被允许 後者不许 於理不通 01/09 13:28
569F：→ lilacia:譬如放养狗的人...就是有院子 给狗大的活动空间 01/09 13:29
570F：→ lilacia:放养被毒死 大家都知道在环境上是必须改善的 01/09 13:30
571F：→ lilacia:为何不让有类似环境的人去建议 要如何改善... 01/09 13:31
572F：→ lilacia:而是一堆 根本没环境让狗在外活动的人(局外人)发表评论 01/09 13:32
573F：→ lilacia:我家有大院子 但小孩却不可以在院子玩 不是也也很没逻辑? 01/09 13:33
574F：→ lilacia:住密集都市的人当然不能放养 狗狗可怜危险 又制造脏乱 01/09 13:34
575F：→ lilacia:只遇过这个环境的人 理所当然该觉得狗放养不应该 01/09 13:35
576F：→ lilacia:但要想想并不是全世界都是相同的都会环境... 01/09 13:36
577F：→ lilacia:还有个问题 遇过 有围墙挡不是放养 没围墙挡就是放养 01/09 13:37
578F：→ lilacia:然後就钻在不知道谁定的怪定义上... 01/09 13:38
579F：→ goodc130:楼上自肥吗？ @@ 01/09 13:39
580F：→ lilacia:实际上 很多村落 并不会盖围墙 如果有去原住民部落看过 01/09 13:39
581F：→ ebi:不是讨论出初步构想了吗 不要再争执了 01/09 13:40
582F：→ lilacia:要如何纠正那些原住民村落养狗的方式? 01/09 13:40
583F：→ lilacia:对不起go大 自肥的意思我不懂 烦请你解释? 01/09 13:41
584F：→ ebi:li大抱歉 这篇我锁文了 ok吗 01/09 13:42
585F：推 huskyching:不要锁啦 = = 01/09 13:42
586F：→ huskyching:他有话要讲你让他讲完嘛 01/09 13:43
587F：→ goodc130:锁阿..........跳阿跳阿 走阿走阿.... 01/09 13:43
588F：→ ebi:但是又有反驳意见 这样好吗 我开这篇主旨是要讨论 01/09 13:44
589F：推 huskyching:你就听听他反驳的意见阿 他现在意见是 01/09 13:45
590F：→ ebi:劝说是我一直在做的 但是劝说似乎在部份版友心中感觉无效 01/09 13:45
591F：→ huskyching:环境不同的不要乱提意见 01/09 13:45
592F：→ Yvonne70:先清楚放养的"定义"再来讨论吧(在自家院子里不算放养) 01/09 13:45
593F：推 lilacia:我们觉得不对 也许只是没想到对方环境条件... 01/09 13:45
594F：→ huskyching:不过li你住再桃花源也很难想像一般人环境就是了 @@ 01/09 13:46
595F：→ ebi:所以定出版规，希望能以版规制止酸人文化继续在版上造成纷争 01/09 13:46
596F：→ Yvonne70:常常被抨击的养狗方式 当然还是可以讲啊；就跟常常被批评 01/09 13:46
597F：→ Yvonne70:的人一样 也还是可以发言啊 只要不涉及人身攻击:) 01/09 13:47
598F：→ lilacia:或者 因为大家定义不同 引起误会... 01/09 13:47
599F：→ Yvonne70:我不确定是不是"大家"定义不同 我只能确定 我的定义几乎 01/09 13:48
600F：→ Yvonne70:每次都跟lilacia不同:) 01/09 13:48
601F：→ lilacia:有被针对过的人 大家就自己想想吧... 01/09 13:48
602F：→ goodc130:赞成锁文......一直回圈没用阿......有人一直在回带重放 01/09 13:48
603F：→ lilacia:养狗的人 被酸过後 或许会改 酸人的人 被酸回来 也该反省 01/09 13:49
604F：推 skypiper:不该在这里讨论放养应不应该 这篇是讨论板务 01/09 13:50
605F：推 huskyching:good大你讲话不要这样 QQ 我要去买饮料了..... 01/09 13:51
606F：推 kenalice:我看了这一串 觉得 根本就像是绑匪跟人质 01/09 13:51
607F：→ ebi:酸来酸去无止境是一种恶性循环 这篇我锁了，抱歉 以上各位大大 01/09 13:51
608F：→ kenalice:为了人质(狗板气氛)要好 所以请大家帮绑匪想一想 01/09 13:52
609F：→ kenalice:人家也是很可怜 可能没钱没环境 所以要体谅 要善诱 01/09 13:52
610F：推 lilacia:不同养狗方式 有各种意见 不同发言方式 也有各种意见 01/09 13:52
611F：→ kenalice:这样才会世界大同 社会和乐 01/09 13:52
612F：→ Yvonne70:针对板主po的第2点和第3点 我觉得有点怪耶 01/09 13:52
613F：→ ebi:哪里怪 01/09 13:53
614F：→ goodc130:欢迎 #1BHmGqwl 讨论放养喔^^ 01/09 13:53
615F：→ lilacia:我觉得靠锁文 水桶没甚麽用.. 01/09 13:53
616F：→ Yvonne70:若要copy es板的做法 我觉得应该完全copy 而不是各学一半 01/09 13:54
617F：→ lilacia:有想法意见的人 也容纳一下别人的建议吧 01/09 13:54
618F：→ kenalice:错就错了 还要先安慰 这是乡愿吗 01/09 13:54
619F：→ ebi:是参考es版规的方式 不是全部copy 01/09 13:54
620F：→ ebi:劝说过了 没有用怎麽办 01/09 13:55
621F：推 skypiper:我不太了解被检举人不信任检举制度 01/09 13:56
622F：推 Yvonne70:以"当事人"感受为主 就应该由当事人自己检举 01/09 13:56
623F：→ lilacia:认为我在讨论放养的版友 请多深入看一下我的全部推文.. 01/09 13:56
624F：→ Yvonne70:若要开放旁观者检举 那以板主群的判决为主我觉得比较好 01/09 13:57
625F：→ ebi:to sky大 请看上面我01/09 01:53的推文 01/09 13:58
626F：→ lilacia:再开个拍拍 让大家不能讨论事情错误的点? 这真的好吗? 01/09 13:58
627F：→ Yvonne70:板规一定下去 要考量很多实质层面的问题 虽然说不要预设 01/09 13:58
628F：→ Yvonne70:会有人随便检举 但是能预防就预防比较好 01/09 13:59
629F：→ lilacia:有想法的人无法建议 而刚来的版友应该也会搞不清状况... 01/09 13:59
630F：推 skypiper:所以当被检举人要求时 必须对被检举人公开检举人是谁 01/09 13:59
631F：→ skypiper:是这个意思吗 01/09 13:59
632F：→ Yvonne70:我一直提的问题是 "A推B C来检举 问过B之後 就成立"这个 01/09 13:59
633F：→ lilacia:到时候要删文? 还是锁文? 还是水桶? 还是...继续循环? 01/09 14:00
634F：→ skypiper:如果lila不同意这样的规定 请建议好的规定 01/09 14:00
635F：→ ebi:汇集昨天讨论结果>> [拍拍]是开放一个选项 让版友有心情抒发 01/09 14:00
636F：→ Yvonne70:过程 真的会很有争议 01/09 14:00
637F：→ skypiper:说什麽请谁的态度好一点 没用的 01/09 14:00
638F：→ Yvonne70:可以针对这个部分 办投票吗? 01/09 14:01
639F：→ ebi:。li大我觉得问题症结也不在有没有[拍拍]选项 但是版友觉得 01/09 14:01
640F：→ skypiper:光是我自己 就可以很明白地跟你说 01/09 14:01
641F：→ lilacia:拍拍推文 出现反对文要怎麽办? 这版也会出现新版友啊 01/09 14:01
642F：→ skypiper:要是没有规定出来 你拿我没办法 01/09 14:02
643F：→ ebi:可以试试看 再配合酸人版规 希望整个配套执行起来减少酸人现象 01/09 14:02
644F：→ ebi:所以123都是要写信跟M版主讨论 再交付投票的 大家不要太紧张 01/09 14:02
645F：→ Yvonne70:因为上面没有写到其他选项 我以为不会针对细节投票 所以 01/09 14:03
646F：→ lilacia:我觉得一但有人觉得酸 版主就列实例 正文警告 01/09 14:03
647F：→ Yvonne70:提问一下:) 01/09 14:03
648F：→ goodc130:版主,我算是被人酸我不够深入吗？这样也可以投诉？ 01/09 14:04
649F：→ lilacia:这样大家在讨论的过程钟就可以一边改善... 01/09 14:04
650F：推 kenalice:板主真的很衰 免费来服务还要被说立场不公 01/09 14:05
651F：→ ebi:没有版规 只能柔性规劝 无法正文指出id警告 01/09 14:05
652F：→ Yvonne70:板主之前也有在一些文章中 请推文和缓一点啊 但是没用:p 01/09 14:05
653F：推 skypiper:列实例是属於23的范围 如果你不喜欢1到时可以投反对票 01/09 14:05
654F：推 lilacia:现在是原PO发文<~~A酸原PO不对<~~B酸A说话不好 01/09 14:06
655F：→ ebi:警告出现已经涉及版规了 照版规走 警告後再犯 接着就是水桶 01/09 14:06
656F：→ skypiper:或是提出新规则也是不错 01/09 14:07
657F：推 huskyching:good你台北长大的 又没住过乡下 你大概真的不够深入 01/09 14:07
658F：→ lilacia:问题是 原PO一定会觉得A不对 但是也会有版友觉得B不对 01/09 14:08
659F：→ ebi:推文劝导 po文劝导 锁文 这些方式我都使用过了 吓阻力有限 01/09 14:08
660F：→ lilacia:这个方式却只管的到A 01/09 14:08
661F：→ ebi:B说话太超过或酸语出现 一样可以检举 当事人不一定只是原po 01/09 14:09
662F：→ ebi: 被 01/09 14:10
663F：→ lilacia:水桶应该也是差不多 那是吓阻不够的问题 还是人不对 01/09 14:10
664F：→ lilacia:大家酸来酸去 桶来桶去 那这个版 愿意说话的人会越来越少 01/09 14:11
665F：→ ebi:不想被水桶就不要酸人了 01/09 14:11
666F：→ goodc130:被人酸真的很不爽,第一次有人要求我再深入点,不知有多深 01/09 14:13
667F：→ ebi:说话的方式千百种 不酸不人身攻击 为什麽会是难事? 01/09 14:13
668F：推 lilacia:刚刚HUSKY就酸我耶 每次我讲话 他就说我住在 桃花园 不懂 01/09 14:14
669F：推 huskyching:我很羡慕勒 你老家那麽好 我老家都没那麽好 01/09 14:15
670F：→ goodc130:我只是问"楼上自肥吗？" 然後建议去别篇讨论,就被酸了>"< 01/09 14:15
671F：→ huskyching:平平都是乡下 怎麽差那麽多 01/09 14:15
672F：→ lilacia:对呀 版主看到没 板上的酸都是楼上这种 能禁吗? 01/09 14:15
673F：→ huskyching:我老家的小白 生的小狗只有一只顺利长大 01/09 14:15
674F：→ huskyching:小黄还得菜花死掉了 01/09 14:16
675F：→ lilacia:goo 我真的不懂你话中的意思 想请你解释 这也算酸? 01/09 14:16
676F：→ huskyching:都是乡下我老家没你老家对狗那麽友善 01/09 14:16
677F：→ huskyching:你老家对我来说就是像桃花源一样 01/09 14:16
678F：→ ebi:都检举呀 不希望被酸 也不希望对方发展出一种高招的酸人话术 01/09 14:17
679F：→ lilacia:总之 藉由上面的语串 我觉得酸人 是人的问题... 01/09 14:17
680F：→ huskyching:对了 小黄的小孩也全夭折了.... 01/09 14:17
681F：→ Yvonne70:新板规通过後 lilacia就可以检举啦:) 接下来麻烦的就是 01/09 14:17
682F：→ Yvonne70:板主了@@ 01/09 14:17
683F：→ lilacia:都检举 那不就变成文字狱 像我第一行就说了... 01/09 14:17
684F：→ goodc130:我也同意酸人是人的问题,一直感觉我被酸.....好酸 01/09 14:18
685F：→ ebi:如果不介意也可以在推文里直说 我不喜欢你这样酸我 希望不要 01/09 14:18
686F：→ Yvonne70:检举就是文字狱的逻辑我不懂 01/09 14:19
687F：→ lilacia:总之 自己有被别人攻击过说有酸人的人 都想想吧... 01/09 14:19
688F：→ ebi:再这样了 不经由检举在文章里达成沟通和解 也是一种做法 01/09 14:19
689F：推 kenalice:所以大家少敏感一点 就不会一直吵酸不酸 桃花源很棒 01/09 14:19
690F：推 huskyching:桃花源明明就是好的意思 没有负面的意思 01/09 14:19
691F：→ lilacia:也许是因为你先酸了别人 让别人看不过 别人才会再酸你的 01/09 14:19
692F：→ lilacia:光是因为讨论... 酸人文化就出现了 要执行 就更难了吧 01/09 14:20
693F：→ kenalice:比起被指出有酸人的 更要检讨的是总是引起别人酸他的人 01/09 14:20
694F：→ goodc130:我不喜欢li酸我,可以不要叫我再深入点吗...嫌我短视吗 01/09 14:20
695F：→ ebi:站在管理看板的立场 可以开放让版友酸个不停或针对特定对象猛 01/09 14:20
696F：→ ebi:酸吗? 不可以吧 01/09 14:21
697F：推 skypiper:所以提供一个区块 完全不会被酸 不是有效率得多? 01/09 14:23
698F：→ skypiper:所以才会提出心情文分类 01/09 14:23
699F：→ skypiper:想要整个板完全没酸文真是天方夜谭 这里可是网路 01/09 14:23
700F：→ ebi:细节问题真的如li大所说 新手不知道[拍拍]文的特性 所以如果 01/09 14:24
701F：→ ebi:这一项表决後真正实施 还是要宣导一阵子 01/09 14:24
702F：推 june0204:噗~那[取暖]跟[和谐]如何XD 01/09 14:25
703F：→ ebi:这一项会有测试期间 发生问题可以讨论或调整方式 实在不理想 01/09 14:25
704F：→ ebi:因为已经确实实施过了 也不能说"你没做怎麽知道行不通" 01/09 14:26
705F：→ ebi:[取暖]跟[和谐]这两个名称本身就酸吧 01/09 14:27
706F：推 winddolphin:lil,你有没有发现你自由也很常扮演你自己举例中的B?就 01/09 17:27
707F：→ winddolphin:是酸A讲话态度不好的那个B 而且有时候板主喊停还继续 01/09 17:27
708F：→ winddolphin:你说常被人讲说话酸的人就要改,我只是从没说你酸但是 01/09 17:28
709F：→ winddolphin:觉得你酸,那我现在说了你要不要改? 01/09 17:28
710F：→ winddolphin:像上面不就又因为"我觉得我说话不酸但你觉得我好酸"而 01/09 17:29
711F：→ winddolphin:互相指责吗?听者有心说者无意,是不是也要给说者一些宽 01/09 17:30
712F：→ winddolphin:容? 01/09 17:30
713F：→ winddolphin:一个巴掌拍不响,会吵两方都有问题 (所以我也要自省) 01/09 17:32
714F：→ smallartist:真的是人的问题吧,常看文章的大概都知道是哪些人.. 01/09 18:33
715F：→ smallartist:我只能说心态有问题. 01/09 18:34
716F：→ Yvonne70:请问楼上指的"都知道哪些人,,,"是什麽意思? 01/09 18:37
717F：→ smallartist:所以我觉得再怎麽定规矩,对大部分的人都没差 cc.. 01/09 18:37
718F：推 onuannuan:订规则无法让所有不好的情况都消失，这是一定的 01/09 18:37
719F：→ onuannuan:但那是接近让版更好一些的方法，进步都要有个开始:) 01/09 18:38
720F：→ smallartist:y大你可以等规矩出来再检举我啦-3- 01/09 18:38
721F：→ smallartist:如果没有自觉性的人 那我只能说心态根本有问题了-3- 01/09 18:39
722F：推 Yvonne70:因为你"..." 我不了解你想说的 所以才问的 只是想知道 01/09 18:42
723F：→ Yvonne70:避免误会而已:) 01/09 18:42
724F：→ Yvonne70:"-3-" 是脸揪在一起的表情符号吗? 01/09 18:43
725F：推 smallartist:我只是想表达那些常被提醒"态度"问题的版友是否真没 01/09 18:44
726F：→ smallartist:自觉. 那是大雄嘟嘴的脸 01/09 18:44
727F：推 lilacia:有一点我想说 应该很多人像我一样 都会私底下回答板友问题 01/09 18:55
728F：→ lilacia:大家都不想在版面上讨论问题.... 01/09 18:56
729F：→ lilacia:当然 那些请问的人 就无法得到大家综合的建议 01/09 18:56
730F：→ lilacia:毕竟我一个人的意见 不见的都对 但是板友宁愿私下问一两人 01/09 18:57
731F：→ lilacia:也不愿意在板上讨论... 01/09 18:57
732F：→ lilacia:如果说真的关心狗狗 让这样的情形发展 应该不是好事吧 ? 01/09 18:59
733F：→ a90400097:我提出sky大有没有说抱歉引起的反应不同 只是要说明既然 01/09 19:05
734F：→ a90400097:可以有很多说法 为什麽不讲的漂亮点让更多人接受? 01/09 19:05
735F：→ a90400097:也不是说一定要说抱歉 只是口气温和叙述完整的确是多数 01/09 19:06
736F：→ a90400097:人可以接受的 原文sky大若是两句连推"以後会请放养者看 01/09 19:07
737F：→ a90400097:这篇希望他们引以为监避免重蹈覆辙"会好很多 因为你有叙 01/09 19:08
738F：推 onuannuan:问题在於大家对口气温和的定义，个人主观大不同哩> < 01/09 19:09
739F：→ a90400097:叙出为什麽叫他们看这篇的理由 01/09 19:09
740F：→ onuannuan:然後你可以看上一篇，部分的人觉得他们只想直指问题所在 01/09 19:10
741F：→ a90400097:我讲了啊 要叙述理由为什麽要看这篇 不然只丢前面一句 01/09 19:10
742F：→ onuannuan:并没有特别注意到自己的语气问题，所以如果要订个规则 01/09 19:10
743F：推 Yvonne70:我还有观察到一个现象 有些"众人起而嘘之"的文章下面的推 01/09 19:10
744F：→ onuannuan:要只想直指方法解决问题的人，也是一件要好好思考的事 01/09 19:11
745F：→ Yvonne70:嘘文就我来说更加接近人身攻击或超级酸 但因为嘘文者众 01/09 19:11
746F：→ Yvonne70:好像通常没引起什麽争议 ex.最近的红贵宾奇奇#1AxNIRaI 01/09 19:12
747F：→ onuannuan:起而嘘之的感觉真的很令人不舒服 (皱眉) 01/09 19:12
748F：推 a90400097:的确是有让人扩大解读的空间 01/09 19:12
750F：→ Yvonne70:文章里面 反而比较少看到这篇讨论文的主角(ex.sky板友)； 01/09 19:13
751F：→ a90400097:(我没有反对sky大..也没有说站哪边 只是多打几个字把话 01/09 19:14
752F：→ Yvonne70:对我来说 "众人起而嘘之"内文中的超级酸话 才是真的言语 01/09 19:14
753F：→ a90400097:表述完整可以避免许多冲突 何乐不为...) 01/09 19:14
754F：推 onuannuan:意思是sky版友并不是恶意的:) 有些嘘文是纯粹只想嘘人 01/09 19:14
755F：→ Yvonne70:暴力 但为何从没引起争议? 而是像sky大 对我来说并没有 01/09 19:15
756F：→ Yvonne70:主观酸人意图 却一直引起争议； 我觉得有点怪 01/09 19:15
757F：→ onuannuan:回a大，其实的的提议是个理想，因为人有很多种，就拿不 01/09 19:16
758F：→ onuannuan:是恶意，单纯给建议但也许语气不委婉的人来说，他们不一 01/09 19:16
759F：→ onuannuan:定会自觉到自己这样是到了"凶"的程度 01/09 19:16
760F：→ a90400097:所以我说把话说的完整让人家没有扩张解释的空间阿 01/09 19:17
761F：→ a90400097:不然明明是好意老是被扩张曲解是很可惜的事情 01/09 19:20
762F：推 onuannuan:嗯嗯，重点就在於，他们自认说完整了，可是别人还扩张 01/09 19:20
763F：→ onuannuan:时怎麽办?因为每个人主观的关系，同样一句话，一百个人 01/09 19:20
764F：→ onuannuan:看，会有一百种解释空间。 01/09 19:20
765F：→ a90400097:其实可以想想为什麽SKY的回文通常不会有太大争议 反而是 01/09 19:22
766F：→ a90400097:推文这麽容易被针对 .. 01/09 19:22
767F：→ Yvonne70:其实sky"小时候"的回文也常有争议耶 只不过他现在"学乖" 01/09 19:23
768F：→ Yvonne70:回文之前 常常先问原PO"你想要我回应你吗?" 原PO说好之後 01/09 19:24
769F：→ Yvonne70:他才回文的:p 01/09 19:24
770F：→ Yvonne70:但这对我来说真是个奇妙的做法就是了XD 01/09 19:24
771F：推 onuannuan:Y大说法好有趣"sky小时候"XDD。还蛮感谢sky大这样的心态 01/09 19:26
772F：→ onuannuan:因为他的确是知道如果是真的为了版上好，那麽应该选择有 01/09 19:26
773F：→ onuannuan:效的回文方式，他有在努力，我想这就是a大所希望的了 01/09 19:26
774F：→ onuannuan:只是sky大习惯的用语语气关系，可能仍会让部分人觉得凶 01/09 19:27
775F：→ onuannuan:不过总不会引起太大争议，毕竟他不是恶意的 01/09 19:27
776F：推 Yvonne70:所以我一直觉得sky很倒楣 花时间回文推文还得一直修正 01/09 19:34
777F：→ Yvonne70:自己 前面有板友说过"功过分要开来看" 但sky很少为酸人 01/09 19:35
778F：→ Yvonne70:而酸人 就我观察 他只有想要回应想法时 才会回文(但边回 01/09 19:35
779F：→ Yvonne70:应边分享又边被说酸@@) 要是我以後就都不回啦 反正我没 01/09 19:36
780F：→ Yvonne70:损失 多说多错:p 01/09 19:36
781F：→ Yvonne70:总之我想说的是 像sky这样的板友 一直被攻击说爱酸人语气 01/09 19:39
782F：→ Yvonne70:不好；但那些在众人起而嘘之文"中"丢一下句嘘文就走的板 01/09 19:39
783F：→ Yvonne70:友 却非常少引起争议；我觉得这种现象很不可思议:p 01/09 19:40
784F：→ Yvonne70:(特别是sky本身真的没有酸人意图) 01/09 19:41
785F：→ Yvonne70:老实说 我觉得会引起这些争议 实在是有些人太过敏感太脆 01/09 19:41
786F：→ Yvonne70:弱太容易觉得别人在酸自己(或酸别人) 这部分的感受像上面 01/09 19:42
787F：→ Yvonne70:kenalice所说的人质绑匪的类举 01/09 19:44
788F：→ Yvonne70:当然 这只是我的想法 没有强迫各位接受:) 01/09 19:46
789F：→ Yvonne70:(话说 我"小时候"也常像sky一样引起争议耶 还被"封为"狗 01/09 19:47
790F：→ Yvonne70:板传奇什麽的:p 後来就少说少错 看到那些问月经文的板友 01/09 19:48
791F：→ Yvonne70:连推"爬文"或"关键字"都不做 争议真的有变小了耶^^ 但是 01/09 19:49
792F：→ Yvonne70:这样长期下来对狗板来说 真的是益事吗? 像前面有板友说 01/09 19:49
793F：→ Yvonne70:的那样"大家以後都拍来拍去" :p) 01/09 19:50
794F：→ Yvonne70:(我以上这段话 不是想说自己有多了不起 我真的很弱@@ 01/09 19:50
795F：→ Yvonne70:只是用自己当例子 比较不会引起误会 所以就用一下) 01/09 19:51
796F：推 ponchicha:我也觉得替S大感到委屈耶 那麽以後少了更多分享 01/09 20:47
797F：→ ponchicha:没有人要听中肯的建议只要听拍拍 对这版是好的? 01/09 20:48
798F：→ ponchicha:尤其某位版友在ES版常常放大别人说的话 无心也是酸 01/09 20:49
799F：→ ponchicha:把这样的争端也带到狗版来实在很不可取 爱挑战也要有限 01/09 20:49
800F：→ ponchicha:s大那句推文根本就不觉得有何酸人之处 01/09 20:50
801F：→ ponchicha:平常在狗版贡献了那麽多 又有多少人感谢过? 01/09 20:51
802F：→ ponchicha:那麽以後大小便教不好 暴冲之类问题 一率给拍拍就好了 01/09 20:52
803F：→ ponchicha:针对各版友问题花那麽多时间回文很辛苦耶 01/09 20:52
804F：推 helen0624:好久没上来了，一上来大家又再吵万年梗，真哀伤... 01/09 22:10
805F：推 Mavis:同意第一点,这样比较好辨识哪个文只想被拍拍,就不要去踩地雷 01/09 22:17
806F：→ Mavis:不然推个文都要担心会不会不小心被人误会在酸或在凶 很累耶 01/09 22:18
807F：→ b85040312:3http://buick.ws/index.php 01/09 22:24
808F：推 qn:不知道为什麽要为了一个社会化严重不足的人开这麽多的讨论 01/09 22:42
809F：→ qn:还真浪费时间 01/09 22:42
810F：→ qn:版主到底有没有结论了阿 狗版搞什麽分化 01/09 22:42
811F：推 helen0624:楼上的有点不礼貌喔，说人家社会化不足不太好吧，而且 01/09 22:45
812F：→ helen0624:通篇看下来，您的言论也没让人舒服到哪里去耶 01/09 22:45
813F：推 qn:喔 是吗 我有说是谁吗 XD谁社会化不足我想h版友也一清二楚 01/09 23:11
814F：→ qn:版主更是清楚不过XD 01/09 23:11
815F：推 helen0624:真的很没礼貌耶，当然知道你指的是谁阿，只要回去看一切 01/10 00:05
816F：→ helen0624:缘起，你明显就在针对某人阿，有点推理能力就看得出来吧 01/10 00:06
817F：→ helen0624:虽然我一点都不觉得说那句话很酸，我觉得是无奈吧 01/10 00:06
818F：推 helen0624:而且老说别人讽刺，自已却又比别人更加的酸，恶性循环 01/10 00:09
819F：推 unalis:通篇除了版主其他人都对某q无视 我想h版友也一清二楚 01/10 00:10
820F：→ helen0624:真的一点帮助都没有，一会说板主不公，一下又影射他人也 01/10 00:10
821F：推 qn:谢谢指教阿 没礼貌的是谁阿 自以为能指责别人的不是 你是老师吗 01/10 00:10
822F：→ unalis:就是不要理他啦 01/10 00:10
823F：→ qn:持相反意见的人又要被你们攻击 真是令人无言 要是版主忽视我的 01/10 00:10
824F：→ helen0624:觉得自己的论点是对的，感觉气氛不太好 01/10 00:11
825F：→ qn:话 他今天也不会积极的想要处理或是正视这个酸人问题 01/10 00:11
826F：→ helen0624:喔，好吧！那就别理他，本来想说都是可以好好说道理的 01/10 00:11
827F：→ qn:很多本来就该解决的东西 是版主自己拖延 不处理 搞得大家分裂 01/10 00:12
828F：→ helen0624:要是真的不能沟通就算了，只是我以前常常上狗版 01/10 00:12
829F：→ qn:该处分的就处分 今天版主若水桶我 我也无所谓 只是希望他不要 01/10 00:13
830F：→ helen0624:为这种是吵架也已经看了很多回了，不过我觉得真的有改善 01/10 00:13
831F：→ qn:偏袒某一方 中立点罢了 01/10 00:13
832F：推 a90400097:个人觉得版主当的很好 :) 01/10 00:14
833F：→ qn:像是之前好久以前 有某位版友出来抒发他的情绪 好像是因为 01/10 00:14
834F：→ helen0624:但是好像三不五时还是会这样，网路发言应该不是漫无限制 01/10 00:14
835F：→ qn:有小baby所以不能养狗 他希望别人给他建议 他很旁徨 却得到的 01/10 00:14
836F：→ ebi:我觉得ok可以接受 网路上什麽言论都有 请h大息怒喔 01/10 00:15
837F：→ helen0624:板主还算中立阿，个人觉得啦 01/10 00:15
838F：→ qn:是怒骂与攻击 应该就是某s 版主依旧视而不见 原po也就此消失於 01/10 00:15
839F：→ qn:狗版 这样算是良性循环??? 01/10 00:15
840F：→ helen0624:我没生气啦，顶多有点失望而已 01/10 00:16
841F：→ qn:就我看到的 感受的 就是版主偏袒不处理长久以来累积的问题 搞 01/10 00:16
842F：→ qn:的现在该来狗版的都不来 来拍马屁的倒是一堆 01/10 00:17
843F：→ qn:ebi版主请你自己检讨一下 01/10 00:17
844F：推 unalis:ebi大辛苦了 helen大一样米养百样人 至少他可让我们省思啊 01/10 00:17
845F：→ unalis:还好自己没有变成这样 XD 01/10 00:18
846F：→ ebi:我不觉得我有徇私或偏袒 讨论下来至今仍有版友认为还是该用 01/10 00:18
847F：→ qn:基本上我已经认为una严重酸我了 我可以检举吗 是不是酸人规范 01/10 00:19
848F：→ qn:可以正式启用了XD 01/10 00:19
849F：→ ebi:劝导的方式 只能说每位版友看法不同 处理的方式也不同 01/10 00:19
850F：推 helen0624:要不要乾脆办个投票，看看大家希望采用什麽样的模式 01/10 00:21
851F：→ helen0624:可以拿来参考参考 01/10 00:21
852F：推 unalis:请啊 如果你要对号入座 01/10 00:22
853F：推 Yvonne70:再推一次投票XD 01/10 00:22
854F：→ unalis:投票投票,但不知会不会有人说群众暴力~这年头什麽人都有 01/10 00:23
855F：推 qn:XD那我就不客气了 版主办吧 有guts～ 01/10 00:24
856F：推 helen0624:其实要避免群众暴力就只能让大家多多讨论之後再办投票 01/10 00:24
857F：→ helen0624:就比较不会有问题，经过思考之後的决定可能会比较正确 01/10 00:25
858F：→ beiii:大家好好讲嘛~不是已经有个初稿了吗? qn你想表达的版主知道 01/10 00:28
859F：→ beiii:了就够了啦~接下来的工作比较重要,qn是不是该息怒了? 01/10 00:28
860F：推 skypiper:既然我这麽不懂人际关系 有没有人可以教我怎麽分辨"酸" 01/10 00:29
861F：→ skypiper:我想要一个明确完整的定义 不去触及"酸" 01/10 00:29
862F：推 helen0624:酸就是要带有讽刺的意味，大概是这个意思吧 01/10 00:30
863F：推 a90400097:@"@ qn是不是可以停了 版主难为已经做的很好了 01/10 00:30
864F：→ skypiper:如果标准定义不出来 还要别人做得好 是不是一种刻薄 01/10 00:30
865F：→ skypiper:那请定义一下 什麽是讽刺 01/10 00:31
866F：推 helen0624:考倒我了，我可能要翻字典，有点像是说反话挖苦人吧 01/10 00:32
867F：→ helen0624:不要再问我什麽是挖苦了，我国文程度不足 哭 01/10 00:32
868F：→ a90400097:s大 推文加上为什麽这样推的原因 上篇文你後来推了是希 01/10 00:32
869F：推 unalis:讽刺是一种文学手法，用於暴露对象的缺点和可笑之处~ 01/10 00:33
870F：→ skypiper:那我没说反话 为何是讽刺 01/10 00:33
871F：→ a90400097:望大家引以为监 一开始讲明原因就不会有让人扩张解释的 01/10 00:33
872F：→ a90400097:空间了 01/10 00:33
873F：→ unalis:i google it~ XD 01/10 00:33
874F：→ helen0624:我也不觉得是阿，但那是我的定义啦，觉得有酸的人定义大 01/10 00:34
875F：→ skypiper:请问这个手法要如何操作才算是讽刺?? 01/10 00:34
876F：→ helen0624:概跟我不同吧 01/10 00:34
877F：→ skypiper:还是说 只要指出缺点 就算讽刺?? 01/10 00:34
878F：→ skypiper:既然大家标准不一 那要如何做到所有人都不觉得酸?? 01/10 00:35
879F：→ helen0624:老实说这次吵起来是有点莫名，因为我不觉得有严重到要吵 01/10 00:35
880F：→ helen0624:狗版好像变成国文版了，好复杂.... 01/10 00:35
881F：→ skypiper:我不觉得这是国文 如果连自己要什麽都不知道 要怎麽做?? 01/10 00:37
882F：→ ebi:有时是时机适当与否 还有得不得体的问题 01/10 00:37
883F：→ skypiper:给我一个100%人都同意 且明确合理的目标 那我去做是ok 01/10 00:38
884F：→ skypiper:请问何种时机适当 何种时机不适当 01/10 00:38
885F：→ skypiper:请告诉我 何谓得体 要如何得体 01/10 00:38
886F：→ ebi:想像一种与对方面对面说话的感觉 不会对第一次见面+家里发生 01/10 00:39
887F：推 helen0624:我想不太可能所有人都满意，大概只能取个最大公因数 01/10 00:39
888F：→ ebi:事情的陌生朋友一开口就这样说话 01/10 00:39
889F：→ skypiper:那要怎麽取这个数字?? 01/10 00:39
890F：→ helen0624:最大公因数大概也只能大家慢慢琢磨出来了 唉 01/10 00:39
891F：→ skypiper:那请问这样说话 每个人的方式都一样吗 01/10 00:40
892F：→ a90400097:推版主 01/10 00:40
893F：→ skypiper:如果不一样 何者才是所有人都同意的得体?? 01/10 00:40
894F：→ helen0624:喔喔～我了了，因为是网路所以会变得有些面对面不会说的 01/10 00:40
895F：→ skypiper:请问 狗板所有人都同意的得体又是什麽?? 01/10 00:41
896F：→ helen0624:话，会变成全都说了，然後就.... 01/10 00:41
897F：→ a90400097:不会每个人都一样 但大部分人对不熟识或家里发生事情的 01/10 00:41
898F：推 unalis:其实sky大不用这麽钻牛角尖 因为会觉得你讽刺的人不管你怎 01/10 00:41
899F：→ skypiper:今天认为得体的 明天还是一样吗 如果不一样要怎麽办 01/10 00:41
900F：→ a90400097:人说话总是会比较温和一点 01/10 00:41
901F：→ ebi:没办法强制规定要一样 只是一种生活练习吧 建立一个好的对话 01/10 00:41
902F：→ unalis:麽做都没用 像我一直觉得你讲话很ok啊 01/10 00:42
903F：→ ebi:开启对话的模式 01/10 00:42
904F：→ skypiper:那请问 什麽是所有人都认为好的对话 01/10 00:42
905F：→ unalis:版规定出来 类似的争点就会少很多了 01/10 00:42
906F：→ a90400097:只能做到大部分人认为好吧 100%是奢求了 01/10 00:43
907F：→ ebi:版规明天会出来 已经与M版充分沟通过了也达成共识 01/10 00:44
908F：→ skypiper:喔 那某些认为不好的人 提出抗议 那该怎麽办 01/10 00:44
909F：→ a90400097:版主辛苦了 01/10 00:44
910F：→ ebi:大家都是为了dog版好 这两天大家辛苦了 01/10 00:46
911F：嘘 kennyken220:红明显 sky开始歇斯底里了休息一下重看感觉会不同喔 01/10 00:46
912F：推 ponchicha:S大 那个一直在针对你的 已做出酸人最佳示范 01/10 00:47
913F：推 skypiper:我没有歇斯底里 我问了那麽多问题 只是想表达 01/10 00:47
914F：→ ponchicha:如果版规开放 第一个就想检举牠= = 01/10 00:47
915F：→ a90400097:若多数人觉得ok就少数人硬要挑毛病 应该战不起来? 01/10 00:48
916F：→ ponchicha:那一直针对你的人 谁都仇视他很无聊 请无视他 01/10 00:48
917F：→ skypiper:如果连什麽是酸都说不出来 那我又怎麽算是酸呢:P 01/10 00:49
918F：→ ponchicha:其他多数人若有相同意见 S大也许可以考虑婉转点说话 01/10 00:49
919F：→ a90400097:恩 我也是觉得某人就掠过吧 他说的太超过了 所以多数推 01/10 00:49
920F：→ ebi:差不多可以了喔 谢谢捏 明天天气很好该出门走走 散散心 01/10 00:49
921F：→ a90400097:文者不也都当作没看到没随他起舞... 01/10 00:49
922F：→ ponchicha:前题是意见是正面的才有意义 攻击人社会化不足没必要听 01/10 00:50
923F：→ skypiper:我该说的也说得差不多了:P 01/10 00:50