作者ebi (Prince Siegfried)
看板dog
标题[讨论] 不知道该用什麽标题？推文态度 综合讨论 请进
时间Fri Jan 8 14:09:17 2010
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.160.142
1F：推 ckai1983:个人观感的问题吧....有放养or不反对放养的人就会觉得 01/08 14:13
2F：→ ckai1983:那句推文酸.. 01/08 14:13
3F：推 ingguu:我觉得s大很用心啊 她以前也许真的有点激动 但是看的出来 01/08 14:15
4F：→ ingguu:他改进了很多 就算是万年老梗的问题 他也会回文答覆 01/08 14:15
5F：→ ingguu:如果每个上来po文的 只能接受正面意见 不允许他人批评 01/08 14:15
6F：→ ingguu:那乾脆不要po了 敢po就是要有接受意见的心理准备 01/08 14:16
7F：推 skypiper:我有很激动吗@,@a 01/08 14:17
8F：→ skypiper:我後来有些文章只是学乖 要在陈述立场和事实前先道歉 01/08 14:18
9F：→ icevenus:我觉得这篇不用针对个人啦！只是在这边推文讨论完,那结果 01/08 14:20
10F：→ icevenus:是？还有想听听板主的想法 01/08 14:20
11F：推 skypiper:板主只是想另开个空间吧 不想在原文离题 01/08 14:21
12F：→ ebi:icevenus大的信我要在这边回还是个别回覆= = 01/08 14:21
13F：→ ebi:(临时不知道该用啥标题 可以建议吗 谢谢) 01/08 14:22
14F：→ ebi:我想说，去年年中後很多次因为态度问题而起的争议事件 发生 01/08 14:22
15F：→ ebi:的时机可以观察我的公告文日期 算是震荡好几次 不能尽如人意 01/08 14:23
16F：推 skypiper:我是觉得可以另开一个狗狗心情板 就专门聊心情和安慰 01/08 14:23
17F：→ skypiper:不然在狗板想讨安慰 被人说做法不妥 就会不开心 01/08 14:24
18F：→ ebi:但是态度上有争议的部份确实有大幅改善 这是回应从去年年中到 01/08 14:24
19F：推 kenalice:只听好话的板 感觉很可怕 01/08 14:24
20F：推 ingguu:其实ptt就有心情版了 还有talk版 匿名板 XD 01/08 14:24
21F：→ icevenus:麻烦你回给我吧！在这边会害羞XD 01/08 14:25
22F：→ kenalice:好像小叮当里 有一集出现的只会安慰机器人 01/08 14:25
23F：→ skypiper:可是没有狗主人专用的 他们想找能体会同样心情的人来聊 01/08 14:25
24F：推 Yvonne70:推keanlice 01/08 14:25
25F：→ icevenus:不仅只听好话的板可怕,一言堂的板也会很可怕 01/08 14:26
26F：推 ron7:养狗跟养小孩一样 家家有本难念的经 关於教养方式总有许多灰 01/08 14:26
27F：→ ebi:最近这短时间内dog版的改变 请版友也关心一下其间的变化 01/08 14:27
28F：→ ron7:色地带 在发文询问时 你是否只想听到自己想听的 那我觉得没有 01/08 14:29
29F：→ ebi:优缺点确实该分开看待 但是因为发生了缺点说过去的努力不存在 01/08 14:29
30F：→ ebi:这样也不太好.. 01/08 14:29
31F：→ ron7:发文的必要 既然都问了 姑且听听别人的意见又何妨 文字描述少 01/08 14:30
32F：→ ebi:我觉得版上的转变 大家至少有尽力做到不勉强接受观念 只站在 01/08 14:31
33F：→ ron7:了语调本来就容易造成误会 两方若能好好沟通 退一步海阔天空 01/08 14:31
34F：→ ebi:分享与建议的角度 愿意采纳的就采纳 01/08 14:31
35F：推 skypiper:如果去心情板 跟一个想要人安慰的文章底下推文 01/08 14:32
36F：→ skypiper:类似 我不同意你这样的做法 的话 01/08 14:33
37F：→ skypiper:那麽应该就很多人会不高兴 01/08 14:33
38F：→ skypiper:可是狗版是多元的 不单是描述心情的板 01/08 14:34
39F：→ skypiper:如果想要一个专门描述狗主人心情的板 何不另开?? 01/08 14:34
40F：推 kenalice:就算是心情板 还是有可能被推文/嘘文说些非安慰的话 01/08 14:35
41F：→ kenalice:如果只想讨拍拍 最好的方式是找自己的亲友哭诉吧 01/08 14:35
42F：→ kenalice:找陌生人摸头 得到反效果的机会反而大呀 01/08 14:36
43F：推 ron7:我认为不如别在心情文中发表"我不认同"的推文 不是比较快? 01/08 14:36
44F：推 skypiper:那麽把板规规定只能在[心情]的文章底下安慰 01/08 14:37
45F：→ kenalice:有些人上来讨安慰 但是却不懂自我检讨改变 01/08 14:37
46F：→ skypiper:这样就不用另开一个板了 也不会有纷争 01/08 14:37
47F：→ ron7:总之有人发问再回答就好 免得到处被人嫌爱管闲事 01/08 14:37
48F：→ icevenus:订个拍拍的标题选项如何？ 01/08 14:37
49F：→ kenalice:过阵子又再来一次 我家狗狗又走失了 01/08 14:37
50F：→ skypiper:如果有这样的板规 我会很乐意遵守 01/08 14:38
51F：→ ron7:唉 别人想怎麽教小孩 我们真的管得着吗? 01/08 14:39
52F：→ kenalice:那样的人 还不容被反对吗 继续让活在世界真美好的环境 01/08 14:39
53F：推 ingguu:我觉得OK耶 规定[心情] 下面不能推批评的话 01/08 14:39
54F：→ ebi:恩 请按ctrl+p 目前有八个选项 能用都用上了 01/08 14:39
55F：→ ingguu:想成长的主人自然会爬文 故步自封的人就继续听好话吧 01/08 14:39
56F：→ kenalice:继续在再害下一只狗狗的生命 这样视而不见真的好吗 01/08 14:39
57F：→ ingguu:我觉得认养 协寻 寻获 可以综合成一个开头 01/08 14:40
58F：→ ebi:这三项我也想合并但是很怕焦急的失主找不到适当选项 01/08 14:40
59F：→ icevenus:推文语气的话...举例放养这件事,如果用这样说会好点吗？ 01/08 14:41
60F：推 ron7:推i大 我们不可能改变所有人的想法 只能尽力而为 01/08 14:41
61F：→ ebi:可以请大家想一下 可以综合此三项功能的标题 01/08 14:41
62F：→ icevenus:ex拍拍,你的环境不适合放养,请不要再放养了 01/08 14:42
63F：→ icevenus:这样会好一点吗＠＠？ 01/08 14:42
64F：→ ingguu:那三个群组大家都会自己搜寻吧 像[讨论]也是我们自己打上去 01/08 14:42
65F：推 winddolphin:有的人是真的不知道或没学过教训吧 或许今天看了板友 01/08 14:42
66F：→ winddolphin:一针见血的推文刚开始不高兴,後来冷静以後发现自己的 01/08 14:42
67F：→ winddolphin:错误呢?让他下一只狗的生活更好,或是看到那篇文的板友 01/08 14:43
68F：→ winddolphin:学到东西不也是功德 最近板上让我不满的其实是在推文 01/08 14:44
69F：推 skypiper:可是我没有打算要原po不放养 因为我很难改变他的价值观 01/08 14:44
70F：推 ron7:[心得]与[心情]合并为[感想]如何? 01/08 14:44
71F：→ skypiper:我只是要以此为有说服力的实例来告诉其他正在犹疑中的人 01/08 14:45
72F：→ winddolphin:底下吵架,尤其最开始吵过一次後不是很多人都有感受到 01/08 14:45
73F：→ icevenus:sky,我说的是语气啦！ 01/08 14:45
74F：→ winddolphin:板友的口气跟表达方式有改善吗?後来并没有故态复萌,但 01/08 14:45
75F：→ ron7:关於推文语气 我觉得表情符号是一个避免误会的好东西 01/08 14:45
76F：→ winddolphin:还是吵是为什麽?来讨拍的人有错不能纠正大家只能闭嘴 01/08 14:45
77F：→ winddolphin:吗?又没有板规规定不行,再说有时候觉得只有推文的板友 01/08 14:46
78F：→ icevenus:或者说,想要表达看法的话用回文的方式 01/08 14:46
79F：→ winddolphin:自己激动,当事人的po文者都没讲话 还有人喜欢说"大家 01/08 14:47
80F：→ winddolphin:都觉得酸"等云云 把其他板友说不觉得酸的话忽视掉 01/08 14:47
81F：推 skypiper:两三句话不需要回文吧 很占空间 01/08 14:47
82F：→ skypiper:而且语气这种东西 没听到人说出来 本来就是自己的想像 01/08 14:48
83F：→ icevenus:我觉得看内容耶！如果那两三句话十分的重要,用一篇文章 01/08 14:48
84F：→ skypiper:要把同样的字句 说成三种以上语气 不是很困难 01/08 14:48
85F：→ icevenus:倒也不为过 01/08 14:48
86F：→ winddolphin:到最後有些对人不对事,我个人是觉得很反感=_= 01/08 14:48
87F：→ skypiper:上面说的表情符号 或许有用 但有时是反效果 01/08 14:49
88F：推 ingguu:表情符号不好 尤其 "^^" 看到这笑脸我都想扁人 01/08 14:49
89F：→ skypiper:比方 ^^ ^.<" 有些人看起来会觉得是一种讽刺 01/08 14:49
90F：推 kenalice:wind海豚 我的想法跟你一样XD 握手~ 01/08 14:50
91F：推 huskyching:*^_<* 揪咪 01/08 14:50
92F：→ skypiper:但有的人看到什麽都没加 又觉得你很冷漠 01/08 14:50
93F：推 Yvonne70:推winddolphin (我好弱 只能一直推别人XD) 01/08 14:51
94F：→ kenalice:而且 若用空格来断句 更会被人说很冷漠 但这是习惯呀 01/08 14:51
95F：推 ron7:哈哈 真的吗 我自己是看到表情符号後态度都会软掉XDDD 01/08 14:51
96F：→ ebi:我还蛮常用^^吧 揪咪用在讽刺的口气也很常见 01/08 14:51
97F：→ huskyching:其实我满喜欢揪咪的 *^_<* 01/08 14:52
98F：→ skypiper:所以我还是觉得直接规定哪些文章只能安慰 省事多了 01/08 14:52
99F：→ Yvonne70:(哈 楼上用"全型"断句 好像比半型感觉更冷漠耶:p) 01/08 14:52
100F：→ ron7:不过我不喜欢"= ="是真的 01/08 14:53
101F：→ Yvonne70:(我说的"楼上"是kenalice 大家都推好快:p) 01/08 14:53
102F：→ skypiper:我觉得半形断句 会让每行文字难以阅读 01/08 14:53
103F：→ icevenus:个人觉得温和的文字比较能让人接受建议 01/08 14:53
104F：→ kenalice:我也喜欢全形断句 还有揪咪*^_<* 跟XD 01/08 14:54
105F：→ skypiper:因为中文字是全型 如果上下行出现半形误差 会扰乱视觉 01/08 14:54
106F：→ ebi:抓着推文语气/内容不尽完善之处连酸带呛 这是我看到伤害最大的 01/08 14:54
107F：→ winddolphin:前几篇被锁文我就有推过,你看不爽的人讲什麽都是错,这 01/08 14:54
108F：→ skypiper:什麽是温和的文字 都是用电脑打出来的 怎麽分温不温和 01/08 14:54
109F：→ icevenus:只是说酸甜苦辣这些感觉每个人接受程度都是不一样的 01/08 14:54
110F：→ winddolphin:是既定印象 若你跟他观念不合,对方的口气你又有了成见 01/08 14:55
111F：→ skypiper:顶多想要圆一点的字型 去软体改字型 01/08 14:55
112F：→ winddolphin:那更是越看越不爽 01/08 14:55
113F：→ icevenus:当有人觉得不好的时候,我觉得只要出面说明表达自己有没有 01/08 14:55
114F：→ skypiper:同样一句话 有的人觉得温馨 有的人觉得讽刺 01/08 14:55
115F：→ icevenus:这样的意思就好了,不需要争论太多 01/08 14:55
116F：→ skypiper:要怎麽满足所有人?? 01/08 14:55
117F：→ skypiper:ICE说到重点了 01/08 14:56
118F：推 Yvonne70:再次推winddolphin 我也觉得这半年来"对人不对事"的推文 01/08 14:56
119F：→ winddolphin:有位板友是老师,看他因人酸而酸人时我只想到"原来现在 01/08 14:56
120F：→ skypiper:当已经出面表达自己没有这个意思了 还要被强加冠上 01/08 14:56
121F：推 ingguu:结论:s大改ID 万事OK (误) 01/08 14:56
122F：→ skypiper:请问这个时候要怎麽办 01/08 14:56
123F：→ winddolphin:的教育是以怨报怨" 我实在不觉得因为对方酸所以我也酸 01/08 14:56
124F：→ winddolphin:到底的逻辑哪里正确 01/08 14:56
125F：→ Yvonne70:变多了 只要"特定板友"一推文 後面马上跟着"特定板友"批 01/08 14:56
126F：→ Yvonne70:评 但是究竟是怎麽开始的 我不知道 01/08 14:57
127F：→ winddolphin:s,人家就看你不爽,你怎麽回都没有用(茶) 这种时候应该 01/08 14:57
128F：→ winddolphin:在澄清解释後开启无视大法lv.10 不要喂山怪才是最好的 01/08 14:58
129F：推 kenalice:请板主办投票表决？ （我好像在乱入了XD） 01/08 14:58
130F：→ icevenus:如果已经说了抱歉我没有这个意思,还被人硬戴帽子的话 01/08 14:58
131F：→ gamegame:虽然有人不喜欢 但给想讨拍拍的人一个平静(不讨战)的空间 01/08 14:58
132F：→ ebi:表决啥 01/08 14:58
133F：→ gamegame:未尝不可 只是想有个安慰而放弃被提点错误的机会是个人的 01/08 14:58
134F：推 ron7:发文时硬要发文者填"我对不同意见的接受程度为(0~5)" 01/08 14:58
135F：→ gamegame:选择 不但省事也给跳脱不了情绪的人一点时间去冷却 01/08 14:58
136F：→ icevenus:个人觉得不要回应比较好,其他的板友应该会自行评判 01/08 14:58
137F：推 skypiper:那我真的觉得 板规规定 在某些文章下只能安慰还不错阿 01/08 14:59
138F：→ Yvonne70:(推ingguu 我觉得特定板友换个ID好像不错耶:p) 01/08 14:59
139F：→ kenalice:A说B很酸 B说我没有 所以这时各说各的 就来表决呀:p 01/08 14:59
140F：→ winddolphin:其实我很佩服s,一般被盯成这样就不会再来狗板了吧... 01/08 14:59
141F：→ ron7:玩笑话请不要当真...不过我们推文前怎麽可能知道发文者的接受 01/08 14:59
142F：→ Yvonne70:其实我真的想过k大说的表决方法耶 每次吵来吵去 每方都觉 01/08 14:59
143F：→ skypiper:像我本身就比较多话 难免就想说个什麽 01/08 14:59
144F：→ kenalice:"我对不同意见的接受程度为(0~5)" ---这个还蛮不错的耶 01/08 15:00
145F：→ ebi:那很累耶 说没有就要相信没有 真正来dog版找麻烦的很少很少 01/08 15:00
146F：→ ron7:程度如何 况且看推文的又不是只有发文者 01/08 15:00
147F：→ Yvonne70:得跟自己"同派"的人比较多 会说"很多人也觉得你酸 只是 01/08 15:00
148F：→ icevenus:投票的话板主会累死吧XD 01/08 15:00
149F：→ skypiper:那直接规定哪边可以说 哪边不能说 就ok了 01/08 15:00
150F：→ Yvonne70:没跳出来讲话而已" 那就投票看看啊 到底有多少人觉得酸:p 01/08 15:01
151F：→ ebi:sky大很有耐心 打死都我都没办法回文回成那样 01/08 15:01
152F：→ ron7:囧 K大我那句是玩笑话 不是所有人都如此了解自己的XD 01/08 15:01
153F：→ icevenus:同意给个"拍拍"类别 01/08 15:01
154F：→ skypiper:那有很多免洗id的人不就大获全胜XD 01/08 15:01
155F：→ icevenus:推gamegame大 01/08 15:02
156F：→ ebi:不要分派系啦 这样好难管版 01/08 15:02
157F：推 winddolphin:我同意r讲的,如果不能接受建议其实发文前应该先想过, 01/08 15:02
158F：→ skypiper:我是觉得反正在板上述说心情的人也不在少数 01/08 15:02
159F：推 ingguu:[推荐]可以去掉改成[拍拍] 并且拍拍不接受任何反对意见 01/08 15:02
160F：→ ebi:设[拍拍]文ok呀 但是就绝对没人会误入拍拍区嘛 01/08 15:02
161F：→ ingguu:因为推荐大部份版友都会用[心得] 01/08 15:02
162F：→ winddolphin:或乾脆明着讲我想要认同安慰,拒绝其他推文 或是板规规 01/08 15:02
163F：→ skypiper:何不给个类别让大家一起只诉说心情 其余别来干扰 01/08 15:03
164F：→ ebi:推荐不能改掉 因为商店,用品,甚至医院推荐都用这选项 01/08 15:03
165F：→ winddolphin:定,板友明讲以後不得指正等云云 01/08 15:03
166F：推 Yvonne70:搜寻狗那三项 可以改成[找狗] 这样可以吗? 01/08 15:03
167F：推 ron7:版主真是辛苦你了... 01/08 15:03
168F：→ ebi:更正 推荐用品类版友常用心得 01/08 15:03
169F：→ skypiper:如果会有人误入 可以板规规定水桶之类的 01/08 15:04
170F：推 doomster562:其实一切是以前一堆不愉快延伸出来的 ( ￣ c￣)y▂ξ 01/08 15:04
171F：→ skypiper:回文推文不看板规是自己的问题 01/08 15:04
172F：→ icevenus:误入指的是什麽＠＠？ 01/08 15:04
173F：→ ebi:[找狗] 好XDDD 协寻/拾获这两项可并用 01/08 15:04
174F：→ ron7:[协寻][拾获]合并为[寻找]如何? 01/08 15:04
175F：→ skypiper:只的是有人来找安慰 而给他非安慰或不认同的人 01/08 15:04
176F：→ ron7:因为有的要找狗 有的找主人 01/08 15:05
177F：推 Yvonne70:哈 对哦 不光是找狗XD 01/08 15:05
178F：→ ebi:误入拍拍区>> 去拍拍区推文 不够符合拍拍主题 01/08 15:05
179F：→ ron7:把发文注意事项稍加编辑 让人清楚知道什麽样的文如何分类 01/08 15:06
180F：→ Yvonne70:"是以前一对不愉快延伸出来的"----> 这是意指有人"对人不 01/08 15:06
181F：→ Yvonne70:对事"吗? 01/08 15:06
182F：→ ebi:好的 标题主题（说明）会更明确 01/08 15:07
183F：→ icevenus:自己跑去拍拍区还要不爽快的话...ebi！就交给你了XD 01/08 15:07
184F：→ Yvonne70:文章内的表格预设格式 建议加上"ctrl y"可以删除整行 01/08 15:08
185F：→ ebi:又回到既定印象的原点 这样不行吧 已经发生过的比较实际做法 01/08 15:08
186F：推 skypiper:那会不会有人想要拍拍 却不知道要去拍拍区 01/08 15:08
187F：→ Yvonne70:这样就可以预设多种格式 自己选择要的 不要的删掉即可 01/08 15:08
188F：→ skypiper:结果没有被人拍拍 而感到不愉快 01/08 15:08
189F：→ ebi:是积极化解 01/08 15:08
190F：→ Yvonne70:s大 那就是他不看板规 怪不得别人了:p 01/08 15:09
191F：→ icevenus:如果是没看板规,那没被拍是自找的吧囧 01/08 15:09
192F：推 winddolphin:推寻找XD 有板规比较明确,犯了板规要处罚也有依据吧 01/08 15:10
193F：→ winddolphin:不在拍拍类底下发文就当他可接受批评啦(茶) 01/08 15:10
194F：推 skypiper:可是很多人是用[心得]来述说心情 01/08 15:11
195F：→ icevenus:那我再提另外一个问题,如果是回文的呢? 01/08 15:11
196F：→ winddolphin:有几次吵起来很明显是板友的着眼点不同 像我,我认为饲 01/08 15:11
197F：→ ebi:内容是医疗文 也可以使用拍拍标题吗? 会不会有误导资讯的问题? 01/08 15:11
198F：→ skypiper:那要延用心得 还是另开新类别 另开会不会习惯不同难适应 01/08 15:11
199F：→ icevenus:原文章的选项并非拍拍,而回文的意见是出於回文者的经验时 01/08 15:12
200F：→ icevenus:大家能否给予尊重及宽容呢？ 01/08 15:12
201F：→ winddolphin:主的责任很大,没最好防范狗有万一只能怪饲主 有些板友 01/08 15:12
202F：→ skypiper:我觉得回文也要包括进去 除非自己另开新文章讨论 01/08 15:12
203F：推 ingguu:其实我觉得有些人对人不对事啦 跟有没有拍拍没关系.... 01/08 15:12
204F：→ skypiper:喔 我误会ice的意思了 01/08 15:13
205F：推 Yvonne70:"习惯不同难适应"是过渡期而已 如果为了板整体好 板友应 01/08 15:13
206F：→ winddolphin:则认为饲主怎麽养是他的事(责任小),悲剧发生了不拍拍 01/08 15:13
207F：→ winddolphin:就是没同情心 01/08 15:13
208F：→ Yvonne70:该愿意一同重新适应 01/08 15:13
209F：→ skypiper:如果回文意见是出於自己的经验 那有不妥的地方被指正 01/08 15:13
210F：→ skypiper:那是一个很正常的事情吧 01/08 15:13
211F：→ icevenus:过渡期可以给个期限,用错的就大家帮忙导引一下 01/08 15:14
212F：→ skypiper:针对事情讨论 不针对人来讨论 会有何不快之处?? 01/08 15:14
213F：→ winddolphin:看起来在内文主动发表声明才是最完善的方式?-_-a 01/08 15:14
214F：→ skypiper:我觉得很多人被说做法不妥 就像被说人品不妥一样 01/08 15:15
215F：→ Yvonne70:只是我害拍[拍拍]区反而给人一种"不想接受建议的人"才会 01/08 15:15
216F：→ winddolphin:s,有些人没办法分开看啊 或是觉得这是对他的人身攻击 01/08 15:15
217F：→ Yvonne70:去PO的 那真的会有人主动自愿的去PO拍拍区吗? 01/08 15:15
218F：→ skypiper:我觉得这个做法不负责任 会被视为 你认为我是不负责的人 01/08 15:15
219F：→ skypiper:像集气什麽的就可以去拍拍区阿 把类别设好一点 01/08 15:16
220F：→ ebi:我觉得如果[拍拍区]只是用以抒发心情倒是无妨 但是万一有版友 01/08 15:17
221F：→ Yvonne70:尤其是若在板规加注"在拍拍区内给建议者要受罚"等字样 01/08 15:17
222F：→ icevenus:拍拍区不见得不想接受建议的人去的吧！像狗狗走了主人很 01/08 15:17
223F：→ icevenus:难过的,应该也适合拍拍区 01/08 15:17
224F：→ skypiper:像是"祝福" "心情" 看起来应该比"拍拍"好 01/08 15:17
225F：→ Yvonne70:就会更加深这个印象 但是又不能不写板规 01/08 15:17
226F：→ ebi:使用拍拍区写医疗文 资讯有不明确的地方 阅读者可否不拍拍予以 01/08 15:17
227F：→ ebi:更正？其实还是态度或建议能不能被接受的问题吧 01/08 15:18
228F：→ skypiper:医病问题也很常吵吧 01/08 15:19
229F：→ Yvonne70:[心情]不错。 想讨论的可以另开标题文章讨论 不要在原文 01/08 15:19
230F：→ Yvonne70:下推文 可能就比较没有板主说的问题 对事不对人的讨论 01/08 15:19
231F：→ skypiper:如果是想解决事情的人 就别用拍拍 01/08 15:20
232F：推 doomster562:诸位可以讨论出几个方针，但是否应由板众投票表决？ 01/08 15:20
233F：→ skypiper:想获得资讯的人 就别看拍拍 01/08 15:20
234F：→ icevenus:想讨论的可以另开标题文章讨论+1 01/08 15:20
235F：→ Yvonne70:应该没什麽针议吧。 [心情]或[拍拍]区就暂时当成资讯黑洞 01/08 15:20
236F：→ skypiper:我觉得需要投票表决 01/08 15:20
237F：→ skypiper:不能说是资讯黑洞 不然会有人觉得我干嘛去黑洞po文 01/08 15:21
238F：→ ebi:要呀 可以把讨论出来的整理一下 作成版务投票 01/08 15:21
239F：→ Yvonne70:应该投票表决 这篇只是在讨论而已 d板友何不一起讨论? 01/08 15:22
240F：→ icevenus:恩..我也觉得不算是资讯黑洞,本来就不是每篇文章都有资讯 01/08 15:22
241F：→ icevenus:情报之类的,有些就是心情或讨论 01/08 15:23
242F：→ Yvonne70:也许我用词不好 我指的是在那种标题下po文 大家就不要在 01/08 15:23
243F：推 skypiper:心情专区 就是给予大家有相同心情的人一起讨论 01/08 15:24
244F：→ Yvonne70:原文中针对知识性或资讯性的部分给建议或相反意见 真的觉 01/08 15:24
245F：→ ebi:[心情]or[拍拍]抒发情绪为主 不做资讯讨论用途 01/08 15:24
246F：推 winddolphin:本来就是汇集灵感,当然决定重大变更就会投票吧 01/08 15:24
247F：→ Yvonne70:得有问题 就另开其他讨论类别标题讨论 01/08 15:24
248F：→ skypiper:无法体会那种心情的人 就不需要来多说 01/08 15:24
249F：→ Yvonne70:所以在[心情]拍拍类标题下的"资讯" 等於是不会"直接"受 01/08 15:25
250F：→ ebi:如果版友对[心情]内文中有需要讨论的地方 请另用标题 01/08 15:25
251F：→ Yvonne70:质疑或讨论的 阅读者应当有此认知 01/08 15:25
252F：→ icevenus:板主有打算这讨论开放到什麽时候吗？ 01/08 15:25
253F：→ ebi:晚一点有版友才上站看文 还可以继续推文表达 开着无妨 01/08 15:26
254F：推 skypiper:那如果另开文章 板友觉得你意有所指 讽刺某篇文章 01/08 15:27
255F：→ skypiper:那要怎麽办 01/08 15:27
256F：→ icevenus:想了想,关於文字上的语气问题,或许板主自由心证会比较方 01/08 15:29
257F：→ icevenus:便些 01/08 15:29
258F：→ winddolphin:本来就不是不能指正,资讯错误不纠正还得了 01/08 15:29
259F：→ ebi:增设新文章选项会减少一些争议 没办法全部无争议的 01/08 15:30
260F：→ icevenus:有争议的就板主处理吧！然後对处理不满的先找板主讨论 01/08 15:32
261F：→ icevenus:这样可以吗？ 01/08 15:33
262F：推 ponchicha:之前也发文过 S大是比较严厉严肃口气 但其实很受用 01/08 15:33
263F：→ ebi:我要强调一点 版务上任何讨论都欢迎的 但我还是认为问题症结 01/08 15:34
264F：→ ebi:并不是在文章选项上 设置一个[心情]选项真的可以改善吗 01/08 15:34
265F：→ ponchicha:直接指出不对的地方有点凶 还是很不厌其烦的分享意见 01/08 15:35
266F：→ ponchicha:其实还是很感谢S大Y大H大耶 辛苦你们了 01/08 15:36
267F：→ icevenus:唉~措辞问题口气问题接受与否的问题都不会是"规定"就能 01/08 15:36
268F：推 skypiper:直接指出不对的地方 为什麽是凶Orz.... 01/08 15:36
269F：→ ponchicha:很谢谢你们在这个版上分享正确的教养方式 :) 01/08 15:36
270F：→ skypiper:不过我回的是哪篇阿 没印象 01/08 15:37
271F：→ icevenus:完全改善的,那些部分只能大家自己控制自己 01/08 15:37
272F：推 ingguu:S大 毕竟只有国中生以下的年纪对於"指责"有接受力 01/08 15:37
273F：→ ebi:除非真的过激越界 不然真没办法要求版友发文一定要气氛好 01/08 15:37
274F：→ ingguu:长大之後的人都不喜欢被指正 因为觉得自己都是对的 01/08 15:37
275F：→ ponchicha:也不是凶啦 就是比较不婉转 刚来这个版比较不熟就会吓到 01/08 15:38
276F：→ ponchicha:後来才慢慢发现 其实没有恶意但就很直接就是了 ^^ 01/08 15:38
277F：→ icevenus:ingguu大说到重点了,喜欢被指责的人不是多数 01/08 15:38
278F：→ skypiper:不是指责 是指正 差很多喔!! 01/08 15:38
279F：→ icevenus:所以才说语气口气措辞比较温和比较容易被接受 01/08 15:38
280F：→ shoyotakarai:反正都要去当兵了 我想这以後会清静点 01/08 15:38
281F：→ ponchicha:换个角度想 很多资讯版上已经重复出现N次 01/08 15:39
282F：推 ingguu:哈 对一样啦 觉得自己是对的人 指责指正都相同 01/08 15:39
283F：→ ponchicha:但可能看的不透彻或重复发问 语气上就会比较不婉转吧 01/08 15:40
284F：→ skypiper:我觉得不会比较清静 ptt哪里有清静的一天 01/08 15:40
285F：→ Yvonne70:表面上的清静 对狗板来说未必是好事 01/08 15:40
286F：→ icevenus:sky大,教育/教训的差别有时後就是在口气与措辞上 01/08 15:40
287F：→ icevenus:不晓得这样说你明不明白 01/08 15:40
288F：→ skypiper:措辞我可以了解 但是文字真的没有办法表现口气 01/08 15:41
289F：→ icevenus:刚还忘了说,像要对事不对人,也只能一再导正,不会因为规定 01/08 15:41
290F：→ icevenus:一出,大家就学会了 01/08 15:42
291F：→ skypiper:而我多半是站在"讨论"的立场 而不是教育的立场 01/08 15:42
292F：→ icevenus:呃...那你就看措辞这个词就好了 01/08 15:42
293F：→ skypiper:我哪有本事去教育人 我只是想讨论一个事情.事件的做法 01/08 15:42
294F：→ skypiper:当别人有问题时 我提供一个经过讨论後还不错的方式 01/08 15:43
295F：→ skypiper:然後对某些方式提出为何不妥的讨论 01/08 15:43
296F：→ icevenus:讨论/吵架，有时也在措辞之间 01/08 15:43
297F：→ skypiper:我不是一个教育者 是一个讨论者--我是以这样的角度说话 01/08 15:44
298F：→ skypiper:我不知道你认为什麽是吵架 对事情我认为是讨论 01/08 15:44
299F：→ skypiper:讲到人身攻击 或者已经情绪化 我才认为是吵架 01/08 15:45
300F：→ icevenus:你清楚你的角度,但不见得所有人都清楚 01/08 15:45
301F：→ icevenus:所以才会有误会,那这时候该怎麽办呢？ 01/08 15:46
302F：→ skypiper:所以我也很无奈 01/08 15:47
303F：→ icevenus:讨论,不是已经有一个既定的观念才去沟通的 01/08 15:47
304F：→ skypiper:不能把所有人都变成自己要的样子 这世界上有很多种人 01/08 15:47
305F：→ skypiper:我也没有强求别人变成我觉得好的样子 我是提供我的意见 01/08 15:48
306F：→ icevenus:是阿 01/08 15:48
307F：→ skypiper:我没有办法让别人不去误会 我只能做我觉得好的事情 01/08 15:49
308F：→ skypiper:当别人跟我说我做得不好 那我会去思考 哪里不好 01/08 15:49
309F：→ skypiper:是否可以改善 我能改善到什麽程度 01/08 15:49
310F：→ skypiper:如果要让所有人听起来好 没误会 我目前还做不到 01/08 15:50
311F：→ skypiper:而且我自己认为 我提供一个有知的机会 是件好事 01/08 15:50
312F：→ icevenus:很少人能做到啦！只是被误会後要怎麽处理比较重要 01/08 15:50
313F：→ skypiper:就如同大家照着自己的价值观在行事 我也是如此 01/08 15:51
314F：→ skypiper:而且我也很期待有一个人能用更好的东西说服我 让我更进步 01/08 15:51
315F：→ icevenus:有没有强求,就是很主观的感受了(做人还真不容易) 01/08 15:52
316F：→ skypiper:就像以前我刚接触狗 也认为处罚有必要性 01/08 15:52
317F：→ skypiper:但经过不断有说服力的东西 让我立场改变 有所成长 01/08 15:52
318F：→ icevenus:sky大,但是我们不能要求别人跟我们一样 01/08 15:53
319F：→ skypiper:所以我表达立场的同时 也希望另有更好更有说服力的东西 01/08 15:53
320F：→ skypiper:能让我成长 01/08 15:54
321F：→ icevenus:或者说没办法要求 01/08 15:54
322F：→ skypiper:我没有要求阿 我无法改变别人的想法 我只是提出讨论 01/08 15:54
323F：→ skypiper:网路本来就是一个讨论的空间 本来就什麽人都有 01/08 15:54
324F：→ skypiper:而我也只不过是其中一个具有某种特色的人 01/08 15:55
325F：→ icevenus:有没有要求、强求,是很主观的感受啦！ 01/08 15:55
326F：→ icevenus:只能说当对方出现非我预期或误会我的时候,要能平和的解决 01/08 15:56
327F：→ icevenus:非我预期^的反应 01/08 15:56
328F：→ skypiper:好的 或许我之前用词会比较强硬地希望对方改变 01/08 15:56
329F：→ icevenus:sky大对不起,一开始我还说不要针对个人讨论的orz 01/08 15:57
330F：→ icevenus:不过大家怎麽都不见了@@ 01/08 15:57
331F：→ skypiper:可是後来较少采取这样的立场 多半只是说有何更好的做法 01/08 15:57
332F：→ skypiper:但事实可以看出 有些人对讨论做法不妥之处也无法接受 01/08 15:58
333F：→ skypiper:我不知道我有何不平和之处 我的意思和立场我都解释了 01/08 15:59
334F：→ icevenus:不是所有人都看过你的文章呀！ 01/08 16:00
335F：→ icevenus:对讨论做法不妥之处也无法接受<<指的是对事不对人? 01/08 16:01
336F：→ skypiper:面对直接嘘文或生气的 还比面对说做法不妥的 接受程度高 01/08 16:01
337F：→ icevenus:打错了,是对人不对事XD 01/08 16:01
338F：→ skypiper:我一向是对事 除了几个常出现的id 我根本不记得谁是谁 01/08 16:03
339F：→ skypiper:月经问题出现 我都是以这个做法不妥 如何较好 来回应 01/08 16:04
340F：→ ebi:(我回来了 刚刚去喂狗狗吃饭了 推文都有在看) 01/08 16:11
341F：推 MilkyCat:若是[拍拍]文规定 有反面意见另请开新文章如何? 01/08 16:18
342F：推 skypiper:我觉得方案挺不错 只是不知道实行起来使用程度如何 01/08 16:23
343F：推 qn:个人觉得版主很偏袒某一方 不管了 这次被水桶或警告都不管了 01/08 22:13
344F：→ qn:版主也自己也是爱狗的人 若你的爱狗天天被SKY这样说 他用老师 01/08 22:14
345F：→ qn:的口吻告诉你你该训练你的狗 你没有能力敎你的狗 还真 01/08 22:15
346F：→ qn:不知道你做何感想 真是笑死人 01/08 22:15
347F：→ qn:只会故做正义 实际上在偏袒 01/08 22:16
348F：→ qn:板上有些文章明明是在抒发情绪 请问我何时需要人家来敎我 自以 01/08 22:16
349F：→ qn:是阿? 01/08 22:16
350F：→ qn:刚好你推文都有在看 我也就拜托你看一下 这边有多少人不赞同那 01/08 22:18
351F：→ qn:种人的态度 那种人的酸文 那种人的自以为是 01/08 22:18
352F：→ qn:到底是哪根筋不对阿 管版的人素质也有问题 01/08 22:18
353F：→ qn:我讲完了 水桶我吧 01/08 22:18
354F：→ Yvonne70:我也想知道 到底有多少人不赞同? 到底有多少人觉得很酸? 01/08 22:20
355F：→ Yvonne70:每次都说"很多人觉得很酸" 但是每次说别人很酸的 也就固 01/08 22:20
356F：推 beiii:天哪楼上自杀攻击!!! 01/08 22:21
357F：→ Yvonne70:定几个而已 5个? 10个? 有没有20个? 01/08 22:21
358F：→ beiii:啊!我说的楼上是q大... 01/08 22:21
359F：→ beiii:先借段版主的话：要劝到心里+不引起反弹才能收到效果！ 01/08 22:22
360F：→ Yvonne70:抒发心情的文章能不能有建议或其他意见出现? 狗板的走向 01/08 22:23
361F：→ Yvonne70:是重视心情抒发重是温馨? 还是重视知识性? 01/08 22:23
362F：→ Yvonne70:本来这两者也许可以并存不冲突 但在狗板确实是一天到晚 01/08 22:23
363F：→ Yvonne70:因此起冲突 气氛很差@@ 我常常都想投票表决好了:p 01/08 22:24
364F：→ Yvonne70:我一直都觉得 只要不人身攻击 对事不对人的讨论 就ok 01/08 22:25
365F：推 doomster562:如果这麽想知道有多少人酸多少人赞同，投票就知道啦～ 01/08 22:26
366F：→ doomster562:不过这样不好吧(汗)^^ 01/08 22:26
367F：推 Yvonne70:我是真的很想知道 每次都在心里想 投票好了! :p 01/08 22:28
368F：推 longya:没有针对任何人，只觉得这变成狗版一个很怪的常态 01/08 22:28
369F：→ longya:举个例子，如果有人说他的狗死了，文中如果提到平常会给他 01/08 22:29
370F：→ longya:吃巧克力或人吃的食物的话，就会有人开始攻击"谁叫你给他吃 01/08 22:29
371F：推 icevenus:doomster562说的好像也是一种办法,不过能限一个IP投一票 01/08 22:29
372F：→ icevenus:吗（好奇） 01/08 22:29
373F：→ longya:这些"，更甚者会有嘘文开始人身攻击饲主。再重申不是特别指 01/08 22:30
374F：→ longya:哪些人或哪一篇，只是狗版这样的态度和语气其实已经变常态 01/08 22:31
375F：→ longya:了。有些事情其实可以好好说的，有些人是真的不懂，大家一 01/08 22:31
376F：→ longya:样是养狗的，可以用和缓的态度说明，我想没有人喜欢被别人 01/08 22:32
377F：推 onuannuan:qn大表达的方式也有点凶@@跟自己提倡的矛盾哩... 01/08 22:32
378F：→ onuannuan:我觉得这是BBS现在的普遍文化...大家都看着萤幕打字 01/08 22:33
379F：→ longya:凶，特别是素昧平生的的人。就算你再有理，听在对方的耳里 01/08 22:33
380F：→ onuannuan:我们没看到对方，白目的人就会天不怕地不怕的乱酸一通 01/08 22:33
381F：→ longya:就是非常刺耳，甚至可能造成对方恼羞成怒。大家学着让自己 01/08 22:33
382F：→ onuannuan:而认真看待的人，讲出来的话也许他的表情很温和可是打出 01/08 22:33
383F：推 beiii:就我自己所知至少有10多人都觉得看几个酸式传奇颇觉得不顺眼 01/08 22:33
384F：→ longya:心平气和，狗版也会更和平，这样不好吗？ 01/08 22:33
385F：→ onuannuan:来的字看起来没有情绪，就会给人很凶的感觉。 01/08 22:34
386F：→ beiii:也有人只敢私下抱怨没出台面凑热闹怕变成被酸的主角 01/08 22:34
387F：推 qn:还没被水桶 还可以推文XD 01/08 22:34
388F：→ beiii:甚至不少人觉得这种生态下的看板不想再来了 他们的专业对板 01/08 22:34
389F：→ beiii:多少也有(过)贡献 就因酸式冲突对狗版失望离开也很令人惋惜 01/08 22:34
390F：→ beiii:但其实不管反弹的人在多数还少数 常让人不舒服应该有检讨的 01/08 22:34
391F：→ beiii:需要~板仍有改进的空间!听说猫板气氛一僵板主就跳出来提醒了 01/08 22:35
392F：→ onuannuan:但是我觉得如果想严肃讲话的人可以"先"试着以更温和的口 01/08 22:35
393F：→ qn:我很凶阿 被"狗"踩到尾巴就凶 01/08 22:35
394F：→ icevenus:qn大应该不会被水桶吧！这篇本来就是版务讨论的说 01/08 22:35
395F：→ longya:上面说得没错，有人觉得不舒服，还不是一个两个时，就算自 01/08 22:35
396F：→ onuannuan:气表达，毕竟你也是为了正在讲的事努力，想让事变好吧^^ 01/08 22:35
397F：→ longya:己的语言没带有这个意思，自己也该检讨为何让人有这种感觉 01/08 22:36
398F：→ onuannuan:所以推long大说的，不管哪方，心平气和才能解决事情哩!! 01/08 22:36
399F：推 longya:说点不好听的，几个养狗的朋友(有上ptt但不是经常使用) 01/08 22:38
400F：→ Yvonne70:最近这半年 常常有文章是原po自己都没说话 其他人就跳出 01/08 22:38
401F：→ Yvonne70:出来"酸"某几个人的推文"酸" 01/08 22:39
402F：→ longya:都说ptt狗版气氛真的很差，很常看到酸人或骂人的话，老实说 01/08 22:39
403F：→ icevenus:不是只有原po才能反应吧... 01/08 22:39
404F：→ longya:很多资讯在别的地方都可以找到，根本不想来这里。 01/08 22:39
405F：→ Yvonne70:酸不酸常常是个人感受 但一直放大某些人的推文 指称他们 01/08 22:39
406F：→ longya:我想这时候不应该是放大绝"不爽不要来"，而是想想看为什麽 01/08 22:40
407F：→ Yvonne70:很酸 难道不是造成狗板气氛差的原因? 01/08 22:40
408F：推 beiii:Y怎麽知道不是原po嘟难抱怨? 不要酸人自然不会有人看不过去! 01/08 22:40
409F：→ longya:这里会让同样是爱狗的人会有这种感觉? 01/08 22:40
410F：推 skypiper:这不是狗板特有现象 是网路普遍现象 01/08 22:40
411F：→ beiii:讲到猫板 其实可以像他们置底文可以给月经主题一些方便 01/08 22:40
412F：→ beiii:将新手养狗须知、特别提醒、咬人或大小便等问题整理置底可以 01/08 22:40
413F：→ skypiper:而我本身没什麽在酸人 01/08 22:40
414F：→ icevenus:Y大的归因好奇怪...囧 01/08 22:40
415F：→ beiii:避免耐心回文者不耐烦看到伸手文忍不住酸 也可方便新手速成! 01/08 22:40
416F：→ skypiper:如果我的直接造成你们的不满 恕我无法满足任何人 01/08 22:41
417F：推 skypiper: 所有人--打错 01/08 22:43
418F：推 Yvonne70:原po如果没自己回推文或回文 谁知道他有没有嘟难抱怨? 01/08 22:44
419F：→ skypiper:既然不喜欢被指正 不喜欢被建议 不喜欢被讨论作法 01/08 22:44
420F：推 beiii:s大耐心回文其实对急欲训练的饲主贡献不斐 这是不容置喙的 01/08 22:45
421F：→ beiii:但若s大的动机是想帮助人 那让更多人接受一定能帮助更多人! 01/08 22:45
422F：→ skypiper:那我觉得另开狗心情板 或是设下新版规 会很明确达目的 01/08 22:45
423F：→ skypiper:我的动机不完全是帮助人 还包括讨论出较妥善的做法等等 01/08 22:46
424F：→ beiii:回Y大：借用icevenus:不是只有原po才能反应吧... 01/08 22:46
425F：推 qn:我觉得直接换版主比较快 01/08 22:46
426F：推 onuannuan:嗯嗯，那我觉得再温和些的态度会加快讨论的速度，毕竟 01/08 22:46
427F：→ Yvonne70:重点就是"酸不酸"真的是个人感受 要指名道姓说的话 我从 01/08 22:47
428F：→ onuannuan:部份的人真的无法接受比较直接的语气，也许是事情发生了 01/08 22:47
429F：→ onuannuan:他们自己的心情也已经很低落 01/08 22:47
430F：→ Yvonne70:来不觉得sky酸 他真的是很理性的讨论事情 只不过直接的态 01/08 22:47
431F：→ Yvonne70:度让某些个性的人不愿也不想接受 但真的没有酸 01/08 22:48
432F：推 skypiper:温和的态度或许会加快接受 却不一定会加快讨论进度 01/08 22:48
433F：→ skypiper:明白精确指出自己的论点 才容易有效率的沟通 01/08 22:48
434F：→ skypiper:太过於婉转 有时会让人产生误解 01/08 22:49
435F：→ Yvonne70:就"资讯性"的讨论来说 当然每个人都能回文 只是在"态度或 01/08 22:49
436F：→ onuannuan:嗯，我的意思是，对你而言是精准的指出方法了，但对对方 01/08 22:49
437F：→ onuannuan:也许他会先把焦点放在你的回文态度上(我不是说你的态度 01/08 22:49
438F：→ Yvonne70:感受"方面 旁人跳出来说"你这样很酸 原po会不舒服"实在有 01/08 22:49
439F：推 a712249:qn出来选板主吧~~XDDD 我会投友情票的 XDDDDD 01/08 22:50
440F：→ Yvonne70:点怪 而这半年这种现象很多 01/08 22:50
441F：→ skypiper:婉转会产生对事的误解 直接会产生对人的误解(以为酸) 01/08 22:50
442F：→ onuannuan:不对)然後可能就造成大家焦点又聚集在我们现在讨论的话 01/08 22:50
443F：→ onuannuan:题上了。 01/08 22:50
444F：推 ingguu:那qn要不要选版主? 如果我是版主看到这种推文绝对辞职 01/08 22:51
445F：→ skypiper:那我的目的本来就不是要安慰人:P 01/08 22:51
446F：→ Yvonne70:如果说的是"xxx的回文态度 让我看了不舒服"这样还有点道 01/08 22:51
447F：→ Yvonne70:理 因为"感受"这种事 只有当事人知道 01/08 22:51
448F：→ skypiper:所以把需要安慰的人 和需要了解知识的人 的讨论分开 01/08 22:51
449F：推 beiii:回Y:都说啦有些人觉得不酸但也有不少人觉得看了就酸得不舒服 01/08 22:52
450F：→ skypiper:不就可以少很多纷争 01/08 22:52
451F：→ onuannuan:喔喔，或许以後推文前先加一句： 01/08 22:52
452F：→ onuannuan:我的出现是安慰/我只想赶紧讨论出方法 01/08 22:52
453F：→ Yvonne70:看了觉得酸不舒服 直说无妨 但不需要替"别人"表达；最近 01/08 22:53
454F：→ beiii:当然一方面是自己觉得另方面也曾有原po反应(不信也没办法~摊 01/08 22:53
455F：→ onuannuan:先加个注明，让原po不要误会严肃的人是在凶~~~ 01/08 22:53
456F：→ Yvonne70:真的很多"替别人表达感受"的推文 或是"放大"别人感受 01/08 22:53
457F：→ Yvonne70:或是指称"很多人觉得" 但到底是不是"很多人" 无从得知 01/08 22:53
458F：→ skypiper:如果这问题真的影响狗板这麽大 那的确该定出一些规则 01/08 22:53
459F：→ beiii:我相信婉转不一定会产生对事情误解喔 那世上就不用好好讲了 01/08 22:54
460F：→ Yvonne70:并不是一直说"很多人"就真的会变很多人:p 所以我才觉得要 01/08 22:54
461F：推 longya:其实到现在根本讨论没交集了 一边说狗版有人态度不好 01/08 22:54
462F：→ onuannuan:如果他第一时间只想接受安慰，就先挑注明安慰的推文看:D 01/08 22:54
463F：→ Yvonne70:投票一下:p 看看到底是不是很多人:) 01/08 22:54
464F：→ longya:另一边说都是某些人（少数特定）认为而已，根本不是这样 01/08 22:54
465F：→ skypiper:你们想要什麽 如果大家能明确清楚地定出规则 才好解决 01/08 22:55
466F：→ longya:这样继续讲下去也不会有结果，因为没有人认为对方是对的 01/08 22:55
467F：→ Yvonne70:想改善看板气氛 不是一直用一些"不知有没有那麽多的事实" 01/08 22:55
468F：→ onuannuan:我觉得订规则是方法之一，不过也有人会很凶的嘘不小心没 01/08 22:55
469F：→ onuannuan:爬文的人:(我觉得提醒就够了，嘘好可怕 01/08 22:55
470F：推 qn:ingguu放大绝了 01/08 22:55
471F：→ skypiper:不然不满 还是依然只是不满:P 01/08 22:55
472F：→ Yvonne70:一直推一直推(尤其推的总是某几个人的时候) 就会改善 01/08 22:56
473F：推 beiii:回s:委婉不是能让更多人认同"较妥善的做法"也依此善待狗吗? 01/08 22:56
474F：→ skypiper:请明确清楚告知何谓委碗 01/08 22:56
475F：推 a712249:回Y大：记得H大被水桶的那篇文章吧??原PO只是个养狗新手 01/08 22:57
476F：→ longya:不用一直强调是多是少吧？今天就是有人觉得看得不舒服了 01/08 22:57
477F：→ skypiper:能定出规则 就照做罗 不然怎麽知道对还错 01/08 22:57
478F：→ longya:一定要他超过这个版使用者（还不知道有多少）的几%才决定 01/08 22:57
479F：→ a712249:啥都不懂 很疼狗 但就就只是听信宠物店员的话 到狗板 01/08 22:57
480F：→ longya:要不要去理会这些声音？ 01/08 22:57
481F：→ a712249:分享养狗的喜悦 就被酸了 还被人身攻击 01/08 22:58
482F：→ Yvonne70:我个人觉得数量挺重要的啊 "有人觉得不舒服其他人就要改" 01/08 22:58
483F：→ icevenus:明白精确指出自己的论点才容易有效率的沟通<<真的有吗 01/08 22:58
484F：→ a712249:试问~他还会在来狗板吗????? 01/08 22:58
485F：推 onuannuan:委婉就是字看起来是软的，以下示范(绿灯了往前骑吧) 01/08 22:58
486F：→ Yvonne70:好像不太合理 01/08 22:59
487F：→ onuannuan:委婉:绿灯了喔~可以骑了! /严肃：绿灯了!请往前骑 01/08 22:59
488F：推 skypiper:回ice 有的 很多人发问 连自己想要改善什麽都不明确 01/08 22:59
489F：→ icevenus:所以有没有人知道投票可不可以一个IP投一票呀？ 01/08 22:59
490F：→ skypiper:这样别人无法给他 牠真正想要或需要的东西 01/08 23:00
491F：推 longya:现在有人觉得不舒服的频率和人数我想也不算少了，不然不会 01/08 23:00
492F：→ skypiper:如果你有念过作业研究 它的首要 就是定义问题 01/08 23:00
493F：→ onuannuan:投票就变成少数服从多数了，可是多数不一定任何时候都正 01/08 23:00
494F：→ onuannuan:确 =_= 01/08 23:01
495F：→ skypiper:从一个错的问题中 不可能得到正确的答案 01/08 23:01
496F：→ longya:这样特别拉出来讨论。板主也说他有注意到这样的状况吧 01/08 23:01
497F：→ icevenus:如果数量不算少的话就不会常常在推文吵起来了啦orz 01/08 23:01
498F：推 qn:版主本身开这篇文章就有问题了 搞的大家对立 01/08 23:01
499F：→ icevenus:阿咧,又说错了,是如果算少的话 01/08 23:01
500F：→ skypiper:抱歉o板友 从绿灯例子我看不出差别 01/08 23:01
501F：→ gamegame:版友的发言语气无法强制只能劝导 除非变成某温馨版... 01/08 23:02
502F：→ onuannuan:版主的本意是好的，大家也不是故意对立，只是就事论事 01/08 23:02
503F：→ onuannuan:嗯，那是语言心理学还有个人习惯问题 01/08 23:02
504F：→ onuannuan:每个人都有差异性，也无法强迫哪一类人来到这边就要改变 01/08 23:02
505F：→ onuannuan:只要是善意的出发点，当出现有人误会是酸的时候，乾脆 01/08 23:03
506F：→ skypiper:说到底我的意见就是 请定出规则吧 01/08 23:03
507F：→ Yvonne70:回a板友 H因人身攻击被水桶了 看不懂提那篇的意义是什麽? 01/08 23:03
508F：→ onuannuan:私下mail彼此诚心解决吧=v= 01/08 23:03
509F：推 beiii:举例太俏皮了啦!严肃应是:受过国民教育不是知道绿灯要骑吗? 01/08 23:04
510F：→ Yvonne70:那篇一堆人攻击原po 也没见有人再去酸那些攻击原po的人 01/08 23:05
511F：推 onuannuan:感谢b大，这的确是严肃的言语态度 01/08 23:05
512F：→ Yvonne70:所以我才说 最近某些特定板友的推文 常被拿出来放大检视 01/08 23:06
513F：→ icevenus:A酸人，B不爽回酸，这不代表A就没有错阿 01/08 23:06
514F：→ Yvonne70:而我觉得这是"对人不对事" 01/08 23:06
515F：推 qn:Y70也在鬼打墙 01/08 23:07
516F：→ Yvonne70:A推B的文 C跳出来说:"A你这样很酸 B会不舒服"---> 我个人 01/08 23:07
517F：→ Yvonne70:觉得B没立场也没权利替C表达"感受" 01/08 23:08
518F：→ Yvonne70:觉得C没立场也没权利替B表达"感受"(上句写错><) 01/08 23:08
519F：推 skypiper:所以不喜欢那些语气的板友 认同应该定规则吗 01/08 23:09
520F：→ Yvonne70:最近 常常是因为一群C跳出来替B说话 才吵起来的 01/08 23:09
521F：→ icevenus:该订规则阿XD 01/08 23:09
522F：→ Yvonne70:qn可以说我鬼打墙没关系 但我想表达的事的确跟你不同 01/08 23:10
523F：→ Yvonne70:可能我说的不好 让你没看懂 不好意思 01/08 23:10
524F：→ icevenus:但也不能否认C自己也觉得不舒服不是吗？ 01/08 23:10
525F：推 onuannuan:是阿，没规则，再讲下去大家打字打出五十肩都还没完没了 01/08 23:10
526F：→ Yvonne70:C有觉得不舒服 可以自己讲 但常常是C没讲话 B就跳出来了 01/08 23:11
527F：→ icevenus:顺带一提,我觉得因为推文吵起来就把文章锁起来很不好 01/08 23:11
528F：→ icevenus:Y大你说错罗 01/08 23:11
529F：推 skypiper:那对规则有什麽意见吗 01/08 23:11
530F：推 ingguu:版主锁文是因为篇离文章讨论 所以才新开标题 01/08 23:12
531F：→ Yvonne70:(唉呀 我又说反了啦>< ) B有觉得不舒服 可以自己讲 01/08 23:12
532F：→ icevenus:可以的话我觉得先锁文,请原作者删掉争议的推文後再开放 01/08 23:12
533F：→ Yvonne70:但常常是B没讲话 C就跳出来了 01/08 23:12
534F：→ onuannuan:可以立一篇置底，标题是如果对推文不舒服的原po请来这 01/08 23:12
535F：→ icevenus:但也是有C跳出来只说自己不舒服不是吗？还是这类人归类为 01/08 23:13
536F：→ icevenus:D好了(比较不会误会) 01/08 23:13
537F：→ Yvonne70:C自己说自己不舒服当然没问题:) 01/08 23:13
538F：→ onuannuan:然後里面可以注明推文的简易规则 01/08 23:14
539F：→ onuannuan:但规则绝不是:禁止酸人 这样的话语 01/08 23:14
540F：→ onuannuan:可以像是，如果你只想快速严谨的解决 请推文前打个 严字 01/08 23:14
541F：推 skypiper:桌球板板规里有一条 禁止酸人 但是这种东西一定没标准 01/08 23:16
542F：→ onuannuan:举了个不是很好的例子当规则，不过我的想法大致上是这样 01/08 23:16
543F：→ skypiper:都是靠板主主观认定 01/08 23:16
544F：→ Yvonne70:酸人的标准太难判定 也因为酸不酸真的常常是个人感受 01/08 23:16
545F：→ onuannuan:对阿，禁止酸人，没有效的 01/08 23:16
546F：→ Yvonne70:板规真的很难那麽细致 板主也很为难 01/08 23:17
547F：推 qn:所已我说版主不客观 偏袒某方 01/08 23:17
548F：→ Yvonne70:我还是觉得开[心情]标题类的方法不错 如果投票通过 也许 01/08 23:17
549F：→ icevenus:还好吧！板主自由心证作的好能服人应该就OK了 01/08 23:17
550F：→ onuannuan:qn大也别那麽不喜欢版主嘛XD每个人都是凡人，没有神仙 01/08 23:18
551F：→ Yvonne70:可以试行一段时间看看 如果有问题再来改善 01/08 23:18
552F：→ icevenus:我觉得onuannuan大说的前面加个严还不错 01/08 23:18
553F：推 skypiper:因为每个人的标准都不一样 板主无法让所有人满意 01/08 23:18
554F：→ icevenus:这样对於非回应心情类的文章也可以使用 01/08 23:18
555F：→ Yvonne70:qn说板主不客观这件事 也只是qn的主观感受 01/08 23:18
556F：推 unalis:我也觉得乾脆开个[拍拍]，无法接受不同声音的就用这个 01/08 23:19
557F：→ icevenus:不见得是不能接受别的声音吧！狗狗走了也是可以拍拍不是 01/08 23:19
558F：→ icevenus:吗？ 01/08 23:19
559F：→ Yvonne70:[心情]可能比较好 有些不一定是要拍拍的:p 01/08 23:20
560F：→ skypiper:应该说 希望别人能和自己的心情有共鸣 就用新类别 01/08 23:20
561F：→ unalis:这样我也会去推狗走丢不是你放养不牵绳不关门的错，都是这 01/08 23:20
562F：→ unalis:个社会的错，世风日下啊 01/08 23:20
563F：→ skypiper:也许他也想听听令人不快的声音 但当下不想 就用此类别 01/08 23:21
564F：推 longya:楼上是认真的吗？我真的不懂故意推这种文对你有什麽好处？ 01/08 23:21
565F：推 qn:谢谢指教 01/08 23:22
566F：→ longya:制造狗版的对立吗？ 01/08 23:22
567F：→ longya:我说unalis 01/08 23:22
568F：→ Yvonne70:我比较害怕 [心情]拍拍文会变成三不管地带:p 好像有免死 01/08 23:23
569F：→ Yvonne70:金牌耶~~~ 01/08 23:23
570F：推 skypiper:所以规则得要定好 不然那样的东西要怎麽解决呢 01/08 23:23
571F：推 ingguu:变免死金牌也没办法啊 有的人就是不能接受别的意见 :P 01/08 23:24
572F：→ skypiper:真的当免死就免死啊 反正自己的狗 别人也无法帮他负责 01/08 23:24
573F：→ icevenus:三不管的意思是什麽？ 01/08 23:24
574F：推 unalis:是我心里话啊，每一篇放养走失死掉我都想降推 01/08 23:24
575F：→ icevenus:为什麽会演变成"不能接受别人的意见阿"一开始讲的不是说 01/08 23:25
576F：→ ebi:我自己家里的狗狗需要吃四餐 第四餐22:30吃完 所以休息一下才 01/08 23:25
577F：→ Yvonne70:因为不能在下面推不同意见啊 所以乱po一些有的没的也没关 01/08 23:25
578F：→ icevenus:措辞语气上的问题吗?(歪头) 01/08 23:25
579F：→ unalis:明知道有那万一的可能，还是要这样做，真的爱狗? 01/08 23:25
580F：推 beiii:我个人觉得开[心情]无法解决问题 只是把战场拉到非[心情]文 01/08 23:25
581F：→ beiii:板友们应基於礼貌去尊重每个饲主 若观念不一 用分享取代争辩 01/08 23:25
582F：→ ebi:上站 我先重申一点不会为qn大的话水桶版友 因为我不觉得这是 01/08 23:25
583F：→ beiii:ex:有人放养必定有人不赞同 用分享不放养的好处取代抨击放养 01/08 23:25
584F：→ icevenus:希望措辞不要太激烈≠不愿意接受其他意见阿囧 01/08 23:26
585F：→ Yvonne70:系 01/08 23:26
586F：→ icevenus:什麽叫做乱po有的没的？ 01/08 23:26
587F：→ beiii:板主都说劝导要让更多人接受 不用对放养下"爱狗"与否的价值 01/08 23:27
588F：→ ebi:人身攻击 然後我觉得看到本篇大概自己变成事件的主角之一了 01/08 23:27
589F：→ beiii:仅要分享如何做会更好 希望对方参考、接受 造福狗狗最重要! 01/08 23:27
590F：→ Yvonne70:可能我有误解吧 我以为下午讨论的[心情]拍拍文就是不要其 01/08 23:27
591F：→ Yvonne70:他意见 如有意见另开标题讨论 01/08 23:27
592F：推 longya:推icevenus 现在好像有意把希望语气能和缓的意见扭曲为不能 01/08 23:27
593F：→ onuannuan:推be的意见，如果订规则，这是一个明确的方向 01/08 23:27
594F：→ longya:接受别人建议的方向了 01/08 23:28
595F：推 unalis:不放养的好处板上每篇狗狗跟主人的闪光文都是，放养的坏处 01/08 23:28
596F：→ unalis:不用我说了吧 01/08 23:28
597F：→ icevenus:这篇不是讨论放养吧orz 01/08 23:29
598F：推 doomster562:规则怎麽定是个大问题，很难定吧 01/08 23:29
599F：推 onuannuan:嗯，而且放养不放养其实牵涉到另一个问题了呢 01/08 23:29
600F：→ onuannuan:不是"放养"的主人就是完全不对的。有时候主人比较忙，狗 01/08 23:30
601F：→ onuannuan:狗整天闷在家里，家旁有个大草地，每天放养一小时狗狗更 01/08 23:30
602F：→ onuannuan:快乐了。所以放养不放养不是这篇讨论的重点了 01/08 23:31
603F：推 skypiper:不定规则要怎麽解决才好?? 01/08 23:31
604F：推 beiii:只是用"放养"来举例 又像买犬种狗的主题也常有人看不惯心态 01/08 23:31
605F：→ beiii:对方心态不是这个板讨论的重点 分享领养浪犬好处来取代更好 01/08 23:31
606F：→ ebi:放不放养 讲完自己的观点就好 不要太有针对性 这样可以吗 01/08 23:32
607F：→ onuannuan:是阿，之前领养跟买名犬的问题也是推文造成了焦点模糊 01/08 23:32
608F：推 doomster562:如果有板友能定出好规则，我当然举双手赞成 ^^ 01/08 23:32
609F：→ onuannuan:麻烦版主辛苦这一次，考虑拟订个规则吧 01/08 23:32
610F：推 unalis:我离题了，我道歉~我也赞成订规则，事件发生当下想要安慰的 01/08 23:33
611F：→ icevenus:针对性<<<我觉得这个还满关键的,很常看到讲完自己的想法 01/08 23:33
612F：→ icevenus:後因为别人的不一样就开始无限回圈的吵起来 01/08 23:33
613F：→ beiii:对了!板主抓到我的意思了-分享完就好 可以取代评价、争对错 01/08 23:33
614F：→ unalis:主人可以用新标题，等心情平静时再开放版友建议 01/08 23:33
615F：→ ebi:酸不酸的标准我真的不知道该怎麽定 不是我不定 标准在哪里真 01/08 23:33
616F：推 skypiper:那麽针对心情文不想被指正做法的问题 我提议开新类别 01/08 23:33
617F：→ ebi:的难以界定 01/08 23:34
618F：→ skypiper:可以以此来投票表决吗 01/08 23:34
619F：推 longya:针对性是重点。讲完自己的方法就好，不用再补刀说原po或是 01/08 23:34
620F：→ ebi:============然後这篇 真的不是制造对立 话就摊开来说吧===== 01/08 23:34
621F：→ icevenus:希望措辞不要太激烈≠不愿意接受其他意见 01/08 23:34
622F：→ longya:XXX的主人都是该死怎样怎样 01/08 23:34
623F：→ ebi:我之前说过在原篇吵架是冒失的 我下午做的不好 所以才开这篇 01/08 23:35
624F：→ Yvonne70:楼上说的涉及人身攻击了吧? 01/08 23:35
625F：推 onuannuan:嗯嗯，过度的针对和责骂真的不是太有效的解决方法，严肃 01/08 23:35
626F：→ skypiper:人身攻击已经有板规规定了 要解决的是没规定的 01/08 23:35
627F：推 ingguu:在购买名犬的文章推 "以认养代替购买" 这样算酸吗? 01/08 23:35
628F：→ icevenus:或是随意臆测别人不爱狗... 01/08 23:35
629F：→ longya:但确实是有人这样说的，或是说这种主人不爱狗，这也是针对 01/08 23:36
630F：→ onuannuan:是ok的，但不要有对原po说：活该，谁叫你要xcvb 01/08 23:36
631F：→ ingguu:在放养而被毒死被撞死的文章 整理历来因放养而失踪死去的 01/08 23:36
632F：→ longya:性，我只是举出较激烈的例子 01/08 23:36
633F：→ Yvonne70:因为"措辞激烈与否"涉及个人感受 跟酸不酸一样难认定 01/08 23:37
634F：→ ingguu:例子算酸吗? 光这两个问题就有不同看法了 要怎麽订? 01/08 23:37
635F：→ Yvonne70:所以我是觉得都不要有其他意见 最清楚简单 01/08 23:37
636F：→ Yvonne70:若只是"措辞不要太激烈"跟现况其实没什麽差 01/08 23:37
637F：推 doomster562:我也觉得规则难以界定，宣导和平的公告板主也po过n次 01/08 23:38
638F：→ onuannuan:那麽也许想严肃提供意见的，另设[标题]给他 01/08 23:38
639F：→ longya:我现在是说不用针对饲主再做多余的指控，请看清楚我的重点 01/08 23:38
640F：推 skypiper:我还整理了没千绳 没关门 等等等 只是还没整理完 01/08 23:38
641F：→ ebi:wind海豚大以前说过我觉得很有道理 "以认养代替购买"是共识 01/08 23:38
642F：→ skypiper:我打算整理完在po统计文给大家了解一下 01/08 23:38
643F：→ onuannuan:而那个[标题]，在规则里面是叫原po如果不喜欢太严肃或感 01/08 23:38
644F：→ doomster562:我也po过文做过建议，最後还是一样 01/08 23:39
645F：推 beiii:但不只心得文啊!再举个例~训练方法很多种 各家皆有不同看法! 01/08 23:39
646F：→ onuannuan:觉有酸味的回覆。不要进去看那篇，但想知道怎麽解决的人 01/08 23:39
647F：→ beiii:有人觉得用一方法待狗 有人分享"可能更适合解决问题的方法" 01/08 23:39
648F：→ beiii:去取代:[你方法根本错了 要用ox训练才有用]这种价值对错评断 01/08 23:39
649F：→ skypiper:如果这类型的资料 不该回覆在心情底下 请定规则吧 01/08 23:39
650F：→ ebi:大家是有共识的 但是做法上还是各有各的意见 所以才有争执 01/08 23:39
651F：→ onuannuan:但是想知道怎麽解决又不怕严肃的人，可以" → " 01/08 23:39
652F：→ skypiper:我一向都是说 可能更适合的方法 从来没说只能用何者 01/08 23:40
653F：→ ebi:但是还是有版友提出响片也是被酸 这种事双方都要自制 01/08 23:40
654F：→ skypiper:说另外一个方法不妥 也是对事情条理分析 01/08 23:40
655F：推 ingguu:现在根本已经很少嘘文了喔 on大很久没来了齁XD 01/08 23:40
656F：→ skypiper:从来就没强迫一定要用何者训练方法 01/08 23:41
657F：→ ingguu:除非真的太过份 才会有人手滑 01/08 23:41
658F：→ icevenus:我觉得阐述过自己的想法其实就好了,看到不同的不满意的 01/08 23:42
659F：→ icevenus:并没有绝对的必要得去一条条指正 01/08 23:42
660F：→ skypiper:抱歉 我要很直接地说 定规则问题不一定能解决 01/08 23:42
661F：→ skypiper:不定规则 问题一定无法解决 01/08 23:43
662F：→ icevenus:然後就争锋相对... 01/08 23:43
663F：→ onuannuan:sorry，我来都跳着主题看，时间顺序很混乱:P 01/08 23:43
664F：→ skypiper:不指正 怎麽知道问题在哪 01/08 23:43
665F：→ icevenus:同意不定规则 问题一定无法解决 01/08 23:43
666F：→ onuannuan:其实这是一个很正常的现象，像个迷你的立法院 01/08 23:43
667F：推 beiii:那就板规禁止给对方扣上是非善恶价值避免争吵 分享自己就够! 01/08 23:44
668F：→ skypiper:不知道问题症结 要怎麽改进 01/08 23:44
669F：→ icevenus:你觉得有问题对方不见得觉得有问题呀 01/08 23:44
670F：推 MilkyCat:我认为所谓"语气" 应该由板主主观认定之 01/08 23:44
671F：→ icevenus:这是板大？ 01/08 23:45
672F：→ icevenus:MilkyCat 01/08 23:45
673F：推 MilkyCat:另外开放式板面是各种声音都可以出现的 对於他人之错误 01/08 23:46
674F：→ ebi:日後是不是事涉是非善恶价值不管是哪一方都要以版规议处 01/08 23:46
675F：推 longya:我觉得老是站在上对下的角度也很容易造成问题 比如说"指正" 01/08 23:47
676F：推 ingguu:指正不用上对下吧 难道平辈就不能指正吗=.= 01/08 23:47
677F：→ longya:改成"讨论"。你永远不会是那位主人，他也许有他自己的难处 01/08 23:47
678F：→ ingguu:所以我妹做错事情 我也不能骂他了 01/08 23:47
679F：推 MilkyCat:作出怎麽样的反应 就是个人习惯修养风格的问题 01/08 23:47
680F：→ longya:或问题，一劈头就是指正太沈重了 01/08 23:47
681F：→ icevenus:ebi说的不管哪一方是什麽意思？ 01/08 23:48
682F：推 beiii:longya你怎麽说的那麽好? 板规公正订定之後大家照办啊! 01/08 23:48
683F：→ ebi:只要事涉是非价值评论的意思 标准适用看板上的每一位 01/08 23:48
684F：→ Yvonne70:讨论其实很难不涉及是非善恶价值吧? 每个人说的不都是自 01/08 23:49
685F：→ Yvonne70:己认同的"对"与"善"? 01/08 23:49
686F：→ icevenus:是说不要评论,不是不能说 01/08 23:50
687F：→ Yvonne70:如果要不涉及 要怎麽表达自己的意见? 01/08 23:50
688F：→ icevenus:不要因为对方的想法/观念/作法与自己相背就不停的针对 01/08 23:50
689F：→ ebi:但是说出来就牵涉到 是否为评论 这样标准与尺度如何认定 01/08 23:50
690F：→ icevenus:可以说我觉得XXX比较好,不需要讲到OOO不好 01/08 23:51
691F：→ Yvonne70:比如说(1)放养不好 (2)我觉得放养不好 这两种说法 01/08 23:51
692F：→ Yvonne70:後者算是不涉及价值评断吗? 01/08 23:51
693F：→ icevenus:或者可以直接说我们家的狗是怎麽样怎麽样做 01/08 23:51
694F：推 MilkyCat:推ICE大 这就是语气差异带给人观感的不同 01/08 23:52
695F：推 beiii:ex:我提供不同做法：要是我会blabla~ 我和我朋友都是blabla~ 01/08 23:52
696F：推 MilkyCat:问题的根本在於世界上不可能只有一种声音 01/08 23:53
697F：推 ingguu:这样以後修养要很好了 看到因为怀孕搬家毕业弃养的主人送养 01/08 23:53
698F：→ beiii:这样只分享没有评判对方妥不妥 其他认同分享的便是造福他人 01/08 23:53
699F：→ Yvonne70:所以想要针对"放养"表示意见的话 就只能说"我和我朋友都 01/08 23:53
700F：→ ingguu:都要小心不要按到2 XD 01/08 23:53
701F：→ Yvonne70:不放养的 一向都养在家里balabala...."? 01/08 23:53
702F：推 longya:例如 放养会有xxx问题 而非 放养很糟 你是不爱狗的主人 01/08 23:53
703F：推 MilkyCat:甲认定对狗好的方式 乙未必认同 01/08 23:53
704F：→ icevenus:没有说不能按2阿囧rz 01/08 23:54
705F：→ ebi:其实我一直都主张对事不对人 但是对事最後还是会转到对人 01/08 23:54
706F：→ Yvonne70:真的有人直接说"放养很糟 你是不爱狗的主人"吗? 01/08 23:54
707F：→ Yvonne70:这不就涉及人身攻击了吗? 01/08 23:54
708F：推 MilkyCat:同意BEI大 01/08 23:55
709F：推 onuannuan:long的说法正确极了!!! 01/08 23:55
710F：→ beiii:有修养是好事 板主ebi不是认真叮咛大家礼貌分享好好讲吗? 01/08 23:55
711F：→ longya:看到怀孕搬家毕业来这送养一定要骂吗?每个人有不同问题 01/08 23:55
712F：→ icevenus:还有有些常见的问题可以置底,这样方便新手也方便推文 01/08 23:55
713F：→ icevenus:可以推：请看置底文 01/08 23:55
714F：→ longya:当然这版一定是以狗的角度为出发。但至少他有心送养 01/08 23:55
715F：→ longya:而不是直接选择弃养。这又离题了 01/08 23:56
716F：→ Yvonne70:我觉得longya一直拿涉及人身攻击的例子来讨论 跟主题有点 01/08 23:56
717F：→ Yvonne70:差距 01/08 23:56
718F：推 ingguu:那为什麽不能当初不要养 难道怀孕毕业是不可预期 = =? 01/08 23:56
719F：→ onuannuan:虽然有点差距，不过是个很好的参考方向^^ 01/08 23:56
720F：→ icevenus:怀孕真的是不可预期的.... 01/08 23:57
721F：→ onuannuan:大家提出的好的意见，都可以当作是规则的参考方向，毕竟 01/08 23:57
722F：→ Yvonne70:人身攻击有板规规范 现在的问题是出在不涉及人身攻击又难 01/08 23:57
723F：推 beiii:回Y: 真的有人说[原po根本不爱狗]这类的话 其实可以不必引战 01/08 23:57
724F：→ onuannuan:订规则真不是件简单事!! 01/08 23:57
725F：→ Yvonne70:判断的一些"灰色地带"吧 01/08 23:57
726F：→ skypiper:我觉得常见问题置底 会有纷争 01/08 23:57
727F：→ skypiper:有人认为打狗很好教 有人认为不可以 01/08 23:58
728F：→ ebi:其实是体恤的概念 主张的观点没有错 出现的时机与措词影响结论 01/08 23:58
729F：→ skypiper:谁的答案才应该放置底?? 01/08 23:58
730F：推 longya:其实在我的印象中还满常有人骂不爱狗的 01/08 23:58
731F：→ Yvonne70:没有人回应我的问题耶 不涉及价值评断 以後是不是不能直 01/08 23:58
732F：→ Yvonne70:接说"放养不好"? 01/08 23:58
733F：→ ingguu:置底文只能放5篇的样子喔 什麽都要放就塞不下了 01/08 23:58
734F：推 MilkyCat:以毕业怀孕送养为例 嘘对方的文章 或是人身攻击对方 01/08 23:58
735F：→ icevenus:我说清楚点好了,常见问题置底不是把答案置底 01/08 23:58
736F：→ longya:还有送养该不该骂这就不要讨论了 一直偏掉 01/08 23:58
737F：→ icevenus:可以把篇数附上就好,sky大不是也有整理吗？请有问题的饲 01/08 23:59
738F：→ ebi:置底文只能放五篇 这是站方限制的数量 01/08 23:59
739F：→ icevenus:主自己去看文章去选择这样 01/08 23:59
740F：推 MilkyCat:对於该既成事实应该不太会有甚麽改变 最多是原PO自删 01/08 23:59
741F：→ Yvonne70:不把答案(哪篇文章篇数代号)置底 新手还是还是找不到啊:p 01/08 23:59
742F：→ ingguu:我觉得对事ok 可以批评放养不好 奇怪原因送养不负责 01/09 00:00
743F：推 MilkyCat:默默送养甚至放生 除了逞一时之口快 於事无补 01/09 00:00
744F：→ longya:在我的感觉来看，放养不好不是不能说，可以补充实际的缺点 01/09 00:00
745F：→ icevenus:不需要一种问题贴一篇吧? 01/09 00:00
746F：→ ingguu:但是不要对人 不过就算只对"事"评论 发文者还是会不爽 01/09 00:00
747F：→ ebi:y大我回覆您的疑问 现在的主张是发表对放养不好的意见就好 01/09 00:00
748F：→ icevenus:不可以都放在同一篇吗 01/09 00:00
749F：→ Yvonne70:那要放哪几篇的篇数 就是争议与问题了:P 01/09 00:00
750F：→ longya:并且不要一直咬着对方说你放养就一定是错的，减少针对 01/09 00:00
751F：推 beiii:[关於打狗]沿伸longya:置底－打狗常会延伸出一些问题 01/09 00:01
752F：推 MilkyCat:何不就事论事或是提出更好的建议呢? 01/09 00:01
753F：→ ebi:然後尽量陈述为什麽您觉得放养不好 然後就说完了 不下结论 01/09 00:01
754F：推 MilkyCat:(打字太慢被断成好几行 囧) 01/09 00:01
755F：→ icevenus:篇数有疑虑呀！那在问题下面说明请/XX(关键字)呢 01/09 00:02
756F：→ skypiper:如果这样 何不把目录直接贴在进板画面?? 01/09 00:02
757F：→ ebi:论断哪一位版友放养或不放养好或不好 01/09 00:02
758F：→ icevenus:这样会不会更方便,这样不但板主不需要回去找/整理篇数 01/09 00:02
759F：→ longya:MilkyCat板主是对的，送养文再骂也无济於事，ptt狗版是相对 01/09 00:02
760F：→ skypiper:请人自己去爬文的做法 会有人反感 01/09 00:02
761F：→ icevenus:还可以教会人家怎麽搜寻 01/09 00:02
762F：→ Yvonne70:推ingguu 就算对事评论 发文者还是会不爽 01/09 00:02
763F：→ longya:单纯的送养资讯空间，选择po在这有机会让狗狗得到更好生活 01/09 00:03
764F：→ beiii:回ebi:板主可以自行整理一篇较长/广/丰富的置底文 像猫板 01/09 00:03
765F：→ onuannuan:回y，因此订规则就是要让不爽的原po一个明了 01/09 00:03
766F：→ icevenus:我知道sky说的那个,前几天刚好有爬到 01/09 00:03
767F：→ icevenus:不过那个好像不是对於"请人去爬文"这件事不满 01/09 00:04
768F：推 ingguu:为什麽不是请发文的人要接受意见 而是请给建议的人语气注意 01/09 00:04
769F：→ icevenus:而是对於"请人去爬文"所用的语气不满(没记错吧) 01/09 00:04
770F：→ ingguu:如果是我 做出不对的事情 PO上来分享 也会做好被鞭的准备 01/09 00:04
771F：→ ebi:beiii大 我知道了 像是置底文4的延伸 01/09 00:04
772F：→ Yvonne70:再次推ingguu 01/09 00:05
773F：→ longya:请人爬文会不爽是因为常看到很多文章的推文只丢个"爬文" 01/09 00:05
774F：→ onuannuan:要从规则去限制发文和建议的人的心态很难，因为这是主观 01/09 00:05
775F：→ icevenus:那是ingguu你呀！ 01/09 00:05
776F：→ ebi:请人去爬文的争议现在很少了 我观察过 01/09 00:05
777F：→ longya:之前好像就讨论过了吧，给个合适的关键字会更好 01/09 00:05
778F：→ onuannuan:嗯，建议人家爬文可以只是"建议"不要没爬文就把对方当成 01/09 00:05
779F：→ onuannuan:过街老鼠 01/09 00:06
780F：→ ebi:关於如何爬旧文或查询 或关键字 现在有置底文4的说明 01/09 00:06
781F：→ ingguu:我不觉得个人有反省能力不好啊 我也曾经是新手 PO文章被嘘 01/09 00:06
782F：→ Yvonne70:因为以前会推"爬文"的人都不推了 (可是这样真的是个好现 01/09 00:06
783F：→ longya:ingguu 这样先入为主认为别人错了并要去纠正别人的思想正是 01/09 00:06
784F：→ ingguu:可是我不会"不爽不要来" 也是很认命学爬文 学/搜寻 01/09 00:06
785F：→ Yvonne70:象吗? 有人推爬文至少显示一个讯息--这个问题以前有讨论 01/09 00:06
786F：→ longya:造成现在争议的主因 01/09 00:06
787F：→ ebi:然後关键字也会给了 ex.请按/搜寻 预防针 01/09 00:07
788F：推 MilkyCat:我觉得语气好是互相尊重 不是一定要某方好言好语 01/09 00:07
789F：→ Yvonne70:过 现在有提问文下面空空如也 什麽回应也没有 真的有比较 01/09 00:07
790F：→ icevenus:ingguu我没有说你不好喔！我只是要说那是你这样,不是所有 01/09 00:07
791F：→ Yvonne70:好吗?) 01/09 00:07
792F：→ icevenus:的人都能这样不是吗？ 01/09 00:07
793F：推 MilkyCat:他方也应该有广纳建言的涵养 01/09 00:07
794F：→ icevenus:同意MilkyCat大说的语气好是互相尊重 01/09 00:07
795F：推 MilkyCat:另外讨论区本来就不该是一言堂 我以为这是关键... 01/09 00:08
796F：→ icevenus:恩...我也觉得不要是一言堂比较好 01/09 00:09
797F：推 onuannuan:大家辛苦了，从1/8讨论到1/9XD 01/09 00:09
798F：推 MilkyCat:推文要 推"/(关键字)"或是 嘘"爬文很难吗" 01/09 00:10
799F：推 MilkyCat:我只能说 前面秀出来的ID对应使用者的人格 01/09 00:10
800F：推 beiii:推MilkyCat:语气好是互相尊重 讨论非一言堂所以无须价值评断 01/09 00:10
801F：→ beiii:有不同意见"分享"就好 不用争出谁对谁错谁好谁不好 分享罢了 01/09 00:11
802F：推 longya:我只能说M板主字字珠矶一针见血XD 01/09 00:11
803F：推 Yvonne70:我只是觉得 对"发文(提问)者"很宽松 却对"回应(分享)者" 01/09 00:13
804F：→ onuannuan:XDDDDD 01/09 00:13
805F：→ Yvonne70:非常严格 实在是一件很怪的事 01/09 00:13
806F：→ icevenus:提问者为什麽要提问,因为不知道,所以要提问 01/09 00:14
807F：→ Yvonne70:发文(提问)者可以直说自己的经验与价值 回应(分享)者却得 01/09 00:14
808F：→ icevenus:提问是为了谁,是为了狗狗好。 01/09 00:14
809F：→ Yvonne70:小心翼翼不能涉及价值判断 01/09 00:14
810F：→ ebi:请大家细细回想 相互尊重与礼让一直是版上推崇的观点 不曾改变 01/09 00:15
811F：→ beiii:我想大部分题问者无意引战 但回应者的价值判定却容易引战 01/09 00:15
812F：→ beiii:板主想改善"战"的问题不是吗? 01/09 00:15
813F：推 longya:请分享者尊重不懂的提问者，特别是语气上，这样叫做非常严 01/09 00:15
814F：→ icevenus:通常发问者不会直接去评判吧？如果有办法去评判的话那怎 01/09 00:15
815F：→ longya:格吗? 我个人认为尊重是一种基本教养而已 01/09 00:16
816F：→ icevenus:麽还会发问呢? 01/09 00:16
817F：推 ingguu:哀 重点是爬文啦 会爬文问题就不会这麽多 不管在PTT哪个版 01/09 00:16
818F：→ beiii:回Y 分享者野可以直说自己的经验啊! 分享嘛! 不用批判引战! 01/09 00:16
819F：→ ingguu:对每个使用看板的人来说 爬文都是最基本的礼貌 01/09 00:16
820F：→ ingguu:狗版对不爬文的使用者来说 态度已经很慈祥了 01/09 00:17
821F：→ beiii:回in大 我刚给了板主小建议能提供更丰富的置底供新手爬文罗! 01/09 00:18
822F：→ Yvonne70:sky前一篇推的"以後遇到放养的人就叫他来看这篇" 这样算 01/09 00:18
823F：推 MilkyCat:板上气氛持续低迷的话 板服遥遥无望了... 01/09 00:18
824F：→ beiii:说不定之後因未爬文而造成的纷争会减少 01/09 00:18
825F：→ Yvonne70:批评引战吗? (不好意思举sky的例子 因为这是这次的争点) 01/09 00:18
826F：推 unalis:推ingguu，有时看到万年考古题还有版友回答，真是佛心来的 01/09 00:18
827F：→ ingguu:我觉得现在的新手指令 已经清楚到不行 还是会有人当看不到 01/09 00:18
828F：推 qn:没人规定一定要严格吧 能不能轻松点阿y70 01/09 00:19
829F：推 longya:拜托这种上对下的看法稍微改变点好吗？今天不是狗版跟其他 01/09 00:19
830F：→ Yvonne70:还是beiii下面说的"风凉话"算批评引战? (在此也先抱歉举 01/09 00:19
831F：→ qn:版主不公正也是事实 搞得很多人都觉得狗版不温馨 01/09 00:19
832F：→ Yvonne70:举be的例子) 01/09 00:20
833F：→ longya:比起来比较慈祥的问题，也不是我不嘘你就是高抬贵手的问题 01/09 00:20
834F：→ Yvonne70:我是觉得beiii说的"风凉话"是对sky推文的一种价值评断 01/09 00:20
835F：推 Yvonne70:回qn 因为beiii的意见是"不要涉及价值评断" 而我觉得讨论 01/09 00:22
836F：→ ebi:可以请qn大指正吗 我管理看板哪边有不公正之处 哪里徇私? 01/09 00:23
837F：→ Yvonne70:要完全不涉及是非善恶价值评断 真的太难了 所以觉得很 01/09 00:23
838F：推 unalis:我觉得ebi版主已经非常中立了，除了上一篇推文较有情绪，其 01/09 00:23
839F：→ Yvonne70:严格；另外 狗板到底是要走资讯性还是温馨感? 我也不知道 01/09 00:23
840F：→ ebi:在版务处理上乱给水桶 或者处置不公平的地方 01/09 00:23
841F：→ Yvonne70:可以投票吗? (我真的很认真啊) 01/09 00:23
842F：→ unalis:他争议文的推文并无偏颇 01/09 00:23
843F：推 ingguu:版大 qn应该不是觉得你乱给水桶 而是觉得你水桶太少罗~~ 01/09 00:24
844F：→ ingguu:要严格就严格啊!!不遵守版规就公海游泳吧!!! 01/09 00:24
845F：推 MilkyCat:资讯温馨可以并存的(目标...) 01/09 00:25
846F：→ ebi:没有版规作为依据 确实不能水桶 01/09 00:25
847F：→ ingguu:推文不温馨 也公海伺候!! 01/09 00:25
848F：推 qn:版大 你就承认吧 01/09 00:25
849F：→ onuannuan:如果多数人普遍讲话不习惯尊重别人，那麽水桶不是解决方 01/09 00:25
850F：→ ebi:然後我在争议文事件中发公告 也不方便直接指出版友id 01/09 00:25
851F：推 MilkyCat:还有我不觉得ebi大有何循私之处 01/09 00:25
852F：→ ebi:承认什麽? 01/09 00:26
853F：推 unalis:中立的定义在浸人水桶.禁止发文推文，不敢苟同 01/09 00:26
854F：→ onuannuan:我觉得qn大讲话方式可以稍微後退些，有点...@@ 01/09 00:26
855F：→ ingguu:真的要公正 不知道多少人要被桶了 光不爬文就可以开水桶店 01/09 00:26
856F：→ Yvonne70:qn到底要板主承认什麽? 真的觉得他循私 请直出证据吧@@ 01/09 00:26
857F：→ ebi:只能陈述一个概念 希望版上有好的风气 相互尊重 01/09 00:26
858F：→ onuannuan:如果你知道这篇主题是为了版上风气更好，希望你不要以那 01/09 00:27
859F：→ onuannuan:样的态度说话了@@ 01/09 00:27
860F：→ icevenus:qn大消消火,喝个茶吧（′灬`）▅～ 01/09 00:27
861F：推 qn:狗版都可以管到战起来了 这样的人适合管版 01/09 00:28
862F：推 MilkyCat:只要不要流於谩骂 各种形式的讨论都是值得出现的 01/09 00:28
863F：→ onuannuan:嗯，那哪一个好的领导者底下没有吵架的人民哩? 01/09 00:28
864F：→ qn:请问每一次只要有sky出现的 版主都会跳出来请其他持相反意见的 01/09 00:28
865F：→ onuannuan:其实领导者就算决策再好，但无法抹平底下人民的素质的 01/09 00:28
866F：→ Yvonne70:我觉得"战"起来是不流於一言堂的直接表现耶:) 一个完全不 01/09 00:29
867F：→ qn:版友接受sky或是h的说法 这样不是偏袒? 01/09 00:29
868F：→ Yvonne70:战的板 比较恐怖XD 01/09 00:29
869F：→ onuannuan:最理想的方法当然是希望大家能互相尊重，其次就是订规则 01/09 00:29
870F：推 unalis:连笨板都战过了，主观意识不同一定会有争执，e版主很努力在 01/09 00:29
871F：→ qn:自己都不中立 在上一篇的推文也明显离题 01/09 00:29
872F：→ qn:基本上就很好笑 01/09 00:29
873F：→ ebi:我请大家接受说法？ 01/09 00:29
874F：→ unalis:争议文下消弥烽火，很棒啊 01/09 00:29
875F：→ onuannuan:嗯，就算你觉得偏坦好了....但其实你现在正情绪(火大)中 01/09 00:30
876F：→ onuannuan:因此用语比较那个一些@@我只想提醒你这个 01/09 00:30
877F：→ ebi:我第一个就请不够婉转的尽量婉转 然後请建议版友也不要酸呛的 01/09 00:30
878F：→ Yvonne70:麻烦qn直接找出证据吧...一直空说板主的不是 板主很可怜 01/09 00:30
879F：推 ingguu:搓圆仔汤也要被酸偏袒 版主难为啊~~ 01/09 00:30
880F：→ unalis:版主从未请版友接受s或h大的说法，请问qn哪一篇呢 01/09 00:30
881F：→ ebi:下去 因为会形成一种恶性循环 这也不对吗 01/09 00:30
882F：→ onuannuan:像"基本上就很好笑" 这一句并不是好的意见，是讽刺呢.. 01/09 00:31
883F：推 skypiper:那qn你觉得问题应该要怎麽解决 01/09 00:31
884F：→ ebi:难道我要开放版友对於看不惯的口气或态度 大开火力猛攻吗 01/09 00:31
885F：→ unalis:我每天每一篇文章都看，从未看过版主偏袒某一方(除上一篇) 01/09 00:31
886F：→ onuannuan:如果你真的看到版主不公，也不该是这样的说法了^^ 01/09 00:31
887F：→ ingguu:S大你牺牲被水桶一下他就开心了~~ 01/09 00:31
888F：→ ebi:我希望谁都不要惹麻烦好吗 我才是最现实的希望有资讯不要争议 01/09 00:32
889F：推 qn:18204 这篇 请版大自己看 01/09 00:32
890F：→ skypiper:我是有新id啦 可是用不习惯 01/09 00:32
891F：→ ebi:qn大你误会我了 真的 01/09 00:32
892F：→ onuannuan:我觉得这个社会的确是越来越少善良，大家一看谁不对 01/09 00:33
893F：→ qn:我也不多说了 就是针对sky来的 因为你就是大家讨论的争议点 01/09 00:33
894F：→ qn:我觉得你可以说话缓和一点 不需要用酸人的方式 01/09 00:33
895F：→ onuannuan:就是以针锋相对的方式和对方说话，这样永远不会进步的.. 01/09 00:33
896F：→ skypiper:那请定出规则来规定我吧 板规规定好了我会照做 01/09 00:33
897F：→ ebi:18204的推文内容跟我这篇01/09 00:31的道理相同 01/09 00:34
898F：→ qn:我也觉得on大 你不用说什摸善不善良 基本上你这样讲好矫情 01/09 00:34
899F：推 unalis:说真的酸不酸直不直谁定义，不入你的眼当然就叫酸，还是推 01/09 00:34
900F：→ qn:就是要炫耀自己有多善良罢了 01/09 00:34
901F：→ unalis:订规则，至少照着规则走比较不会有争议 01/09 00:34
902F：→ skypiper:说真的 没规定 你再怎麽生气 问题依然还是在:P 01/09 00:34
903F：→ icevenus:那文字游戏呢XD 01/09 00:35
904F：→ skypiper:你又何必拿我的过错来折磨你自己 01/09 00:35
905F：→ onuannuan:你要说我矫情我不同意，我是个讨厌做作的人，我只是提出 01/09 00:35
906F：→ qn:不过我觉得可以依照发文者自身的感受来定规则 不需要因为你sky 01/09 00:35
907F：→ onuannuan:我观察这个社会还有整个BBS的心得... 01/09 00:35
908F：→ icevenus:*******不要偏离方向啦！好晚了耶******* 01/09 00:35
909F：→ qn:你这人的行为来特地为你定一个版龟 你是谁阿你 01/09 00:35
910F：→ skypiper:你情绪再激动 我还是不痛不痒 所以请想出解决的规则吧 01/09 00:35
911F：→ ebi:规则就是不论断对与错 只要发表对[观念]的意见 01/09 00:35
912F：→ onuannuan:现在最重要的方向是订规则，然後既然大家一起讨论了那麽 01/09 00:35
913F：→ onuannuan:久也那麽辛苦，在规则订下之後就服从它 01/09 00:36
914F：→ ebi:是这样吗? 各位版友 01/09 00:36
915F：→ qn:不折磨阿 觉得当别人抒发情绪的时候 请你不要干涉 01/09 00:36
916F：→ unalis:刚刚才说好不要人身攻击，你怎麽啦你 01/09 00:36
917F：→ qn:不需要你的多嘴 或是乾脆发文的人 说 希望sky来为我回答 你再出 01/09 00:36
918F：推 ingguu:qn爆气了哦~~~ 01/09 00:37
919F：→ qn:现好了 01/09 00:37
920F：→ onuannuan:我觉得qn大现在情绪挺火的.....== 01/09 00:37
921F：推 Yvonne70:看不懂ebi的问题耶 01/09 00:37
922F：→ skypiper:没规定 就管不了我 很抱歉 01/09 00:37
923F：→ ingguu:"多嘴"耶 我可以说我觉得这两个字令人不舒服吗^^ 01/09 00:37
924F：→ Yvonne70:虽说放大绝真的不是解决问题的方式 但是sky真的是超级有 01/09 00:37
925F：→ onuannuan:其实你就是现在讨论的"说话必须互相尊重"的最好反证了@@ 01/09 00:37
926F：→ qn:版主 你搞的 没有人要来狗版了 那些欢乐的分享 统统变成屁了 01/09 00:38
927F：→ unalis:sky大耐心精采的回文是的支柱，不认为这叫多嘴呀 01/09 00:38
928F：→ qn:我是很火阿 一堆护航的 你们不累阿 01/09 00:38
929F：→ ingguu:现在人气是hot耶 有很多人不来吗~~? 01/09 00:38
930F：→ ebi:qn大 没有变成那样啦 现在不是在讨论吗 01/09 00:38
931F：→ Yvonne70:耐心 如果我被这样指涉(也曾有过啦) 大概就从此不在dog板 01/09 00:38
932F：→ onuannuan:我也很喜欢sky大的方式，所以现在要解决的是订规则处理 01/09 00:38
933F：→ skypiper:我不是支柱 太夸张了 很多板友的po文比我好很多 01/09 00:39
934F：→ Yvonne70:发言了:) 何必每次花一大堆时间回应问题 还搞得一身腥@@ 01/09 00:39
935F：→ onuannuan:当原po看不惯部份的"好的推文"(是建议但语气原po不接受) 01/09 00:39
936F：→ onuannuan:该怎麽解决 01/09 00:39
937F：→ onuannuan:其实你说护航也是你自己的"主观" 01/09 00:39
938F：→ unalis:喂喂喂，跟你持相反意见叫护航，这里不是一言堂不是吗 01/09 00:39
939F：→ icevenus:有100人就有hot罗 01/09 00:39
940F：→ onuannuan:你依自己的"主观"去骂别人"主观"，这是大家都会作的事 01/09 00:40
941F：→ qn:sky讲的话是圣旨 版主换他当吧 01/09 00:40
942F：→ ebi:这规定是很难订定的 大家很清楚 在这边我可以请大家直接赐教 01/09 00:40
943F：→ icevenus:qn大消消火啦（′灬`）▅～ 01/09 00:40
944F：→ onuannuan:因此我觉得你不必再浪费时间跟动肝火批判版主 01/09 00:40
945F：→ skypiper:我不喜欢当板主 因为我常常会站在某个立场发言 01/09 00:40
946F：→ onuannuan:老实说你用的字很多都是讽刺意味，我觉得那很不好...... 01/09 00:40
947F：→ ebi:吗 需要什麽样的规则内容 什麽样算是违反 好好界定清楚 01/09 00:41
948F：→ qn:太弱了你们 终究无能的版大终究是定不了规则 乱版份子依旧存在 01/09 00:41
949F：→ skypiper:当过板主就知道 不站特定立场是件非常痛苦的事情 01/09 00:41
950F：→ qn:皇帝底下的小太监们也活的好好的 无能 01/09 00:41
951F：→ onuannuan:请接受ice大的冰茶，冷静冷静吧，火大很难解决事情 01/09 00:41
952F：推 ingguu:我越来越不舒服了版主 01/09 00:41
953F：→ Yvonne70:(虽说这篇是讨论板误 大家摊开说 但qn大这几句 真的涉及 01/09 00:42
954F：推 june0204:一直放大绝,那你怎麽不出来当版主阿 01/09 00:42
955F：→ Yvonne70:人身攻击了吧@@------无能 小太监@@) 01/09 00:42
956F：→ onuannuan:我觉得qn大的说话方式非常不恰当.................. 01/09 00:42
957F：推 unalis:太夸张了吧，qn你是气疯了吗 01/09 00:42
958F：→ onuannuan:我们跳开他的情绪字眼，回到正题讨论吧... 01/09 00:42
959F：→ qn:请快点水桶我吧 不过终究问题就是无法解决 版主依旧制造对立 01/09 00:43
960F：→ gamegame:人身攻击... 01/09 00:43
961F：→ ebi:我没有制造对立 01/09 00:43
962F：→ ingguu:恩 同意开启无视模式 否则这样被乱很难讨论的呢 01/09 00:43
963F：→ calmness:有人的推文很糟糕，路过看了都不舒服了 01/09 00:43
964F：→ icevenus:我也觉得先跳开qn的情绪会好一点 01/09 00:43
965F：→ Yvonne70:(建议暂时忽略qn 讨论才能继续下去 如果还有要讨论的话) 01/09 00:43
966F：→ qn:开这篇文章就制造对立 不简单 01/09 00:43
967F：→ onuannuan:我觉得版主并没有制造对立，至少在这篇完全没有 01/09 00:44
968F：→ unalis:我也觉得不要理qn了，他想朔造一个悲剧的形象，回正题讨论 01/09 00:44
969F：→ ebi:请问要不要讨论已经存在的问题呢 还是隐而不谈但争议持续发生 01/09 00:44
970F：→ ingguu:其实它只是要激发我们团结 >/////< 01/09 00:44
971F：→ onuannuan:我们应该继续讨论规则，先让qn大在旁边消消火 01/09 00:44
972F：→ ebi:才比较好? 01/09 00:44
973F：→ Yvonne70:板主说的规则 我还是维持下午的提议 另开[心情]拍拍标题 01/09 00:44
974F：→ ebi:任何可以尝试的方法我都会去试试看 这是我的看法 01/09 00:45
975F：→ Yvonne70:对这类标题下内容有意见的 再另开文章讨论 01/09 00:45
976F：→ unalis:推yv大，心情文就给予温暖的安慰，另开新标题是不错的选择 01/09 00:45
977F：→ ingguu:恩 我觉得规定心情文底下不能有情绪字眼比较方便 01/09 00:45
978F：推 skypiper:往好处想 这可以训练自己的EQ 01/09 00:46
979F：→ Yvonne70:至於一般文的推文 还是以不涉及人身攻击为标准 毕竟讨论 01/09 00:46
980F：推 qn:18217这篇也是 版主明显说4楼怎样 01/09 00:46
981F：→ Yvonne70:要完全不涉及是非善恶价值评断 真的太难 01/09 00:46
982F：→ qn:根本偏袒 还不承认 看了才不舒服 01/09 00:46
983F：→ ebi:但我还是要把话说在前面 光开[心情]文不能解决问题 或许 01/09 00:46
984F：→ Yvonne70:在公开讨论区 每个人都能表达自己的价值评断 不然就真的 01/09 00:47
985F：→ ebi:可以减少争议发生的机会 尊重与体恤很重要 因时制宜 因事制宜 01/09 00:47
986F：推 onuannuan:嗯，只能尽量作好，没办法把事情做道尽善尽美 01/09 00:47
987F：→ skypiper:那如果像una板有之前说的 推看起来认同却是酸的文 01/09 00:47
988F：→ Yvonne70:变成一言堂了 01/09 00:47
989F：→ skypiper:那要怎麽认定呢?? 01/09 00:47
990F：→ onuannuan: 到 01/09 00:47
991F：→ ebi:全盘抹煞是不好的 这是我的论述观点 01/09 00:48
992F：推 ingguu:可以先试试看推行看看 毕竟规则本来就是慢慢修订 01/09 00:48
993F：→ onuannuan:如果是认同看起来是酸的文...就看原po接不接受，原po没 01/09 00:49
994F：→ ebi:我向4楼板友建议的也是这样的内容 01/09 00:49
995F：→ Yvonne70:那算"反串"吗? 在[心情]拍拍文下应该也不行吧 01/09 00:49
996F：推 unalis:交由2个版主共同认定，语气价值判断每个人不尽相同啊 01/09 00:49
997F：→ onuannuan:关系就不理他，原po不喜欢呢，就请对方停止再说这样的话 01/09 00:49
998F：推 MilkyCat:我也是倾向让原PO决定 01/09 00:49
999F：→ unalis:心情文下连反串都不行吧，都明说只要安慰了 01/09 00:50
1000F：推 skypiper:那如果原po声闷气 不检举呢 01/09 00:50
1001F：→ ingguu:恩 语气就交给版主认定吧 只有一个人觉得偏颇是个人问题罗 01/09 00:50
1002F：→ onuannuan:再劝阻不听的话，就水桶或是其它更好的方法 01/09 00:50
1003F：→ ingguu:版主如果真的不好 就会有人去提罢免呀 01/09 00:50
1004F：→ unalis:原po自己认定不错耶，不舒服的话可以说出来，版友就该停止 01/09 00:50
1005F：→ onuannuan:嗯嗯，那要怎麽知道原po生"闷"气哩??? 01/09 00:50
1006F：推 Yvonne70:原PO不检举是放弃自己的权利吧 那就算了 01/09 00:51
1007F：→ ingguu:何必现在就开始揣测发文者的想法呢= =? 01/09 00:51
1008F：推 june0204:推unalis,大家争议的问题本来就是个人主观认定的问题 01/09 00:51
1009F：→ ingguu:更何况很多人都是发泄完人就不见了 倒是路人很激动@@ 01/09 00:52
1010F：推 skypiper:定规则就是要想周详 有可能发生的情形要尽量周到罗 01/09 00:52
1011F：→ unalis:原po可以先提出感受，版友若无视，再交由版主处理 01/09 00:52
1012F：→ Yvonne70:在公开讨论区发文 本来就要有被读者检视与提意见(赞成或 01/09 00:52
1013F：→ ebi:言明不舒服之前 就起争执了 这是很常见的现象 01/09 00:52
1014F：→ skypiper:不先想好那到时路人指控原po生闷气 就要再吵一变罗 01/09 00:53
1015F：→ Yvonne70:反对)的心理准备 现在多开了[心情]类别可以说是因为狗板 01/09 00:53
1016F：推 onuannuan:原po言明不舒服前就起争执的原因是因为先有个人被起争议 01/09 00:54
1017F：→ unalis:言明不舒服後停止讨论，也算是尊重的一种 01/09 00:54
1018F：推 ingguu:都名言[心情]只能给安慰 还有人要酸要嘘 那就桶罗... 01/09 00:54
1019F：→ onuannuan:然後再有其它人开始卷进去，然後就吵起来，这点该怎麽解 01/09 00:54
1020F：推 qn:ES版酸人规范就是这样 我刚刚上面也有提到这作法 01/09 00:55
1021F：→ onuannuan:恩恩,in大的方法是不错的 01/09 00:55
1022F：→ Yvonne70:的特殊性(狗是生命) 使得发文者得以在抒发心情时避免看到 01/09 00:55
1023F：→ ingguu:可能大家要有共识 不管发心情文的人是非对错 都要忍!!! 01/09 00:55
1024F：推 skypiper:那有人说 原po没检举 可是我看得很不舒服 那要怎麽办 01/09 00:55
1025F：→ qn:只是没人理 01/09 00:55
1026F：→ ebi:对 onuannuan大提到的就是我的问题 我希望不要将争议扩大 01/09 00:55
1027F：→ Yvonne70:不想看的回应 01/09 00:56
1028F：→ qn:下台 01/09 00:56
1029F：→ ingguu:所以版主之前有说 希望推文不要离题 路人卷入推文开始争执 01/09 00:56
1030F：→ qn:我也要乱推文 这个版没规范 酸人也不会怎样 01/09 00:57
1031F：→ ingguu:原本就是违反版主初衷的 01/09 00:57
1032F：→ qn:文章没有主题 要推什麽都可以 01/09 00:57
1033F：→ qn:inqqnn你管太多了 01/09 00:58
1034F：推 unalis:其实上面板友说分享自己的作法，不要干涉别人的推文不错 01/09 00:58
1035F：推 onuannuan:像qn大其实就像是会在回文中"被起争议"的人，在问题扩大 01/09 00:59
1036F：→ unalis:意见不同没关系，让原po自己取舍 01/09 00:59
1037F：→ onuannuan:前，这个问题，想个规则吧~ 01/09 00:59
1038F：推 skypiper:所以心情文下 不能干涉别人的推文 不舒服要另请原po检举 01/09 00:59
1039F：推 ingguu:所以这个时候就要当作没看到 继续针对主题讨论 01/09 00:59
1040F：→ skypiper:是这样妈 01/09 01:00
1041F：→ unalis:onu大，无视无视无视 01/09 01:00
1042F：→ ebi:抽空看es版版规9- 酸人与人身攻击 01/09 01:00
1043F：→ ebi:两者的定义以当事人(检举人)之感受为主 01/09 01:00
1044F：→ unalis:不舒服也可以向板主提出啊，版主可以徵询原po的意见看要不 01/09 01:01
1045F：推 Yvonne70:所以酸人与人身攻击 非当事人检举无效吗? 01/09 01:01
1046F：→ unalis:要处置 01/09 01:01
1047F：→ ebi:往後如「当事人」没来信检举，就不予处理 01/09 01:01
1048F：→ ebi:非当事人检举无效 01/09 01:01
1049F：推 ingguu:为什麽突然有推文10秒限制啊~~~~ 01/09 01:02
1050F：推 onuannuan:嗯嗯，那如果，当事人没检举，是他人看不下卷进去吵 01/09 01:02
1051F：→ Yvonne70:这篇推太长了XD 01/09 01:02
1052F：→ unalis:有检举代表有争议，版主还是要处理，不一定要发文者啊 01/09 01:02
1053F：→ onuannuan:然後卷很大一团又吵又乱时，该怎麽办呢? 01/09 01:02
1054F：→ icevenus:我觉得不一定要发文者耶！不然不就很明白是发文者检举的 01/09 01:03
1055F：→ ebi:dog版没有限制由谁检举 意思是 管的比较大 路人也可以管 01/09 01:03
1056F：→ Yvonne70:请问现在是在讲一般文 还是[心情]拍拍文? 01/09 01:03
1057F：→ unalis:就在世界中心呼喊版主了 01/09 01:03
1058F：→ onuannuan:可是如果任何一个人都可以检举，那就很有可能出现x大看o 01/09 01:03
1059F：→ ingguu:就希望不要在推文吵 有争议寄信给版主 01/09 01:03
1060F：推 skypiper:那检举之後 标准怎麽判定 01/09 01:03
1061F：→ onuannuan:大不顺眼，或是他自己的解读关系，怕到时版主也难处理 01/09 01:04
1062F：推 qn:难得ebi作对一件事情 01/09 01:04
1063F：→ unalis:心情拍拍文目前没有争议，就是限定温暖的安慰，不能酸.嘘 01/09 01:04
1064F：→ ebi:那只是检举人的限制 会不会成立还是要由版主裁量 01/09 01:04
1065F：→ qn:会去看es版龟酸人规范 01/09 01:04
1066F：→ icevenus:如果要检举,也要说明是由让板主判断呀！ 01/09 01:04
1067F：→ onuannuan:恩恩，推unal 01/09 01:05
1068F：→ unalis:检举之後我建议由2位板大一起置夺，杜绝偏颇的争议 01/09 01:05
1069F：→ qn:可是版主不公正 怎麽办 01/09 01:05
1070F：→ ingguu:对啊 前面有讲过 被检举的推文由版主评断 01/09 01:05
1071F：→ ebi:对还是有认定标准的问题 01/09 01:05
1072F：→ icevenus:板主不可能因：我看XDD不爽这样的理由接受检举吧XD 01/09 01:05
1073F：推 skypiper:那就辛苦板主了 01/09 01:05
1074F：→ ebi:要开另一篇了 因为每次推文要等七秒 01/09 01:05
1075F：→ ingguu:没关系啦 结论也大概出来了~~XD 01/09 01:06
1076F：→ qn:又要制造对立 01/09 01:06
1077F：→ onuannuan:辛苦有个小成果了(欢呼) 01/09 01:06
1078F：→ ingguu:版主要扩充信箱的话我可以赞助P币XD 01/09 01:07
1079F：→ ebi:18273篇 把话说开吧 迟早要面对的事 01/09 01:07
1080F：→ onuannuan:XDDDDD 01/09 01:07
1081F：推 skypiper:那就还请板主拟定草案来投票! 01/09 01:08
1082F：推 LV80:其实我觉得S版友那篇文章的那句推文没什麽问题。大家真的太用 01/09 02:50
1083F：→ LV80:放大镜去看了...~"~ 01/09 02:50
1084F：推 kennyken220:我觉得我看了会有"你在不教小孩以後就会像小明家的孩 01/09 03:44
1085F：→ kennyken220:子一样" 的这种感觉啦 况且每家的狗/人不同，像我自 01/09 03:45
1086F：→ kennyken220:己的妈妈也问了很多小孩子不能打 还不是打完了我也还 01/09 03:46
1087F：→ kennyken220:是很乖XDD" 虽然我也不支持她的作法但是真的有点OVER 01/09 03:47
1088F：→ micavhy:我同意版主说的 版上的态度争议真的改善很多 01/09 04:15
1089F：→ micavhy:但我真的不喜欢有人说固定的人觉得酸或不酸 两方的立场不 01/09 04:17
1090F：→ micavhy:同 很多人可能只是默默认同而没有推文 何必5个10个这样算 01/09 04:19
1091F：→ Yvonne70:当然不需要算 只是有人就会"放大"自己这方立场的人数 01/09 04:21
1092F：→ Yvonne70:一直说"很多人都这样觉得" 但是到底哪里有很多人? 真的无 01/09 04:21
1093F：→ micavhy:而且也没有绝对吧 事件的不同立场感觉也可能有所改变阿 01/09 04:22
1094F：→ Yvonne70:从得知。每个人都可以表达自己的意见 但是我真的觉得在公 01/09 04:22
1095F：→ Yvonne70:开场合 不需要替"别人"表达意见 尤其到底是不是真的有这 01/09 04:23
1096F：→ Yvonne70:个"别人"都不知道@@ 01/09 04:23
1097F：→ micavhy:那如果要投票 我还真不知道该选哪边 有时会觉得推文不妥 01/09 04:24
1098F：→ Yvonne70:我会说这些 是因为这半年 多了很多"替别人表达意见"的推 01/09 04:24
1099F：→ Yvonne70:文 我觉得这是个怪现象(公开论坛大家都可以说话 何必替 01/09 04:25
1100F：→ micavhy:但有时又觉得还好 版友语气不酸阿 01/09 04:25
1101F：→ Yvonne70:别人表达意见呢?) 01/09 04:26
1102F：→ Yvonne70:我会想到"投票"的时机 多半是单一事件中 有人说"很多人 01/09 04:27
1103F：→ micavhy:但你想想 同时你也会觉得很多人并不一定认同酸 是不是也预 01/09 04:28
1104F：→ Yvonne70:觉得" 我想知道到底有多少人? (是"单一事件" 对事不对人) 01/09 04:28
1105F：→ Yvonne70:我心里可能会觉得"很多人不认同酸" 但我没讲出来:p 01/09 04:29
1106F：→ micavhy:设了立场人数 所以我觉得这种要计算有必要吗 效度信度? 01/09 04:29
1107F：→ Yvonne70:就因为空口说"很多人"毫无效度信度 才觉得不该说:) 01/09 04:30
1108F：→ micavhy:那这样每一次争论是不是先来统计两方人数? 01/09 04:30
1109F：→ Yvonne70:只要不要有人说"很多人觉得" 那就没有统计的必要 01/09 04:31
1110F：→ micavhy:我要表达的是尊重各方的意见 而不是你是少数人 所以不想去 01/09 04:31
1111F：→ Yvonne70:每个人只表达自己的意见 哪方意见比较多 用看的就知道:) 01/09 04:31
1112F：→ Yvonne70:不敢表达不愿表达的或觉得无所谓不用表达的 是放弃自己 01/09 04:32
1113F：→ Yvonne70:的权利 (公开论坛本来就是如此 场面上看到的发言的内容 01/09 04:33
1114F：→ Yvonne70:会共同形塑整个板面的气氛以及建构板面的知识性等) 01/09 04:34
1115F：→ micavhy:倾听 不管很多人还很少人 重点是表达的内容吧 如果先去质 01/09 04:34
1116F：→ Yvonne70:我不赞同的部分只有 "(自以为)替别人表达意见"这一块 01/09 04:35
1117F：→ Yvonne70:其他的 每个人要说什麽 只要不涉及人身攻击 对事不对人 01/09 04:35
1118F：→ micavhy:疑 很难客观的继续看下去吧 01/09 04:35
1119F：→ Yvonne70:我都觉得很OK:) 01/09 04:36
1120F：→ micavhy:有很多沉默的多数 但并不代表没意见 可能觉得有人说出他的 01/09 04:38
1121F：→ micavhy:想法了 所以这方人多 那方也不在少数 满有可能的阿 01/09 04:40
1122F：→ Yvonne70:我说的就是这个 "沉默的多数"到底在哪里? 01/09 04:42
1123F：→ Yvonne70:我可以在这里拜托一下 "沉默的多数"出来讲讲话吗? 这是 01/09 04:43
1124F：→ Yvonne70:狗板可以改变的好时机:) 01/09 04:44
1125F：→ micavhy:其实满多人会害羞不敢发言 我很多朋友都是 但心理话超多的 01/09 04:47
1126F：→ Yvonne70:"不敢发言"在公开论坛里的确就没办法像我前面说的"共同 01/09 04:48
1127F：→ Yvonne70:形塑板的样貌" 他不愿意发言 有请你来代替他表达意见吗? 01/09 04:49
1128F：→ Yvonne70:网路已不若现实生活中有许多阻碍 若在此都不敢(不愿)发言 01/09 04:50
1129F：→ Yvonne70:我实在想不出为何时常发言分享回应的板友要为了这些"沉 01/09 04:51
1130F：→ Yvonne70:默的多数(?)"改变 01/09 04:52
1131F：→ micavhy:但每一种想法都是一种可能性 多数不是绝对正确 而如果只因 01/09 04:55
1132F：→ micavhy:发言量决定 那也否定了其他可能性 很可惜 所以倾听思考各 01/09 04:56
1133F：→ micavhy:种看法 可以让狗版进步 不需要急着驳斥 只因人数 01/09 04:58
1134F：→ Yvonne70:再次重申 每个人要发表什麽意见 少数的多数的 都无所谓 01/09 05:01
1135F：→ Yvonne70:不涉及人身攻击 不对人不对事 都OK； 我唯一不能接受的 01/09 05:01
1136F：→ Yvonne70:是"代替(不知是否真实存在的)别人发言" 如此而已 01/09 05:02
1137F：→ Yvonne70:用"很多人觉得"或是"沉默的多数"来增加自己论证的说服力 01/09 05:03
1138F：→ Yvonne70:少数意见本来就该受到尊重 根本就不用在发言时说"很多人 01/09 05:04
1139F：→ Yvonne70:觉得你很酸"...这样解释 不知m板友有了解我的意思吗? 01/09 05:05
1140F：→ micavhy:那我倒想问了 我也常听到帮助到很多人 是不是我也先统计 01/09 05:06
1141F：→ Yvonne70:(我想问5个10个20个? 是因为有人说"很多人" 但我又看不到 01/09 05:06
1142F：→ micavhy:帮助了谁 还是伤害了哪些人 01/09 05:07
1143F：→ Yvonne70:"很多人" 所以才问的 不然我根本没兴趣知道多少人:p) 01/09 05:07
1144F：→ Yvonne70:"帮助到很多人"这件事到底有没有 可以直接从板上的发文 01/09 05:08
1145F：→ Yvonne70:回应看出来 因为有"帮助到人的"都是有发文的 这比较没有 01/09 05:08
1146F：→ Yvonne70:争议(我个人认为) 01/09 05:09
1147F：→ micavhy:那有没有很多人觉得酸 你也可以从各篇推文来看 难到有少? 01/09 05:09
1148F：→ Yvonne70:我看到会说特定板友很酸的id都是固定那几个而已:p 01/09 05:10
1149F：→ micavhy:那就是程度罗 总的来说 是有不少人反应过酸或不酸阿 01/09 05:11
1150F：→ Yvonne70:"那几个"不等於"不少人" (这就是我说的"放大人数") 01/09 05:12
1151F：→ Yvonne70:争这个真的没啥意义 每个人只表达自己的意见 有很难吗? 01/09 05:12
1152F：→ micavhy:或者要说 两端的意见才可以算进很多人的算法 01/09 05:13
1153F：→ micavhy:我是一直认为没必要 但你一直强调很多人的说法 提议统计 01/09 05:14
1154F：→ Yvonne70:(最後一次重申 如果没有人一直拿"很多人"出来说 我根本 01/09 05:15
1155F：→ micavhy:我是认为满多人的阿 两方都有很多人 但你似乎认为一方人少 01/09 05:16
1156F：→ Yvonne70:不会想到要投票要统计 而且虽然我真的很想投票看看 但上 01/09 05:16
1157F：→ micavhy:所以你才认为不应该说很多人 但别人也可以客观认为很多人 01/09 05:16
1158F：→ Yvonne70:面说的"投票" 其实只是在开玩笑而已:p) 01/09 05:16
1159F：→ Yvonne70:事实台面上就没有很多人 认为"很多人"的人 真的客观吗? 01/09 05:17
1160F：→ Yvonne70:所以我一直拜托 "很多人"出来说说话:) 01/09 05:18
1161F：→ micavhy:但你的事实依据也很薄弱 01/09 05:19
1162F：→ Yvonne70:我没有任何事实依据 因为我看不到"很多人" 01/09 05:20
1163F：→ micavhy:要这样说 是不是也可以说不酸的ID也满固定的阿 01/09 05:20
1164F：→ Yvonne70:我唯一的事实依据 就只有从板上的发言来看而已:) 01/09 05:20
1165F：→ Yvonne70:是啊! 没错 但这些人不会说"很多人觉得不酸" 01/09 05:21
1166F：→ Yvonne70:只说"其实我觉得不酸啊" 这样只表达自己的意见 一点问题 01/09 05:21
1167F：→ Yvonne70:也没有:) 01/09 05:22
1168F：→ micavhy:我倒是从很多文章上看到很多ID 有说过是不是都要算入 01/09 05:25
1169F：→ micavhy:那我觉得就是很多人 你可以慢慢去看一下 01/09 05:26
1170F：推 smallartist:我自己很常在狗版潜水,我也看过很多"知识达人"的见解 01/09 05:52
1171F：→ smallartist:但我真的觉得那种回覆口气真的很频繁,我没空整理出哪 01/09 05:52
1172F：→ smallartist:些文章,我也反应过,到最後只能请大家"习惯" 01/09 05:53
1173F：→ smallartist:我觉得版主不该开这种文章... 01/09 05:53
1174F：→ icevenus:Y大又是从何得知有发文的人就受到帮助,依你的论点来说 01/09 07:40
1175F：→ icevenus:若非当事人亲自出面,你又怎麽能站出来说他们获得了帮助？ 01/09 07:41
1176F：→ icevenus:还有另外推荐你去研究一下沉默的螺旋 01/09 07:42
1177F：→ Yvonne70:我从没有替谁说过他有得到帮助 我说的是"有没有帮助"可以 01/09 08:06
1178F：→ Yvonne70:比较能够从板上的文章看出来 因为要有帮助至少要有发过文 01/09 08:07
1179F：→ Yvonne70:从没发过文推过文的"沉默的多数" 某些人到底是从何得知其 01/09 08:08
1180F：→ Yvonne70:想法? 又如何(凭什麽)替其发言? 01/09 08:09
1181F：→ ebi:目前讨论下来已有初步重点 这篇先锁文 不好意思 01/09 13:09