作者ilovetdidsg (剉冰)
看板dog
标题[请问] 毒狗
时间Sun Dec 20 22:35:25 2009
刚刚我妈打电话给我,跟我说家里一只狗被毒死了
今天早上,4只出去放风,3只都回来了,就一只很晚还没回来
我爸就去找,没想到跟好几只流浪狗躺在一起
其实最近家里附近有一只发情的母狗
很多流浪狗都跟在附近,少说有6只吧
我家这只也不例外,最近一个礼拜都很毛躁
没想到最後是被毒死了,想了真的很气
现在我想说,该怎麽训练其他3只
不吃路边或是别人给的食物
就只吃我们家人给的东西
不然假如还有人要毒狗的话
那其他3只也很危险
有人知道该怎麽训练吗
请有经验的人说一下吧,感恩
哀,4只突然少1只,心理真的蛮难过的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.2.216
1F：推 huskyching:超简单的阿 不要让他自己出去玩就吃不到啦 12/20 22:37
3F：→ Kamelie:器吗 也许有拍到嫌疑人的真相 12/20 22:39
4F：→ a712249:放养....这结果~不意外.... 12/20 23:05
5F：推 kkkx:你在这问 一定会很多人骂你放养的阿... 12/20 23:17
6F：推 bibichiu:在南部放养其实很常见 我一直不太了解为什麽放养就得挨骂 12/20 23:33
7F：→ fish529:我觉得就像你让小小孩自己跑出去玩 出了事情自己负责一样 12/20 23:36
8F：→ kkkx:我也不觉得放养不好 不过也不是每只狗狗都适合放养 12/20 23:39
9F：推 huskyching:放养好阿 只是後果自行负责阿 @@a 12/20 23:41
10F：→ a712249:对阿~放养好方便阿~可是心脏要够大咩....^^ 12/20 23:42
11F：→ kkkx:我家一部分的狗也是放养 用来顾仓库及陪伴山上工作用 12/21 00:01
12F：→ kkkx:年轻的三只狗就不敢这样 因为从小太刻意保护 反而社会话不足 12/21 00:01
13F：→ kkkx:也没学到老狗的顾家本事(家里的狗顾家本事都是模仿老狗) 12/21 00:02
14F：→ kkkx:放养最大的好处就是 身体比较强壮 大小便都在外解决 12/21 00:05
15F：→ kkkx:不过也只适合稳定性高的狗 不稳定的话就还是小心一点... 12/21 00:06
16F：→ kkkx:年轻的那几只小狗 普遍身体都比较虚 直到会上山工作才比较好 12/21 00:07
17F：推 skypiper:这完全是主人的错 请问你有什麽证据毒物是拿来毒狗的?? 12/21 00:15
18F：推 craymond:大小便都在外面解决是随地大小便吗? 12/21 00:15
19F：→ skypiper:放养跟刻意保护没什麽关联 12/21 00:16
20F：→ skypiper:放养是一种对狗不负责.对环境不负责.对邻居不负责的做法 12/21 00:17
21F：推 kkkx:放养训练大小便是到我家後山阿 所以没有随地大小便的问题 12/21 00:17
22F：→ skypiper:如果你觉得自己是的不负责的人也没什麽差 那就ok罗 12/21 00:18
23F：→ aliya3388:放养真的不好耶!你怎麽能保证你的狗不会追路人? 12/21 00:19
24F：→ aliya3388:而且 狗狗如果没结紮 那母狗生小狗 不是在制造问题吗? 12/21 00:20
25F：→ kkkx:年轻的会 所以没有放养 至於较老的两只从来没追过车跟人 12/21 00:21
26F：→ kkkx:或许很难相信 但是能认出让人出入的区域 陌生人没有人在家不 12/21 00:25
27F：→ kkkx:能进来 若是邻居亲戚的话 只能到客厅 他会坐在那里挡着 12/21 00:27
28F：→ skypiper:会不会顾家 似乎跟放养没什麽关联 12/21 00:27
29F：→ kkkx:叫声也只会持续到我们听到 叫牠的名字 但年轻那几只 小时後怕 12/21 00:27
30F：→ kkkx:跟陌生人太常接触 以後就不会顾家所以都养在室内 反而对车跟 12/21 00:28
31F：→ kkkx:人太过於敏感 不适合这样放养 也就不采放养的方式了 12/21 00:28
32F：→ kkkx:我只是想表达说 放养跟狗的个性也很重要 不够稳定的最好别这 12/21 00:29
33F：→ kkkx:样放养 也不需要完全否定放养 也要看环境跟狗的个性 12/21 00:30
34F：→ kkkx:每家养狗方是不一样 重点就是不要伤到别人影响他人 12/21 00:36
35F：→ kkkx:也不会危及到狗狗的安全 毕竟也不是每只狗都是当宠物犬 12/21 00:37
36F：→ kkkx:虽然我家的狗对我来说是宠物犬 也兼职工作帮忙用XD 12/21 00:40
37F：推 skypiper:我要说的是 不放养 一样也可以当工作犬 12/21 00:50
38F：→ skypiper:而放养会让我觉得 是主人想偷懒 12/21 00:51
39F：→ skypiper:大家的养狗方式不同 不代表这些方式都是好的 12/21 00:52
40F：→ hoyushen:你能100%保证狗狗不会出你家後山大小便吗? 12/21 01:09
41F：→ hoyushen:再者 不是人人都有个後山 12/21 01:10
42F：→ hoyushen:会不会"顾家" 跟放养不放养没什麽关系 12/21 01:10
43F：→ hoyushen:狗放出去 你能保证不影响别人吗? 再者 别人所认知的 12/21 01:12
44F：→ hoyushen:"影响" 跟你所认知的"影响" 可能有所落差 12/21 01:12
45F：推 lilacia:我家(之前是乡下)来了几只流浪狗 到我们家定居 12/21 01:16
46F：→ lilacia:不知道变成是我们放养 还是只是在我家睡的浪犬 12/21 01:17
47F：→ lilacia:吃饭都在我家~所有邻居知道我家有狗 都会把他们家剩菜倒来 12/21 01:18
48F：→ kkkx:我举会顾家的例子是因为 他能区别外面走路的人 从来没追过人 12/21 01:18
49F：→ lilacia:那只狗狗生了两胎 4+3 都有人陆续说想养领走~~ 12/21 01:18
50F：→ lilacia:那些狗狗 就像在我家社区的另类居民 大家都相安无事的相处 12/21 01:20
51F：→ kkkx:只会在家里吠叫 引起家里的人注意 还有周围除了住家就是田地 12/21 01:20
52F：→ lilacia:牠们会结伴在附近玩 但是 大部份还是在自己睡窝附近 12/21 01:21
53F：→ lilacia:只是 我也觉得真的是环境变了 人心也变了... 12/21 01:22
54F：→ lilacia:那年代哪有听说什麽毒狗的事...可是现在ˇˇ 12/21 01:23
55F：推 skypiper:说真的 对一个把狗当成害虫的人来说 毒狗跟毒老鼠差不多 12/21 01:23
56F：→ kkkx:所以我说要看环境 住在都市那可能像我家这样养.... 12/21 01:23
57F：→ skypiper:那个年代 只是资讯不流通 不要把它想得过於美好 12/21 01:23
58F：→ skypiper:而且不追人 不代表不会伤动物 不会伤农作物 12/21 01:24
59F：→ skypiper:狗都放出去 主人又看不到 还能怎麽挂保证 12/21 01:25
60F：→ kkkx:我讲他们会去驱赶野狗破坏鸡舍 或许又有人会质疑一些问题 12/21 01:31
61F：→ kkkx:没看过真的有些人会很难接受吧 大家把我的论点当作放屁就好了 12/21 01:31
62F：→ skypiper:赶野狗很正常 那是保护资源的行为 12/21 01:32
63F：→ kkkx:大家的宝贝都健康就好了 也不是像sky说的偷懒 家里还是要清 12/21 01:32
64F：→ skypiper:就算看到 我依然觉得那是不妥当的方式 12/21 01:32
65F：→ skypiper:偷懒不只是清大小便 还包括带他出门运动 规划环境等等 12/21 01:33
66F：→ kkkx:关在家里的大小便 只是放养的真的比较健康也没危害到牠的安全 12/21 01:33
67F：→ skypiper:请说明为何放养比较健康?? 12/21 01:34
68F：→ skypiper:因为主人没时间带他们去运动?? 12/21 01:34
69F：→ skypiper:如果真的安全 这篇原文的事件又从何而来呢 12/21 01:35
70F：→ kkkx:我家13岁了 到现在只有感冒过一次 没生过甚麽病...算了] 12/21 01:35
71F：→ kkkx:我讲甚麽都有人会钻牛角尖 我也懒得回了 不能接受就算罗 12/21 01:35
72F：→ kkkx:我家附近也不会有人毒狗 因为只有附近几个亲戚 所以这问题不 12/21 01:37
73F：→ kkkx:成立 也不会有这问题 所以我才说环境很重要阿...就这样了 12/21 01:37
74F：→ skypiper:如果讨论深入细节就叫钻牛角尖 个案拿来当常态 12/21 01:37
75F：→ skypiper:那的确没什麽好说 12/21 01:37
76F：→ kkkx:对阿 我是个案 没甚麽好讨论的 只是看不过去一定要批评的态度 12/21 01:39
77F：→ skypiper:我无法改变你的养狗方式 但这个方式的确有不妥当的地方 12/21 01:39
78F：→ kkkx:没有甚麽是绝对对 绝对错的 大家高兴且都健健康康的就好了 12/21 01:40
79F：→ skypiper:看到一个不妥当的方式 难道要赞扬?? 12/21 01:40
80F：→ skypiper:我没有说你错 我说的是这个方式不妥当 不妥当不代表"错" 12/21 01:40
81F：→ kkkx:那你又能证明你们的饲养方法就最妥当? 请说明一下 12/21 01:41
82F：→ skypiper:哪种?? 12/21 01:42
83F：→ skypiper:而且放养除了方便 有什麽有真正说服力的优点?? 12/21 01:43
84F：→ kkkx:在我家还有工作上 驱赶流浪狗 巡逻等行为是对我们有利的 12/21 01:45
85F：→ kkkx:如果是养在都市我也不赞同 代不代表放养完全不好 没必要酸 12/21 01:46
86F：→ kkkx:当然这篇原PO环境很明显出现问题 也不适合这种方式 12/21 01:47
87F：→ skypiper:对你们有利=====>主人方便 12/21 01:50
88F：→ skypiper:我可没酸喔 义正严词叙述我对於这件事的立场 12/21 01:51
89F：→ skypiper:表达立场并不是酸 12/21 01:51
90F：→ kkkx:= = 那是牠们的工作项目阿 关在室内这样怎麽去执行? 12/21 01:52
91F：→ kkkx:不然牠们就在家乖乖当宠物犬 人去巡就好 12/21 01:54
92F：→ kkkx:如果这样说 那牧羊犬也只是让主人方便 不能叫牠们去牧羊 12/21 01:56
93F：推 skypiper:哪个有组织的工作犬 工作的时候主人不在场?? 12/21 01:57
94F：→ kkkx:只是看到有人提放养的事 一堆人就开始酸了 真的绝对就不好... 12/21 01:58
95F：→ skypiper:牧羊犬牧羊的时候 主人可是在场的喔!! 12/21 01:58
96F：→ skypiper:所以当别人表达立场反对你的时候 你就觉得他们很酸?? 12/21 01:59
97F：→ kkkx:你硬要这样扯我也没办法反驳你 那圣伯纳要有人才能去救人了 12/21 01:59
98F：→ hoyushen:圣伯纳本来就是有人的时候才会去救人 12/21 02:00
99F：→ hoyushen:难不成整天就让他在山上跑 没人带着自己巡山? 12/21 02:00
100F：→ hoyushen:搜救犬也是得人带着出去 12/21 02:01
101F：→ kkkx:好啦 就这样 该睡了 自己觉得怎样好就好罗 12/21 02:01
102F：→ skypiper:请问雪地里 圣伯纳可以做出什麽影响环境的事情?? 12/21 02:02
103F：→ hoyushen:你的"放养比较健康"的理论的样本也只有你家的狗 12/21 02:02
104F：→ hoyushen:说实在的 蛮不足的 12/21 02:02
105F：→ hoyushen:没有人酸你 只是提出自己的看法/不认同的地方 如此而已 12/21 02:03
106F：→ hoyushen:另外把个案当作常态本来就不妥 12/21 02:04
107F：→ hoyushen:版上绝大部分的"放养" 相信都不会是您家里那种状况 12/21 02:04
108F：→ hoyushen:要把您家里那种状况拿出来当例子 也不大贴近 12/21 02:05
109F：→ hoyushen:好比"梁家妇女"里头的: 如果你有个跟我一样的把拔 那什 12/21 02:06
110F：→ hoyushen:麽问题就都不是问题了XD 12/21 02:06
111F：→ kkkx:没错 但不代表是绝对错的阿 所以我才说环境等等都要配合 12/21 02:06
112F：→ hoyushen:但是要有个跟他们一样的把拔 这.....^^" 12/21 02:07
113F：→ kkkx:我也不太赞同大部分的人家里采取放养 我只是想说明这点阿Q_Q 12/21 02:07
114F：→ hoyushen:可没有人说你"错"喔 12/21 02:07
115F：→ hoyushen:可是在我看起来 比较像你拿你自身的的特例来解读: 12/21 02:08
116F：→ hoyushen:放养不是全然的不好 的现况 12/21 02:08
117F：→ hoyushen:而且你的放养好处之一: 大小便都在外解决 12/21 02:09
118F：→ hoyushen:这蛮误解大众的吧 12/21 02:09
119F：→ hoyushen:那是因为地是你家的 当然在外头解决无所谓 12/21 02:09
120F：→ hoyushen:但一般常见的放养 就不是这样了 12/21 02:10
121F：→ hoyushen:而既然普遍的放养-->在外随地解放-->造成他人困扰 12/21 02:10
122F：→ hoyushen:通则上来说 这就不会是一个好的养育宠物方式 12/21 02:11
123F：→ hoyushen:甚至有可能造成 在人心较不良善(?)的现今社会 他人做出 12/21 02:12
124F：推 kkkx:是阿 但我觉得有时候大家告知放养的语气可以好一点啦 不要先 12/21 02:12
125F：→ hoyushen:伤害狗狗的事情(ex.毒狗 看到狗就打) 12/21 02:12
126F：推 skypiper:另外要想的是 狗地域性强 如果有人蹓狗经过被咬怎麽办 12/21 02:12
127F：→ hoyushen:这更不是我们所乐见的 不是吗? 12/21 02:12
128F：→ kkkx:否定牠们这样做就不好 12/21 02:12
129F：→ hoyushen:语气其实我觉得OK阿^_^ 只是对彼此的论点讨论一下而已 12/21 02:13
130F：→ hoyushen:楼上sky版友的疑虑也是考量之一: 如何保障溜狗者/路人 12/21 02:14
131F：→ hoyushen:的安全 换句话说: 如何100%保证/说服放养的狗不会有 12/21 02:14
132F：→ hoyushen:攻击性/伤害性? 12/21 02:15
133F：→ kkkx:我家是个案 就前面讲的 还是环境阿 我家不会有这问题... 12/21 02:15
134F：→ hoyushen:而我觉得 基本上我觉得这是不可能的 12/21 02:15
135F：→ hoyushen:所以我说啦 你前述的说法 很容易让人有 把个案当作 12/21 02:16
136F：→ hoyushen:解释通则的论点 ^^" 12/21 02:16
137F：→ kkkx:对面是工厂 後面是山坡地 附近走过来都要一大段路 12/21 02:16
138F：→ kkkx:所以"环境"这是个很重要的因素... 12/21 02:17
139F：→ kkkx:所以我说 环境要先达到才有办法 我家刚好有环境... 12/21 02:17
140F：→ hoyushen:不过我觉得 你要这麽做的话 除非连"道路使用权" 12/21 02:18
141F：→ hoyushen:都是你家的 才能这麽搞 12/21 02:18
142F：→ hoyushen:不然真有个万一 狗伤到人 还是你的错 12/21 02:18
143F：→ hoyushen:简单的说 就是要嘛你是山大王 要嘛你是岛主 12/21 02:19
144F：→ kkkx:不好意思 真的是这样...马路真的是我们家名下的..... 12/21 02:19
145F：→ hoyushen:马路是你家的 那别人可以走吗? 12/21 02:19
146F：→ kkkx:我相信很多乡下地方也都是这样 只要环境允许 我觉得未尝不好 12/21 02:19
147F：→ hoyushen:如果未经你们同意可以进入吗? 12/21 02:20
148F：→ hoyushen:如果进入後有任何损伤 你们需要负责吗? 12/21 02:20
149F：→ hoyushen:很多乡下地方都有你这样的"特例"吗? ex.山大王/岛主? 12/21 02:21
150F：→ hoyushen:这样的"环境" 真的是所谓"乡下"能"普遍"拥有的吗? 12/21 02:21
151F：推 skypiper:我以前有说过 如果整座山整大块地都是你的 狗走不出去 12/21 02:21
152F：→ hoyushen:你前面说你自家是特例 现在又说"很多乡下" 这..? 12/21 02:22
153F：→ skypiper:那我会同意这样的做法 (但狗真的走不出去吗) 12/21 02:22
154F：→ skypiper:而整块地都是你的 狗又走不出去 这已经是圈养不是放养 12/21 02:23
155F：→ hoyushen:您是不是又流向: 用特例来解释通则了呢? 12/21 02:23
156F：→ skypiper:只是一个很大范围的圈养罢了 12/21 02:23
157F：→ hoyushen:同意楼上sky版友的说法 只是"非常大圈的圈养" 12/21 02:23
158F：→ kkkx:所以我才说环境阿 如果真的有差不多的环境没啥不好 12/21 02:24
159F：→ kkkx:你可以说特例 也可以说是个案 但不可能只有我家这样 以上~ 12/21 02:24
160F：→ hoyushen:请注意喔 不能"差不多" 一定要是完完全全的符合 12/21 02:24
161F：→ hoyushen:我同意绝对岛主/山大王不止一个 但绝对不是普见"放养" 12/21 02:25
162F：→ hoyushen:的现况 12/21 02:25
163F：→ kkkx:是阿 所以我一直说我不赞同大部分的人放养 要有"环境" 12/21 02:26
164F：→ hoyushen:"不赞同大部分人放养" "相信很多乡下地方可以" 这...? 12/21 02:27
165F：→ hoyushen:从以上 所以我才会说您有点不自觉把特例拿来解释通则哩 12/21 02:28
166F：推 huskyching:原PO很显然没那种环境 ╮(﹀_﹀")╭ 12/21 07:31
167F：→ touchday:各位离题了... 12/21 09:39
168F：→ della44:我会建议原PO带自己的公狗结紮,就不会去找母狗,与他狗 12/21 11:23
169F：→ della44:争风吃醋不回家,若是可以把那母狗也紮了,就没有祸端@@ 12/21 11:24
170F：→ della44:毒狗事件一直都存在,家中养的要更小心,浪犬可怜没人爱 12/21 11:25
171F：推 lilacia:应该是环境不同啦 就像我家那带的人没办法接受狗养家里面 12/21 12:51
172F：→ lilacia:今天一个不支持放养的人到那边放厥词 应该会变成异端... 12/21 12:52
173F：→ lilacia:不过别说浪犬可怜了 连单纯的人好端端走在路上都会被砍了 12/21 12:52
174F：推 lilacia:不过既然原PO遇上了毒狗 表示那边已经是有问题的地方了 12/21 12:55
175F：→ lilacia:不然就只让牠在自家院子跑 出去人要跟..话说 是被啥毒到阿 12/21 12:55
176F：推 lilacia:毒狗是犯法的喔... 12/21 12:57
177F：→ lilacia:解释一下为什麽无法接受...因为家中环境小 转角多 12/21 12:58
178F：→ lilacia:狗在家空间不够 而且房子内也的确不太适合四脚动物 12/21 12:59
179F：→ lilacia:没生活过那种环境的板友们 看看就算了 你们讲也不是真理 12/21 13:01
180F：→ lilacia:不需要排他排的那麽严重...要人完完全全符合才能说话~~ 12/21 13:03
181F：→ lilacia:而且那种乡下 什麽叫带狗去玩阿??!!狗自己有狗朋友了 12/21 13:04
182F：→ lilacia:运动量也够 没兽医一样活到寿终 没像现在遇到的狗这麽脆弱 12/21 13:04
183F：推 lilacia:耶..反正这也没标准答案 养狗的还是要认真评估一下环境 12/21 13:07
184F：→ lilacia:环境适合怎麽养就怎麽养吧...原po遇到一个毒狗罪犯算他衰 12/21 13:08
185F：→ lilacia:不过提出的那些建议我觉得不太有建设性 那种环境很难作到 12/21 13:09
186F：推 lilacia:只能看能不能晚上关在家里 白天活动要有熟人看着 12/21 13:13
187F：→ lilacia:要训练狗不乱吃太困难了... 12/21 13:13
188F：推 skypiper:不一定要养在家里面 养在一个狗出不去的院子也不是放养 12/21 13:18
189F：推 lilacia:会伤小动物这点...家乡狗狗对猫超凶 左邻右舍都超满意... 12/21 13:18
190F：→ skypiper:难不难不是重点 想不想才是 12/21 13:19
191F：→ lilacia:遇过万猫齐发春的人就知道了 有点残忍..不过是天性嘛~~XD 12/21 13:19
192F：→ skypiper:"乡下都这样 所以我也这样" 是一种文化低落的想法 12/21 13:20
193F：→ lilacia:是阿 放在理想环境 狗狗很好训练...不过 真的要看环境~~ 12/21 13:20
194F：→ skypiper:大家都做不妥当的事情 所以自己也可以理所当然的去做?? 12/21 13:21
195F：→ lilacia:要考虑的还有别人的观念举止跟环境... 12/21 13:22
196F：→ lilacia:我觉得 坚持社会只能这麽糟糕 才是文化低落 12/21 13:23
197F：→ skypiper:所以要把事情做得更妥当一些 放养并不妥当 12/21 13:23
198F：→ skypiper:这跟坚持社会只能这麽糟糕一点关系都没有 12/21 13:24
199F：→ lilacia:为什麽我们爱举乡下作例子 凭良心讲 也是因为喜爱那个环境 12/21 13:25
200F：→ lilacia:不然也不会有什麽人心不古之类的成语啦... 12/21 13:26
201F：→ lilacia:当然 举乡下作例子 不是说 "乡下都这样 所以我也这样" 12/21 13:26
202F：→ lilacia:认为是模范环境才提它 当然 小小的我们能顾的只有一己 12/21 13:27
203F：→ lilacia:那 这个小小的我们 能采取什麽方式去作改善预防呢~~? 12/21 13:28
204F：→ lilacia:记得国小老师说 现在都市化很严重 家没接马路的举手 12/21 13:28
205F：→ lilacia:全班只有我举手啦 被老师臭骂 因为老师觉得 那是不可能的 12/21 13:29
206F：→ skypiper:"模范环境"!? 把一个大家都做得不妥当的事情当作模范?! 12/21 13:29
207F：→ lilacia:我家出去是院子 院子出去是私路 狠起来可以不准左邻右舍过 12/21 13:30
208F：→ lilacia:你的论点 到我老家那里去 才是大家都觉得不妥当的事情 12/21 13:31
209F：→ skypiper:自己会把事情做好 就是会做好 不要牵拖於别人的想法 12/21 13:31
210F：推 beiii:有些离题+钻牛角尖了啦 12/21 13:31
211F：→ beiii:台湾还有很多人不觉得应该照顾陪伴看管着狗 12/21 13:31
212F：→ lilacia:我们那时候的人没那麽坏 管你家路我家路? 大家方便就好~~ 12/21 13:31
213F：→ skypiper:狗也会走出那条路的 并不是路是你家的就安全 12/21 13:32
214F：→ beiii:蛮大一部分的人还是觉得狗应该自己去大小便去看家巡守 12/21 13:32
215F：→ lilacia:怎麽说 我觉得那时候的狗是狗 现在的狗都是宠物... 12/21 13:32
216F：→ beiii:绝大部分的人还是比较重视人的权益 狗身安全则是其次 12/21 13:33
217F：→ lilacia:怎麽说呢 我们觉得狗狗跟我们共生 而不是寄居在我们之下 12/21 13:33
218F：→ skypiper:这跟宠不宠物没关系 重点在於责任心 12/21 13:33
219F：→ skypiper:对环境对狗对邻居 的责任心 12/21 13:34
220F：→ beiii:就是因为他们只把狗当狗 所以还没觉得自己对牠们有责任 12/21 13:34
221F：→ beiii:这观念还需要大幅宣导啦 不然你认为的责任心别人觉得荒唐 12/21 13:34
222F：→ skypiper:狗走出去 就影响环境了 狗是你养的 你必须负责 12/21 13:34
223F：→ skypiper:所以我说了 我不能改变他的方式 但这方式的确不妥当 12/21 13:35
224F：推 lilacia:喂ㄟ~~影响环境的是谁呢..现在的AC PC地都在说要打除了 12/21 13:36
225F：→ skypiper:我也把狗当狗 我并没有很宠爱牠 12/21 13:36
226F：→ skypiper:但我不会放他自己出去影响别人 12/21 13:36
227F：→ lilacia:但是你觉得狗狗在你之下阿 对於你是寄生 而非共生... 12/21 13:36
228F：推 beiii:你的"狗"被视为你的责任一部分 但很大一部分的人认为狗是自 12/21 13:37
229F：→ beiii:然环境的一部分 负什麽责啊 12/21 13:37
230F：→ skypiper:所以流浪狗越来越多也没关系 反正是共生? 12/21 13:38
231F：→ lilacia:现代人盖的地都密不透气 让土地无法吸收水份 失去疗复能力 12/21 13:38
232F：→ lilacia:这个破坏环境 难道不比狗屎严重吗 12/21 13:38
233F：→ beiii:像我爷奶那辈的人只认为自己赏牠们一口饭吃 不乖乖看家就自 12/21 13:38
234F：→ skypiper:那是因为他们没有责任感 我说 没责任感的人我也没办法 12/21 13:38
235F：→ beiii:己出去讨饭吃 他们只是拿饭来交换看家 并不觉得应该教好狗 12/21 13:38
236F：→ lilacia:你说到好问题 虽然残忍 但是狗狗有适者生存的自我生态 12/21 13:39
237F：→ skypiper:人是要进步的 以前做的不好 所以现在要改进 12/21 13:39
238F：→ beiii:我们当然都希望人类能力越大责任越大 养了就要好好教 12/21 13:39
239F：→ swn1204:讲一句简单的好了 在人的视线范围外 谁能保证不出事? 12/21 13:40
240F：→ beiii:但观念还需要宣导 因为你认为的有无责任 整个社会并非都认同 12/21 13:40
241F：→ lilacia:吃不饱 有残疾 就只有死亡... 12/21 13:40
242F：→ swn1204:在范围内还有可能会出事哦! 机会大小而已 12/21 13:40
243F：→ beiii:足够的宣导後 再批判也不晚 12/21 13:41
244F：→ swn1204:所以进厨房就不要怕热 选择让狗自己出去 就要担负责任 12/21 13:41
245F：推 skypiper:请别再拿"大家都这样认为""大家都这样做"来说 好吗?? 12/21 13:41
246F：→ skypiper:一件不妥当的事情 再多的人去做 依然是不妥当的事情 12/21 13:42
247F：→ skypiper:不然这就成了民主暴力 12/21 13:43
248F：推 lilacia:毒狗应该是大家觉得最不妥当的事吧... 12/21 13:43
249F：→ skypiper:你有证据他毒狗?? 也许他只是想毒老鼠 12/21 13:44
250F：推 beiii:要嘛就宣导变成公共道德 要嘛就立法禁止所谓的"不妥当" 加油 12/21 13:44
251F：→ skypiper:已经有法律规定蹓狗要牵绳了 12/21 13:44
252F：→ lilacia:恩 所以我也有问狗狗的死亡过程是怎样的呀~~ 12/21 13:44
253F：→ skypiper:放养的狗 主人不在 谁知道----这不就是不妥的地方?! 12/21 13:45
254F：→ beiii:希望还有法律规范狗狗不能拖离法定or非法定饲主自行散步 12/21 13:45
255F：→ lilacia:s大认为牵绳是很正确的吗? 很爱狗很懂的人 还是会放开牵绳 12/21 13:46
256F：→ beiii:明定这是不妥的 能减少争议 减少环境中对人与对狗的危害 12/21 13:46
257F：→ skypiper:牵绳可以看地方解开 可是主人应该要在旁边 12/21 13:47
258F：→ skypiper:比方牧羊犬牧羊的时候 不可能上牵绳 12/21 13:47
259F：推 lilacia:这点我很同意阿 不过就犯法了...在大安已经会开单了... 12/21 13:50
260F：推 skypiper:我可没说在大安可以解开牵绳 12/21 13:52
261F：推 beiii:我觉得s表达的是一种值得宣导的观念－饲主有能力保护狗 就别 12/21 13:57
262F：→ beiii:让牠有伤害他人、或让自己受伤的机会 饲主可将可预防的意外 12/21 13:57
263F：→ beiii:防护视为自己的责任 12/21 13:57
264F：→ beiii:例:放养的狗虽然自由 但饲主可料想到牠可能会在外受伤或伤人 12/21 13:58
265F：→ beiii:若饲主能在事前予以避免 使散步的时间有饲主陪同便能更安全 12/21 13:59
266F：→ beiii:只可惜目前尚无全面的风气和规范来箝制饲主行为 否则这麽不 12/21 14:00
267F：推 lilacia:现在是狗狗没保护好受伤活该 我说的是大家都友善狗的环境 12/21 14:01
268F：→ beiii:妥当的饲养行为乾脆报警把人抓走就好啦 何必在这里口水争论 12/21 14:01
269F：→ lilacia:我向往後者 但现在我们处於前者的环境... 12/21 14:02
270F：→ beiii:正因目前饲主让狗自由放风并无明确违反社会风俗与法律 12/21 14:02
271F：→ lilacia:记得桃花源境的句子吗 那篇文章流传到现在不是没道理的 12/21 14:03
272F：→ beiii:所以说政策宣导有很大的努力空间 催生政策施行再批判也不迟 12/21 14:04
273F：推 beiii:因对自由放风这习性行之数年者来说 反对者仅乱吠罢了没意义 12/21 14:08
274F：→ beiii:我们需要颠覆这些传统态度和作法的倡导与规范 才能落实保育 12/21 14:08
275F：→ Yvonne70:没有违法? 看看动保法吧 (目前只是有无落实的问题而已) 12/21 14:15
276F：→ Yvonne70:讲一句简单的 这篇原po未善尽看管宠物之责致死 动保法已 12/21 14:17
277F：推 beiii:没落实有用吗? 有达到规范性吗? 动保法倡导性够广吗? 12/21 14:17
278F：→ Yvonne70:有罚责 只是有没有人去检举饲主而已 12/21 14:17
279F：→ Yvonne70:我只想回应你说的"没有违法"一句 其他的就不讨论了 12/21 14:18
280F：→ beiii:台湾一堆没植晶片的狗 到时推得一乾二净要罚谁? 并无解决 12/21 14:18
281F：→ gamegame:观念倡导是好事 但不就目前现状作讨论对现实助益不大... 12/21 14:20
282F：推 lilacia:法律也不是绝对 也是能渐渐修正的..用良心想想这件事吧 12/21 14:22
283F：→ Yvonne70:lilacia说说你想法律怎样修正? (用良心回答这个问题吧) 12/21 14:23
284F：→ lilacia:晶片政策都没全面落实(拥有权) 就要落实教养(使用权)? 12/21 14:23
285F：推 lilacia:Yvonne70你应该多接触些跟法律相关的知识... 12/21 14:26
286F：推 lilacia:应该每个领域的法规每年都会有小更动吧 由粗糙而细腻全面 12/21 14:28
287F：→ Yvonne70:我念过多少法律关你什麽事 不需要对我下指导棋；我已经说 12/21 14:29
288F：→ Yvonne70:了 我只针对beiii说放养没违法这件事回应 指出动保法有规 12/21 14:29
289F：推 beiii:大家都可接触相关法律啦!能力越大责任越大嘛~一起为狗谋福利 12/21 14:29
290F：→ Yvonne70:范且有罚则 这是不能否认的事 12/21 14:29
291F：→ Yvonne70:而且我是真心诚意的想知道lilacia心目中的"桃花源世界" 12/21 14:30
292F：→ Yvonne70:法律应该怎样修正最好? 如果你不想回答没关系 但请不要指 12/21 14:31
293F：→ beiii:就跟你说若他没植晶片不认为自己有养狗、要教狗 犯哪条法？ 12/21 14:31
294F：→ Yvonne70:涉我个人如何(这已经失去讨论的意义) 12/21 14:32
295F：推 lilacia:你先问我要怎麽修的 那我後面认真回错了 真是抱歉... 12/21 14:33
296F：→ Yvonne70:beiii 有无养狗不光只能从晶片认定 之前有一篇新闻有个判 12/21 14:33
297F：→ lilacia:要论法律的话 现在应该 是想办法揪出下毒元凶去惩罚吧 12/21 14:34
298F：→ Yvonne70:例 虽然没植晶片 但是由事实状况证明是那人喂养的狗 仍受 12/21 14:34
299F：→ Yvonne70:罚且有其他民事责任 12/21 14:34
300F：→ lilacia:然後再查晶片看主人是谁 是主人没管好帮凶 就依法开罚... 12/21 14:35
301F：推 beiii:Yvonne70谢谢你的新闻案例 但为何许多似这case动保法没罚呢? 12/21 14:36
302F：→ Yvonne70:不好意思 这个问题我现在没空讨论 我在这篇回应的目的只 12/21 14:37
303F：→ Yvonne70:有一个:现在有法律且有罚则 (其他的就不多说了 真的不好 12/21 14:38
304F：→ Yvonne70:意思 也许以後有空再讨论) 12/21 14:38
305F：→ beiii:检举就会开罚吗?为何有法可循还那麽多人犯?人们不知道吗? 12/21 14:38
306F：推 lilacia:现在大部分的狗狗都还无法认定主人是谁... 12/21 14:40
307F：→ beiii:好可惜 超期待Y大的分享的!看有没有最完善的作法? 12/21 14:41
308F：推 beiii:就像Y大说的动保法不落实 也是形同虚设 何况致死原因有争议 12/21 15:00
309F：→ beiii:希望法则订定明确 详细落实 并广为宣导防范未然 12/21 15:01
310F：推 lilacia:16893 虐待动物事件若升高 虐童或家暴的事件也会同步升高 12/21 15:23
311F：→ lilacia:别说乡下怎样怎样 想强调的是人心... 12/21 15:24
312F：→ lilacia:以前不管谁都觉得狗狗是有灵性的动物 12/21 15:24
313F：→ lilacia:就像不能吃牛一样 也不能伤害狗狗 是很普遍的想法... 12/21 15:25
314F：→ lilacia:一只狗受伤 不是一个人的事 整个社区都会气愤... 12/21 15:26
315F：→ lilacia:一只狗挨饿 整个社区会喂养 生小狗狗 大家会帮忙进补 12/21 15:26
316F：推 lilacia:重点也不是乡下 而是爱狗不会伤害狗狗的心 12/21 15:29
317F：→ lilacia:看到牧羊犬(种犬) 衷心的称赞那的是好种的狗狗~~ 12/21 15:30
318F：→ lilacia: ↑全身乾燥的杂毛 长虫 带伤... 12/21 15:31
319F：→ ilovetdidsg:我爸把狗放了,是陪在狗的旁边 12/21 16:46
320F：推 skypiper:那怎麽会人回来了狗没回来 12/21 16:49
321F：→ goodc130:因为1人放4只只能陪到1只咩 ^^ 12/21 17:04
322F：→ goodc130:l大每次讲解放牧狗就超多话想说,何不发篇放牧好文来闻闻 12/21 17:06
323F：→ goodc130:相信除了我之外,不支持乱放牧动物的人应该还很多 12/21 17:07
324F：→ goodc130:有那个屁股吃那个泻药,没那个屁股不要乱吃,这很好理解的 12/21 17:08
325F：→ goodc130:乱毒害这个世界的一定有错,乱放牧自己宠物的肯定也有错 12/21 17:09
326F：推 makoto520:回覆原PO问题,外出请上牵绳与可以封住嘴巴前端的口罩. 12/21 17:29
327F：推 lilacia:good大 我相信不支持跟支持的人都多 而且也要看环境 12/21 17:44
328F：→ lilacia:而且 支持的人在这边只是受到打压 并不见得就会少... 12/21 17:45
329F：→ lilacia:其他你的言论 我就当没见到 根本是情绪自眼... 12/21 17:46
330F：→ lilacia:已经有先入为主观念的人 说什麽应该也都没用... 12/21 17:46
331F：→ lilacia:我有举例的都是真实事例 你大可像连续剧一样说"我不要听" 12/21 17:53
332F：推 huskyching:good大你不懂啦 乡下人超nice的 会毒狗会开车撞狗的 12/21 17:55
333F：→ huskyching:一定是都市人 12/21 17:55
334F：→ huskyching:都怪现在都市化太普遍 12/21 17:57
335F：推 fishbook:我也羡慕l大所说的,只是在无可奈何的环境与现况下,找一个 12/21 17:58
336F：→ fishbook:方法来保护狗狗,也维护社会环境,也没错吧? 12/21 17:59
337F：推 lilacia:你们说的没人说有错阿...别扭曲别人意思... 12/21 18:08
338F：→ lilacia:我也从来没说乡下多好 而是现在社会病了 乡下都市都一样 12/21 18:09
339F：→ hoyushen:扯什麽以前的人心良善就蛮扯远了 12/21 18:10
340F：→ lilacia:hus大的言语看起来很酸耶...爲什麽你会这样想呢? 12/21 18:10
341F：→ hoyushen:简单的说 普遍放养现象并不符合前述讨论的特例环境 12/21 18:10
342F：→ hoyushen:ex.家大业大/岛主/山大王 12/21 18:11
343F：→ hoyushen:那放养这行为就普遍人所能提供的环境来说 就不够妥善 12/21 18:11
344F：→ lilacia:不是有请你爬16893 这不单纯是养狗的问题 12/21 18:12
345F：→ hoyushen:既然普遍的放养无法有足够的环境来施行 又会影响到 12/21 18:13
346F：→ lilacia:就像有恶霸在路上横行 不出门是最好的方式... 12/21 18:13
347F：→ hoyushen:他人生活及环境 那就不为个妥善的养狗方式 12/21 18:13
348F：→ lilacia:出门被砍活该他出门 不过恶霸才是真正可恶的吧... 12/21 18:14
349F：→ hoyushen:你那篇文章 winddolphin有回你 #1B4kPF-C 12/21 18:15
350F：→ hoyushen:1. 你怎麽能确定别人是要毒狗而不是为了毒死老鼠 12/21 18:16
351F：→ hoyushen:2. 没说不要出门 而是可以用牵绳牵出门 保障自己也保障 12/21 18:16
352F：→ hoyushen:他人 12/21 18:16
353F：→ hoyushen:3. 我同意人心不如以前良善 那请问是要改善人心比较容易 12/21 18:17
354F：→ hoyushen:c还是想办法先行在自己的能力内保护狗狗比较简单? 12/21 18:17
355F：→ hoyushen:一直探讨人心不古/以往的环境怎样良善 12/21 18:19
356F：→ hoyushen:对於现今绝大部分不那麽适合放养的环境 有何帮助? 12/21 18:19
357F：推 lilacia:毒老鼠合乎动保法哪条法律? 还是你想为毒狗的人脱罪? 12/21 18:20
358F：→ hoyushen:更遑论 符合种种要素的所谓"放养" 也只是超大圈的"圈养" 12/21 18:20
359F：→ lilacia:2.牵绳不太实际 足够的安全活动空间才是解决之道吧? 12/21 18:21
360F：→ hoyushen:我没说毒老鼠合乎动保法 我提出来只是说:他们不见得 12/21 18:21
361F：→ lilacia:当然 你後面说的 有人说不对吗? 12/21 18:21
362F：→ hoyushen:是为了毒狗 12/21 18:22
363F：→ hoyushen:至於脱罪? 想的有点太多了吧 12/21 18:22
364F：→ hoyushen:足够的活动空间 --> 不少公园/付费地点都可以让狗放绳玩 12/21 18:23
365F：→ hoyushen:如果只是要安全的活动空间而放养 我觉得很不负责任 12/21 18:23
366F：→ lilacia:不要老把毒狗当毒老鼠 无论如何 狗是死了 过失致死不犯罪? 12/21 18:24
367F：→ hoyushen:不单是对狗不负责任 对他人对环境都是 12/21 18:24
368F：→ hoyushen:过失致死不见的适用於此 这个案例犯不犯罪我也不够内行 12/21 18:25
369F：→ lilacia:人家在说毒狗 爲什麽要把眼睛遮住 当作毒狗不是件问题? 12/21 18:26
370F：→ hoyushen:狗为什麽会死? 是不是"放养"造成此结果呢 12/21 18:27
371F：→ lilacia:难道你们对17850那篇文章都没有感觉吗? 12/21 18:28
372F：→ hoyushen:原PO的问题是: 要怎麽训练狗狗放养不乱吃东西 12/21 18:28
373F：→ lilacia:狗为什麽会死? 是不是"下毒"造成此结果呢 12/21 18:28
374F：→ hoyushen:大家给的答案就是: 比起这种训练 不要放养来的容易多了 12/21 18:28
375F：→ hoyushen:这两个例子不同喔 一个是有放养 一个没有 12/21 18:29
376F：→ hoyushen:若是前例 当然会觉得蓄意要毒狗的人很该死 12/21 18:30
377F：推 lilacia:也有板友说可以戴口罩阿 真要毒狗 很难防吧... 12/21 18:30
378F：→ hoyushen:但这个例子 饲主本身的放养 其实也得负很大的责任 12/21 18:31
379F：→ hoyushen:当然不是说毒狗的人就没错 只是饲主明明就可以藉由 12/21 18:31
380F：→ lilacia:对阿 下毒有没有罪 要看养狗的人是什麽态度... 12/21 18:31
381F：→ hoyushen:很简单的举动避免这一切的 12/21 18:31
382F：→ lilacia:这不是很怪吗... 12/21 18:32
383F：→ hoyushen:真奇怪 有人说下毒者没有错吗? 12/21 18:32
384F：推 lilacia: 真奇怪 有人说不放养狗有错吗? 12/21 18:34
385F：→ hoyushen:不放养狗本来就没错 而普遍的放养狗的确有错 12/21 18:35
386F：→ hoyushen:不放养狗本来就没错 而普遍环境的放养狗的确有错 12/21 18:36
387F：→ lilacia:放养 的确就是後果自行负责 风险大...这点没人能否认 12/21 18:36
388F：→ hoyushen:如果你只是想讨论人心不古/动物同理这部份 12/21 18:37
389F：→ hoyushen:对原PO的问题: 如何训练放养狗狗不要乱吃外面东西 12/21 18:37
390F：→ hoyushen:可能没有: 不要肆意放养 这建议来的有效 12/21 18:37
391F：推 lilacia:有人要毒 放出来舔一舔也是会遭殃的... 12/21 18:40
392F：→ lilacia:你的狗不出来 丢到院子里 狗一样遭殃... 12/21 18:41
393F：→ lilacia:这不只是动物同理 也是社会同理 你无法体会我们那种社会 12/21 18:42
394F：→ lilacia:我家以前院子很大 但没围墙 那把狗关家里 还是只能放养 12/21 18:43
395F：→ lilacia:我要提醒你 这是当地社会观感 还有会影响到家人的事 12/21 18:43
396F：→ lilacia:即使我个人认为 养屋里是最好的方式 要实行也是有困难点的 12/21 18:44
397F：→ lilacia:我哥说 没有大院子的人 不愿让狗尽情奔跑的人 没资格养狗 12/21 18:46
398F：→ lilacia:狗狗本来就不该在充满家具障碍物的屋子里生活... 12/21 18:47
399F：→ lilacia:他很爱狗 但没养狗 也不会来狗板... 12/21 18:47
400F：推 unalis:那台北市95%的人都没资格养狗，谬论! 我看你之前的文章，你 12/21 18:48
401F：→ unalis:养包弟也是放养吗?环境跟重视度的不同，也造就不同的养狗方 12/21 18:49
402F：推 lilacia:17852 台北市95%的人都会被劝退别养狗吧 ˇˇ 12/21 18:49
403F：→ unalis:式，跟什麽人心良善没有关系~ 12/21 18:50
404F：→ lilacia:u大 没人说不放养不对阿 本来就是看环境 原po也说看环境阿 12/21 18:51
405F：→ unalis:17852是收容所，跟放养没有关系~而且国外对於放养更是严格 12/21 18:51
406F：→ lilacia:而且 给狗狗足够的活动空间也是法规上有写的呢.... 12/21 18:51
407F：→ unalis:我不清楚你是不是看不懂我的文字表达，我从头到尾都支持"不 12/21 18:52
408F：→ lilacia:17852 爲何收容所要劝那篇的原po别养? 在台湾早养了 劝咧 12/21 18:52
409F：→ unalis:放养"，造成他人的麻烦只为了自己的方便 12/21 18:52
410F：→ lilacia:你去爬原po的文 放养跟养家里的狗 狗的活动型态不同的 12/21 18:53
411F：→ lilacia:我家以前养的狗 放养的 会藏匿自己的排泄物...卫生??? 12/21 18:55
412F：推 unalis:那也是主人塑成的，那篇收容所筛选的方式跟台湾流浪花园这 12/21 18:55
413F：→ lilacia:放养的狗 很清楚什麽是安全危险 比家养的狗更不会乱跑 12/21 18:56
414F：→ unalis:类的送养比较相似，筛选主人采严格的态度，还有这跟放养没 12/21 18:56
415F：→ unalis:关，我看你的回文真的说不下去~无限回圈，又一直扯别的 12/21 18:57
416F：推 lilacia:你支持不放养又没错 只是我觉得放不放 都有优点阿~~ 12/21 19:05
417F：推 lilacia:原po说的放养的优点 支持不放养的人又看进去多少呢? 12/21 19:11
418F：→ lilacia:我举那个例子是说 自认万全但仍有疏失的养狗人还是不少... 12/21 19:12
419F：→ lilacia:95%台北人没空间养狗 因为大家都养就没错 不也民主暴力? 12/21 19:14
420F：推 lilacia:我一直很爱狗狗 小时候带狗回家养的都是我 上了大学就没了 12/21 19:17
421F：→ lilacia:因为没钱 没院子 没稳定的生活 跟能力... 12/21 19:18
422F：→ lilacia:养包弟我也劝过男友别养...我还真觉得都市丛林不太适合 12/21 19:19
423F：→ kkkx:他们真的看不进去那些优点阿 只会钻牛角尖 不用再争论这些了 12/21 19:35
424F：→ kkkx:住在都市 永远无法想像乡下生活的人..╮(﹋﹏﹌)╭.. 12/21 19:35
425F：→ kkkx:都各有利弊 我也不会说哪样就不好 没必要一讲就反对就是了 12/21 19:37
426F：推 skypiper:所谓的优点只是图利主人 自私又不负责任 当然难以接受 12/21 20:27
427F：→ skypiper:这个世界不是只有都市人和乡下人 你们太二分法了 12/21 20:28
428F：→ skypiper:还有 狗吃了会死的不是只有毒药 那可不一定是人为的 12/21 20:30
429F：推 lilacia:楼上的世界太小了...为了维护自己 别人的话都听不进去... 12/21 22:33
430F：→ lilacia:当然 别人跟你说毒死了 不想听的人都可以找藉口说是意外 12/21 22:34
431F：推 lilacia:放养 狗就该死 原po说是毒死的 不是重点 也可能不是真的~~ 12/21 22:38
432F：推 skypiper:谁才是在维护自己?? 12/21 22:56
433F：→ skypiper:为狗的行为负责/为了自己的利益来放养 哪个才是维护自己? 12/21 22:57
434F：→ skypiper:条理地用逻辑来探讨细节和事情的合理性 就说是钻牛角尖 12/21 22:58
435F：→ skypiper:谁才是真正听不进去的人?? 12/21 22:58
436F：推 skypiper:如果你能拿出有说服力的东西 我会改变我的立场 12/21 23:01
437F：→ skypiper:如果你只是为了支持而支持 为了反对而反对 12/21 23:01
438F：→ skypiper:那麽你觉得你是对的就好啦 我该说的都说完了 12/21 23:01
439F：推 lilacia:"所谓的优点只是图利主人"这句足以说明你看不见你不想见的 12/21 23:10
440F：→ skypiper:请说出图利主人以外的优点 (确实是因为放养而有的优点) 12/21 23:14
441F：→ skypiper:他只说了一个"健康" 可是根本说不出为什麽放养比较健康 12/21 23:15
442F：→ skypiper:而且不放养也可以很健康 所以跟放养没什麽关联 12/21 23:15
443F：→ skypiper:其余的都是 狗会帮忙"工作"、主人比较方便 等等 12/21 23:17
444F：→ skypiper:而且我深深地觉得 他们的狗 放养都比不放养健康 12/21 23:20
445F：→ skypiper:是因为放养的狗运动量比较大 12/21 23:21
446F：→ skypiper:那麽利用放养 来省下主人带狗去运动的时间和劳力 12/21 23:21
447F：→ skypiper:不就是图利主人?! 12/21 23:21
448F：→ skypiper:不就是维护自己?! 12/21 23:23
449F：推 beiii:台湾很多人养狗 不是都是因为自己会受惠吗? 干麻要为这个吵? 12/21 23:42
450F：→ beiii:会看门、会工作、会缉毒、会导盲、会吸引注意 12/21 23:42
451F：→ beiii:狗狗带来的便利和益处对人类来说是很棒的事 人很引以为傲的 12/21 23:43
452F：→ beiii:我们为了感激狗狗带给生活的美好 是应该妥善回馈 给予他们 12/21 23:44
453F：→ beiii:健康+安全作为回馈作为相对的责任 这些都是自发性的feedback 12/21 23:45
454F：→ beiii:但很遗憾 实际上并没有规范人一定得狗这些回馈和照顾 12/21 23:47
455F：→ beiii:人上班时关在家里没空溜狗在笼里终其一生不健康不自由不人道 12/21 23:48
456F：→ beiii:自由放养又让不懂人情世故的狗面临危险也可能造成他人困扰 12/21 23:49
457F：→ beiii:不管偏哪一边都不够完美 有能力和时间的养狗人就最幸福了^_^ 12/21 23:51
458F：→ Yvonne70:我同意以上sky和beiii所说的 (但be第7句说的有点夸张:p) 12/21 23:52
459F：→ Yvonne70:只是lilacia的大同世界想像里面包含的是：利益由饲主获得 12/21 23:53
460F：推 beiii:我刚好碰到楼上回来耶 快来给个较完善作法建议啦在等你捏! 12/21 23:53
461F：→ Yvonne70:(看门工作等) 可是feedback要周遭社区(甚至整个人类社会) 12/21 23:54
462F：→ Yvonne70:来承担(社区大家都要爱狗哦 不可以讨厌牠们 狗可是人类最 12/21 23:54
463F：→ Yvonne70:忠实的朋友啊) 这是我所不认同的 12/21 23:55
464F：→ Yvonne70:饲主享受利益的同时 同样应该负担责任与义务 尊重他人不 12/21 23:56
465F：→ Yvonne70:爱狗不喜欢狗的权利 这是我一直想说的重点 12/21 23:57
466F：推 beiii:那若古板饲主觉自己没享到什麽狗带来的利益 何必花时间溜呢? 12/21 23:58
467F：→ Yvonne70:这又回到前面的议题啦 利益与否、承认饲养与否 在人类社 12/22 00:03
468F：→ Yvonne70:会里 不是只靠"饲主自觉"而已 社会氛围(舆论) 伦理道德 12/22 00:04
469F：推 beiii:如果这些责任精神没有宣导 很多人觉得赏狗口饭吃就是回馈了 12/22 00:04
470F：→ Yvonne70:法律等 都是(只是层次不同罢了) 所以这每个面向都值得 12/22 00:05
471F：→ beiii:相信大家周遭不少这种人 尤其是老一辈传下来的观念Orz 12/22 00:05
472F：→ Yvonne70:努力罗:) (和li等类似想法的人辩论宣导 也是努力的一环) 12/22 00:05
473F：→ beiii:就是可惜在当今社会氛围还不够明确 爱狗人士的呼吁仍太薄弱 12/22 00:06
474F：→ beiii:li大只不过呈现台湾一部分人的想法 他们没接收过宣导没有新 12/22 00:08
475F：→ beiii:的养狗观念 那不代表他们对狗不好 只能说"还能更好" 12/22 00:08
476F：→ beiii:这边辩论的人数并不代表哪一边是绝对优势与劣势 如果这麽明 12/22 00:09
477F：→ Yvonne70:我倒不觉得这是"爱狗人士"的呼吁 li应该比我还像爱狗人士 12/22 00:11
478F：→ beiii:确 优劣那麽轻易判别 政府不是早就抓一堆人来罚了吗? 12/22 00:11
479F：→ Yvonne70:我比较属於"爱自己狗的人士" :) 12/22 00:11
480F：推 beiii:先从没牵绳或是关在家偷懒不溜狗的来抓 比抓交通违规赚更多 12/22 00:14
481F：→ Yvonne70:我绝对同意这里的辩论只是社会一部分缩影 li的观念也非常 12/22 00:14
482F：→ Yvonne70:有可能是很多人或饲主的观念 只是我觉得不管怎样 讨论要 12/22 00:18
483F：→ Yvonne70:至少经得起最基本的逻辑与理性检验 才能也才有继续下去 12/22 00:19
484F：推 beiii:如果这篇的重要宣导观念能变成一边宣导文甚至广告影响更多人 12/22 00:20
485F：→ beiii:那就在好不过了! 12/22 00:20
486F：→ Yvonne70:的意义:) 如果只是坚持己见但说法显得矛盾 或是会反对而 12/22 00:20
487F：→ Yvonne70:反对 那就如sky说的:自己认为是对的就好了。 12/22 00:20
488F：推 beiii:我倒觉楼上各论皆有价值所在 sky那句话说出来不也对己矛盾? 12/22 00:24
489F：→ beiii:狗狗的十大约定中[狗狗是你的一部份 你是他全部]也值得反省 12/22 00:24
490F：推 lilacia:Yv大 我说的不是指全社区的feedback 而是常跟狗相处 12/22 00:25
491F：→ beiii:人类真的是狗的全部吗? 还是値得挑战的! 12/22 00:25
492F：推 ebi:trust me 各持己见的状况 最後都会出现那句 12/22 00:25
493F：→ lilacia:即使不爱狗 也懂得尊重狗 不容许人无辜伤狗... 12/22 00:25
494F：→ lilacia:这不是想法 而是我曾经经历过 却觉得它逐渐失去.... 12/22 00:26
495F：推 ebi:是否刻意毒狗已经不可考 乡间还有各类农药,除草剂,交通意外也 12/22 00:27
496F：推 ebi:实有频传 放养在外 基本上一出家门就是on its own 12/22 00:29
497F：推 lilacia:别说负不负责 狗到人的社会里 基本上已经扭曲了狗的天性 12/22 00:29
498F：→ lilacia:人的运动量 也比不上狗狗的 (健康中型犬) 12/22 00:30
499F：推 beiii:没办法 这是人类主宰的社会 我们只能在这个环境里尽量为狗好 12/22 00:31
500F：→ lilacia:很多认为放养不该的人 我觉得根本不了解 放养的狗的行为 12/22 00:31
501F：→ beiii:所以一方倡导狗的安全 一方倡导狗的空间 才有今天的推文辩论 12/22 00:32
502F：→ Yvonne70:li可以提供任何"狗的天性"的理论或研究吗? 因为就我印象 12/22 00:32
503F：→ lilacia:放养的狗拥有的能力 跟 家养的狗 根本是天差地别的... 12/22 00:32
504F：→ Yvonne70:现在的狗是被人类驯化过的 无法独立於人类生存 12/22 00:32
505F：→ lilacia:当然 今天狗不能放养 我觉得与其说不该 应该是不敢... 12/22 00:33
506F：→ Yvonne70:"狗的天性"到底如何 将会影响接下来所有的辩论过程 这个 12/22 00:33
507F：→ Yvonne70:上位概念不确认的话 很难"认真"讨论下去 12/22 00:33
508F：→ lilacia:譬如狗再怎麽驯化 都不能用两脚站 鼻子比人灵 视力不同 12/22 00:34
509F：→ lilacia:那种天性 Yv请你用这角度想 应该能理解是什麽意思 12/22 00:34
510F：推 ebi:饲主要能"承受放养在外 基本上一出家门就是on its own"的後果 12/22 00:34
511F：推 mush0707:看完整串推文我只有一个确定的心得：大家都对养狗有想法 12/22 00:34
512F：→ Yvonne70:我指的驯化不是用不用两脚站立 而是能否独立於人类生存? 12/22 00:35
513F：推 ebi:当然我不是说放毒这种行为是正确的 12/22 00:35
514F：→ Yvonne70:请不要再偏离话题了 12/22 00:35
515F：→ mush0707:也都有自己的作法 问题点发生於每个人的沟通表达和讨论方 12/22 00:35
516F：→ mush0707:式 讲话口气与习惯不一样 其实看下来 每个人的意见都有可 12/22 00:36
517F：→ Yvonne70:li 不好意思 我不能理解 请你明说 很多不能用两脚站的动 12/22 00:36
518F：→ mush0707:思之处 我想这世界这麽多人爱狗也是一个不错的世界(离题) 12/22 00:36
519F：→ Yvonne70:物 同样能独立於人类生存 我不懂和用不用两脚站有何关联? 12/22 00:37
520F：推 lilacia:Yv大是说驯化 我是说天性... 12/22 00:37
521F：→ Yvonne70:我再明白的问 现在的狗能不能独立於人类生存? 12/22 00:37
522F：→ lilacia:我不认为不爱狗是错的 但是不尊重生命 是可憎的 12/22 00:38
523F：→ lilacia:我认为可以 不过 人死光了才能证明? 讨论这很有意义吗?Yv? 12/22 00:39
524F：→ Yvonne70:当然有意义 这是最基本的讨论出发点 如果狗能独立於人类 12/22 00:40
525F：→ Yvonne70:生存 硬将狗带入人类社会 就会有非常多可议之处；反之若 12/22 00:40
526F：→ Yvonne70:否 则狗进入人类社会是不可避免之事(除非要狗灭亡) 那麽 12/22 00:41
527F：→ Yvonne70:接下来要讨论的就是 狗该如何在人类社会中生存? 然後接着 12/22 00:41
528F：→ Yvonne70:才是我们今天讨论的重点:放养的正当性 怎麽会没有意义? 12/22 00:42
529F：推 lilacia:楼上混淆了 "独立"与"孤立"的意涵... 12/22 00:46
530F：推 skypiper:to bei: 我没有自我矛盾 12/22 00:47
531F：→ Yvonne70:(依据过去讨论的经验 li的观念和遣词用字基本认知实在跟 12/22 00:48
532F：→ skypiper:我说的是 我有讨论的空间 只要你有办法拿出说服力的东西 12/22 00:48
533F：→ skypiper:会说你们觉得对就好 是因为他放弃讨论就说别人钻牛角尖 12/22 00:48
534F：→ Yvonne70: 我差非常多 因此讨论时请li就任何概念都请明说 不然我不 12/22 00:49
535F：推 ebi:((大家继续讨论无妨 但是切记不要演变成争执 谢谢喔） 12/22 00:49
536F：→ Yvonne70: 会懂你在说什麽 谢谢) 12/22 00:49
537F：→ skypiper:如果放养行为真的站得住脚 我想真金不怕火炼 12/22 00:49
538F：→ lilacia:独立事件 跟 孤立事件 高中数学应该有敎 = =" 12/22 00:50
539F：推 beiii:to sky: 你自己认为是对的就好了 12/22 00:50
540F：→ skypiper:而我也只能默默祝福那些被放养的狗 12/22 00:50
541F：→ skypiper:to beiii: 好的 谢谢 12/22 00:50
542F：→ beiii:我想各论都有对的部分和仍不足or待改进之处 坚持对的部分 12/22 00:51
543F：→ Yvonne70:(不好意思 我高中没学过"孤立事件" 我也不知道数学的独立 12/22 00:51
544F：→ Yvonne70: 事件和我说的"狗是否能独立於人类生存"有何关联；最後 12/22 00:52
545F：→ beiii:接收适合补充的部分 或许不是现在 但将来或许能使一切更完善 12/22 00:52
546F：→ Yvonne70: 说一次 任何话请li明白说明 而且请不要指涉我个人如何 12/22 00:52
547F：→ lilacia:放养 前面都有说过 狗狗巡狩、胆识、社交的本能较强 12/22 00:52
548F：→ Yvonne70: 不然实在无法进行讨论 那就恕我回应结束 谢谢!) 12/22 00:53
549F：→ lilacia:更顾家不会乱跑走失 运动量也足 常接触外在环境免疫力强 12/22 00:53
550F：推 beiii:我帮忙问一下: li大 如果放养有100个好处但有一个坏处是危险 12/22 00:54
551F：→ beiii:那是不是不要冒这个风险对狗比较好? 12/22 00:55
552F：→ lilacia:Yv大：独立事件跟孤立事件的观念应是常识 没有影射你什麽 12/22 00:55
553F：推 skypiper:你要不要多了解些犬知识再来说那些优点得要放养才有 12/22 00:55
554F：→ Yvonne70:(常识? beiii 可以请问一下你知道什麽是"孤立事件"吗?) 12/22 00:56
555F：→ skypiper:运动 社交 免疫力 胆识 只要主人处理得好就会有 12/22 00:56
556F：→ lilacia:比不上大自然培养出来的~~ 12/22 00:57
557F：推 beiii:Yv小姐 你不希望别人扯到你 那你干麻要扯到我哩 颗颗 12/22 00:57
558F：→ skypiper:巡守只是资源保护 不放养有牵绳又怎麽会乱跑走失 12/22 00:57
559F：→ skypiper:那就主人带着狗去大自然 12/22 00:57
560F：→ Yvonne70:(常识嘛 刚好你在 就问一下你知不知道啊) 12/22 00:58
561F：→ lilacia:我觉得看严重性啦 觉得放养 我是不敢多过不该... 12/22 00:58
562F：→ skypiper:主人在家纳凉 放狗自己去 是懒惰 12/22 00:58
563F：→ beiii:Yv大这样不好喔 己所不欲勿施於人 你想知道的话可以问li大 12/22 00:59
564F：→ Yvonne70:(虽然我大学联考数学顶标 但我是真的没听过这个"常识":p 12/22 00:59
565F：→ Yvonne70: 我问了啊 我一直请他明说 他一直不肯明说 说是常识 可是 12/22 00:59
566F：→ skypiper:而且照这样说 有人喂食的流浪狗不就是强到爆炸?! 12/22 00:59
567F：→ Yvonne70: 我真的不知道啊 而且到底跟"狗能否独立於人类生存"有何 12/22 01:00
568F：→ Yvonne70: 关联 我也不知道@@ 如果beiii不开心 我先跟你说声抱歉) 12/22 01:00
569F：推 lilacia:NONO 没人喂的流浪犬才是强到爆炸... 12/22 01:01
570F：推 beiii:没关系 Yv^_^vY原谅你(揪咪) 12/22 01:01
571F：→ skypiper:既然如此 希望下次讨论该不该喂食流浪犬的时候 12/22 01:03
572F：→ skypiper:li希望你可以挺身而出 说不该喂 让牠强大 12/22 01:03
573F：→ lilacia:独立 跟别事件可共存不受影响/ 孤立 是不与其他事件共存 12/22 01:03
574F：→ Yvonne70:ok li 我明白你说的了"独立"和"孤立"了 那我现在就顺着你 12/22 01:06
575F：→ Yvonne70:的用字 修改我的问题 让你看懂: 狗可不可以在没有人喂食 12/22 01:06
576F：→ Yvonne70:和照顾的情况下 持续生存繁衍 不会饿死冷死? (这句话等 12/22 01:07
577F：→ Yvonne70:同於我前面说的"狗是否可以独立於人类生存"； 我不懂讨论 12/22 01:07
578F：→ Yvonne70:社会观念 为什麽要带进数学的用法 但是我尊重你的用法 12/22 01:08
579F：→ Yvonne70:也顺从你的用字 希望这样的问法 你能明白并且回应我) 12/22 01:08
580F：推 lilacia:我家以前很多这样的狗阿 会捕猫鼠鸟 翻垃圾 挖市场 12/22 01:09
581F：→ lilacia:狗若能独立於人类生存 跟人类共存并不冲突阿 12/22 01:10
582F：推 beiii:请问sky: 懒惰的饲主会怎样?或法律没规定饲主要溜狗=他懒惰? 12/22 01:11
583F：→ beiii:(真的非引战)仅假想一些老人家养狗的观念发问 12/22 01:11
584F：→ lilacia:大小便会挖土推 盖起来 藏起来 哪像我家傻包 乱踢一通 12/22 01:11
585F：→ Yvonne70:li 我前面已经说明 为何我要问这个问题 再说一次 若狗能 12/22 01:12
586F：→ lilacia:在柱子上也不是随便尿 会非常认真的闻~~ 12/22 01:12
587F：→ beiii:(当然我自己养狗看到那种不让狗狗活动筋骨的饲主都会讨厌XD) 12/22 01:12
588F：→ Yvonne70:能不靠人类生存 人类却要硬把狗带进人类社会 那我会完全 12/22 01:12
589F：→ lilacia:人再怎麽勤劳 给狗的活动量也达不到狗要的量~~ 12/22 01:13
590F：→ Yvonne70:改变我的观念 并且赞同你的"桃花源"说法 所以我对这个问 12/22 01:13
591F：→ lilacia:那种已经失去本能天性的狗就除外了 12/22 01:13
592F：→ Yvonne70:题很care (顺便回应 垃圾和市场都是人类社会才有的东西) 12/22 01:14
593F：→ lilacia:没人的话 其他可以捕捉的食物就更多了ˇˇ 12/22 01:14
594F：→ lilacia:猫鼠鸟 就不是人类产生的了吧 12/22 01:14
595F：→ lilacia:狗也能不靠人类生存 但跟人类紧密互动的呀 12/22 01:15
596F：推 skypiper:不怎样 只是不负责任 12/22 01:16
597F：→ skypiper:我一开始就说 不在乎自己是不是个负责任的人 那就ok 12/22 01:16
598F：→ lilacia:所以我才会提到独立跟孤立 狗有能力是独立 不见得要孤立 12/22 01:16
599F：推 beiii:那请问我们除了在这边激论 有办法改善他们的心态来帮助狗吗? 12/22 01:17
600F：→ beiii:我相信直接跑去骂老人家不负责任他会听不下去 请问有高见吗? 12/22 01:17
601F：→ lilacia:动物并不是人生的 你有假想过我提出来的状况吗? 12/22 01:17
602F：→ skypiper:不管别人如何道德谴责 自己都无所谓 那真的就没办法罗 12/22 01:17
603F：→ skypiper:我本来的目的就不是要让他不放养 他放不放养不关我的事 12/22 01:18
604F：→ skypiper:我只是想讨论 及表达我认为这件事不妥当的立场 12/22 01:19
605F：→ lilacia:12/21号前三句 你认为那些狗狗放养是谁不负责任? 12/22 01:19
606F：→ skypiper:他爱放养就去放养 後果自己担就好罗 12/22 01:19
607F：→ beiii:若他来自另一端的道德谴责是怪他不给狗自由空间呢?没标准啊! 12/22 01:19
608F：→ skypiper:li 我不懂你的问题 12/22 01:20
609F：推 lilacia:我家(之前 乡下)来了几只流浪狗 到我们家定居 12/22 01:21
610F：→ lilacia:不知道变成是我们放养 还是只是在我家睡的浪犬 12/22 01:21
611F：→ skypiper:所以你现在是想讨论"自由"这件事吗 那可讲不完 12/22 01:21
612F：→ lilacia:吃饭都在我家~所有邻居知道我家有狗 都会把他们家剩菜倒来 12/22 01:21
613F：→ lilacia:那只狗狗生了两胎 4+3 都有人陆续说想养领走~~ 12/22 01:22
614F：→ lilacia:那些狗狗 就像在我家社区的另类居民 大家都相安无事的相处 12/22 01:22
615F：→ lilacia:这个事件 能归咎责任吗? 12/22 01:22
616F：推 skypiper:如果狗咬伤人 你们可能要对此负责 12/22 01:23
617F：→ skypiper:因为食物是你们喂的 空间是你们给的 12/22 01:24
618F：推 lilacia:谁说我们喂的 大家都有喂阿~~ 12/22 01:25
619F：→ skypiper:如果狗没有做出重大的伤害 那就不会有人要你们负责 12/22 01:25
620F：→ skypiper:有喂的人都有责任! 12/22 01:25
621F：→ lilacia:空间 虽然是我家的地 我家私人地左邻右舍也都在走在用阿 12/22 01:25
622F：→ skypiper:但那依然是你们的地 你们可以不让狗进去 12/22 01:26
623F：→ lilacia:所以...今天有人毒死这只狗或砍杀这只狗 是整社区的错阿.. 12/22 01:26
624F：→ lilacia:你以为所有的房子都有围围墙 分你的我的那麽清楚喔 12/22 01:27
625F：→ skypiper:都有错 毒狗的人也有错 12/22 01:27
626F：→ skypiper:你们不喂 狗没有东西吃 牠就不会在这里 12/22 01:27
627F：→ lilacia:邻居 路人可以出出入入 为什麽狗就不行呢? 12/22 01:27
628F：→ skypiper:牠不在这里 就不会被毒死被砍杀 12/22 01:28
629F：→ lilacia:问题是 他在这里 没有造成社区困扰阿... 12/22 01:28
630F：→ skypiper:因为那是你们的地 你们可以设置围墙或赶走牠 12/22 01:28
631F：→ lilacia:"牠不在这里 就不会被毒死被砍杀" = = 我家土地是中邪喔. 12/22 01:28
632F：→ skypiper:路人邻居的出入 也是因为你们的默许 12/22 01:29
633F：→ skypiper:没造成困扰 所以没有人要你们负责 12/22 01:29
634F：→ skypiper:跟你讨论挺累的 逻辑很难通 12/22 01:29
635F：→ lilacia:为了赶狗 设围墙??? 盖围墙要多少钱你知道吗? 12/22 01:29
636F：→ lilacia:拜托~~明明是你不了解我们的生活型态= =" 12/22 01:30
637F：→ skypiper:多少钱又如何? 12/22 01:30
638F：→ skypiper:那就不要喂啊 12/22 01:30
639F：→ lilacia:谁规定房子得盖围墙的呀...谁规定自家地 别人不能用? 12/22 01:31
640F：→ skypiper:不要拿你们的生活型态来撇清责任耍赖 12/22 01:31
641F：→ lilacia:太自私了吧~~ˇˇ" 而且我不喂 别人会喂阿~ 12/22 01:31
642F：→ skypiper:没人规定 我也没有叫你要这麽做 12/22 01:32
643F：→ lilacia:你没办法为我们这种生活型态解套就说我耍赖? 12/22 01:32
644F：→ skypiper:很好阿 让别人喂 你就没责任 12/22 01:32
645F：→ skypiper:我说了解套的方法 "你们自己不要喂" 12/22 01:32
646F：→ skypiper:当你做了 就是做了 做了就必须承担责任 12/22 01:33
647F：→ skypiper:"大家都做 所以我们也做 大家都做 所以我们没责任" 12/22 01:34
648F：→ lilacia:你根本无法体会那样的生活型态 前面说你眼界不大就是这样 12/22 01:34
649F：→ skypiper:那真是超级耍赖 12/22 01:34
650F：→ skypiper:你根本没厘清责任归属 我说你逻辑不通就是这样 12/22 01:35
651F：→ lilacia:今天狗死了 是害死狗的人有责任~~不是接纳这只狗狗的人吧. 12/22 01:35
652F：→ lilacia:你的责任归属 就是盖高墙 不要对狗好 不给住不给吃是吗? 12/22 01:36
653F：→ skypiper:害死狗的人 责任比较大 不代表其他人都没责任 12/22 01:36
654F：推 huskyching:Yv你讲的有bug XD 澳洲野犬又变野生动物了 12/22 01:36
655F：→ lilacia:其他人的责任在哪? 12/22 01:36
656F：→ skypiper:不是的 你果然没搞懂 12/22 01:36
657F：→ skypiper:如果狗不因为食物而被吸引过来 就不会影响别人 12/22 01:37
658F：→ skypiper:没有人被影响到 比如狗大便.叫声.怕狗的人.东西被咬 12/22 01:37
659F：→ skypiper:那他们就不会想去毒狗 12/22 01:38
660F：→ lilacia:怎麽不说是别人丢食物 让狗来呢? 问题是 没人排斥狗阿? 12/22 01:38
661F：→ skypiper:所以最一开始 不吸引狗过来 这一切都不会发生 12/22 01:38
662F：→ skypiper:那丢食物的人也要负责 12/22 01:38
663F：→ skypiper:没人排斥 所以没人被要求负责 我已经说第三遍了 12/22 01:39
664F：→ lilacia:我说过了 那些狗会藏便溺 也不会神经质乱叫 12/22 01:39
665F：→ skypiper:很好阿 那希望牠永远都不会影响环境 永远不会被害 12/22 01:40
666F：→ lilacia:社区的人不怕狗 狗也不会乱吠 反而会驱逐或提醒有侵入者 12/22 01:40
667F：→ lilacia:恩 很多那年代的狗狗都是寿终正寝的~~ 12/22 01:41
668F：→ skypiper:恩 我累了 言尽於此 希望你有机会去修些数学系的课 12/22 01:41
669F：→ skypiper:会让你的逻辑更好 12/22 01:41
670F：→ lilacia:你也应该出门去多看看世界 了解了解更多不同民情 12/22 01:42
671F：→ lilacia:会让你的眼界更开阔 12/22 01:43
672F：推 skypiper:好的 我会的 谢谢建议 12/22 01:43
673F：→ Yvonne70:huskyching 谢谢你的补充 我一直找不到类似的资料:p 12/22 01:56
674F：→ Yvonne70:不过 我刚刚想了一下 我要修正我的论点XD 12/22 01:56
675F：→ Yvonne70:若狗可以独立於人类生存 那硬要将这些"野生狗"带进人类社 12/22 01:57
676F：→ Yvonne70:会的人们 就更应该为这些狗负责任 所以也是不可以放养啦 12/22 01:57
677F：→ Yvonne70:想放养的 就让牠到野外去自生自灭就好啦 何必带来人类社 12/22 01:57
678F：→ Yvonne70:会找麻烦:) 12/22 01:57
679F：→ Yvonne70:所以我的结论就是 不管狗能不能独立於人类生存 只要是在 12/22 01:59
680F：推 huskyching:不过也只有澳洲野犬阿 你知道的 澳洲怪怪的 12/22 02:00
681F：→ huskyching:什麽动物丢过去 都生一堆 12/22 02:00
682F：→ Yvonne70:人类社会 饲主就应该尊重其他人也该维护狗的健康安全 12/22 02:00
683F：→ huskyching:跟其他块大陆隔离太久了 怪地方 = =" 12/22 02:01
684F：→ Yvonne70:都不应该不负责任的放养 耶 讲完了:) 12/22 02:01
685F：→ huskyching:有一天 澳洲人抓了兔子去放 结果变满地兔子 12/22 02:01
686F：→ huskyching:有一天抓蟾蜍去放 又变满地蟾蜍 12/22 02:02
687F：→ huskyching:那边真的很奇怪 =.= 12/22 02:02
688F：→ Yvonne70:(刚刚查了一下澳洲野犬 好像很有趣耶 改天来研究一下^^) 12/22 02:02
689F：推 huskyching:要是当初随便抓一男一女丢过去 大概会长出 12/22 02:04
690F：→ huskyching:澳洲野人吧 =.= 澳洲真的很神奇 12/22 02:04
691F：→ goodc130:以上得知,澳洲人为很久以前,丢了一对男女人类,多年後演变 12/22 04:34
692F：→ goodc130:而成为现在的澳洲人...没错吧 0..0 12/22 04:35
693F：→ goodc130:没想到半夜会看见这篇"爆"了耶 @_@ 不过看的头好昏 12/22 04:35
694F：→ goodc130:居然有人跳针.走钟.像录音机不断重播,真的看的都要昏了我 12/22 04:36
695F：→ goodc130:再下去,会演变成政治迫害吗? 令人期待的一篇讨论文 12/22 04:37
696F：推 goodc130:乡下人都应该去看16427的推文 12/22 05:35
697F：推 huskyching:毒老鼠的问题基本上跟动物保护法无关 12/22 08:49
698F：→ huskyching:跟另外一条比较有关 哪条呢??? XD 12/22 08:49
699F：→ huskyching:请多念点法律 12/22 08:49
700F：推 ebi:离题太远了 撇开责任,道德,法律 放养的危险性本身就是一道难 12/22 10:26
701F：推 ebi:解的问题 本篇讨论到这边就可以了吧 不好意思原po大大我 12/22 10:27
702F：推 ebi:锁文了喔 锁文还是可以编辑:) 12/22 10:28