※ 引述《ilie (回单不用快，正确最重要)》之铭言： : : 教定点的两个原则 : : ============================== : : 1.上了之後 有好处 或 避免坏处 的地点 : : 2.习惯的地点 : : 都符合才有效 不符合就完全不用考虑了 : : ============================== : 我不知道是否自己的理解有问题还是有很多人都有问题 : 不过我之前虽然都知道这两者，但是不知道要两个都符合才有效=.= : 所以都会一直分别解决 什麽叫分别解决?? 我的意思不是说 一个方法项目两个都符合 而是在整体训练的时候 必须顾及这两个原则 比方 笼内训练+送到定点尿对就有奖励 笼内训练是让牠没有其他坏习惯 直接习惯在定点 奖励则是有好处 如果你只笼内训练+送到定点 没有给奖励 那麽可能牠还是能习惯在定点 会在定点上 但也可能会在定点以外的地方上 有给奖励就可以让牠感到有落差 而选择只在定点 并且习惯"只"在定点 有没有好处/坏处 是让牠有无这项习惯的开端 而有好处之後 要持续做让牠习惯 方法没有一定 只要整体合理就可以了 : 之前爬文只发现有"认味道"和"认地点"的狗狗 : 现在才知道有"习惯"和"认材质"的狗 "习惯"只是把"制约理论"用白话来描述 可以去训练篇阅读 ◆ 训练观念、奖励与处罚 里的文章 多充实一点不会有什麽损失 : 那篇我有看到 : 但推文的建议我真的觉得很难实施~ : 1.白天都不在家..许多训练都持续无法做 很多训练都不需长时间 可以去理解各种训练怎麽操作 在你了解它之前就否定它 就太过於武断 断送自己很多的机会 那麽我简单地问你 除了笼内训练<-----等会儿下面再来谈这个 有什麽训练要耗上你这麽长的时间来持续进行?? 分享个人经验： 当初养狗 牠还是幼犬的时候 我平均一周打工四天 一天打工8~10小时 而且我是学生还要上课、要准备考试 有些训练 我的确因为时间的关系没办法做到很漂亮、很完美、有缺陷 训练时 我的确也有过挫折、觉得很疲累 有缺陷的地方 都是自己权衡下选择 像是 没有教脚侧 如果不用牵绳会绕着我像卫星、 没有对发动的汽车做好社会化及减敏、 没有对声音低沉的中年男子做好社会化和减敏、 饲料放碗里正在吃时 会抗拒别人抚摸牠、 (可以叫牠坐下或拿走碗 单纯抗拒人抚摸) 身处狗多的地方会感到压力 但这些都不影响我与牠的日常生活 我还是把牠训练到 基本日常生活都很顺自己的意 我可以 我想你应该也行 如何有效率地用适当的方法去做事情 是我从中学到最深刻的东西 : 2.因为生理期，所以之前关厕所的方法关了一两个月，每天出门前他都哀哀叫， : 真的很可怜，不忍心继续关<---这是我说的意外，但我的意思是方法意外， : 可是实施时间却有一段时间了，所以我才认为他已经学会新地点了 不管是怎样的意外 都是意外 请清楚明确地去训练牠 训练得不清不楚 牠的定点自然也就不清不楚 比方 一个地点始终会得到超级好处 一个地点不会 就很清楚明确 ==>有效率 当两个地点好像都差不多 一个被关过很不自在 但不会被骂 一个会被骂 但上起来很舒服 那就非常模棱两可 不清楚 不明确 不合理 ==> 没有效率 而当发生意外的问题时 没有办法使用有效率的方法解决 就有可能洞补不上或产生新问题 当你要去解决一件事情时 用条列式地 举出问题、列出解决方案、纪录结果 而且想方法不能只想个头就做了 还要想第二步发生什麽事我该怎麽办 第三步会怎样我该怎麽做 会让你做起事来有效率很多 东想西想或不去思考很容易有一堆盲点、很容易前文不通後理 、很容易有一堆意外、很容易临危不知所措 除了教狗之外 很多事情都是这样的 为什麽我们从小会在学校里学一堆东西?? 除了工作会用到的专业之外 就是能增进我们的思考逻辑、判断能力和视野 有了这些能力 接着我们更能学好新东西 面对问题 这是我养狗+打工+在学 挤在一起 所体会到很深刻的东西 那麽我们看一下你的1.跟2. 你因为时间的关系 无法作好笼内训练 结果又因为时间的关系 长时间把牠关起来 就相当於 以时间为由 不帮狗做笼子好连结 就把牠关起来 关在厕所 跟关在笼子里 其实意义上是差不多的 即便是将牠独自关在屋子里 都是一种"关" 请赶快去了解什麽是笼内训练 h板友回你的那篇也解释得很有条理且详尽 至少有空做一些好连结 给牠一个舒适的休息处 做了你可以不关 但别关了却不做 : 3.他确实很爱乾净，不会在自己的窝(笼子)尿尿，但奇怪的是，之前我带他出门， : 为了怕地上脏，所以把它铺床的毛巾也带出门了，并和玩具食物一起铺在地上， : 让他休息，没想到他竟然在布上面尿尿了...之後洗乾净放回窝..又没尿过了.. : 所以我才会觉得推文中说先笼内再把踏垫放笼子可能不适用 如果踏垫放笼子这个方法不适用 笼内训练来管理牠的活动范围也很有用 之後可以再增强牠正确地点、防止牠养成错误定点的习惯 : 4.天谴法我真的没办法.. : 如果以舒适为考量 : 我乾脆把报纸改成这块他尿过的毛巾可以吗? : 以後让他尿在这块布上好了? : 但如同您说的区分困难点 : 我又怕他以为两个点都可以尿..就在新毛巾(要当脚踏的)上尿了 主动让牠区分 可以采用有无奖励的明确落差 但不应该选择同样是布类 还放在一起 太过於相近 不清楚不明确 我家的是浴室里排水的网格 尿尿在网格上 大便在网格旁边靠近马桶 家里完全不会有类似的环境 加上我会有指令 明确告知应该上厕所 方式清楚明确 所以我使用起来不会很费力 失误在所难免 根据经验 大概约100次里会有一次大便在网格上 那一次会让我清理得很不开心 但基本上都是在厕所里 板上方法有很多 你训练起来清楚明确、符合原则就好 自己帮自己量身订做一个吧 : 当他尿错地方时，虽然没有当场抓包 : 所以我只是拿布让他闻，并且很凶的说不可以或打我自己的大腿出大声响(他很怕) : 如果有抓包的，会打他屁股 : 所以他做完我不喜欢的事後会躲到桌子底下 : 如果以好处/坏处来说 : 应该是他知道这些事做了有坏事发生吧 : 但尿错或偷上床等我不喜欢她做的事的诱惑真的会大於被处罚吗? : (导致宁愿被处罚也要去做) : 可是看她躲在桌底一副可怜样 : 就有种明知会被处罚为什麽还故意去做 我觉得你应该去看 训练观念那区 1.没有当场抓包 牠根本不知原因 2.做了之後的处罚 即使是很接近的时间点 也都是事後诸葛 并不是明知被处罚还故意去做 比较像是 好喜欢这件事情 但可惜这件事情结束之後都会被处罚 这麽想吧 一个小孩很喜欢去狄斯奈乐园 但是每次从游乐园出口出来都会被爸爸打 他会因此不去狄斯奈乐园吗?? 爸爸运气好的话 小孩有可能不去了 但是很常发生的情形是 1.他可能会想从入口处逃出来 (狗吃掉大便) 2.不出来了 (狗躲起来) 3.还是会从出口处出来 但是每次出来的时候都很害怕 (主人发现的时候生气 狗有安定讯号) 你说 狗明知会被处罚 怎麽还会去做 那我想问你 你明知处罚没有用 怎麽还会去使用 会不会开始觉得自己的逻辑有盲点?? 多充实知识 并条列式有效率地思考及检视问题 会让你更能有效率地处理 : : 可是你依然觉得是狗认尿味 那麽我会觉得你过度相信沾尿一说 : : 问题根本就不在尿味上 有没有实行适当的定点大小便训练才是问题所在 : : 这就类似我之前在Ashiley底下推文说 : : 笼内训练之後把踏垫放在底下让牠当睡垫的方法 只是你没做足罢了 : : 在推文中的说明 有看不懂的地方吗?? : 请问没做足是指时间不够久吗? : (我自以为一两个月已经够久了...) : 还是说没使用完整的笼内训练流程 : 老实说我并不是非常了解笼内训练(只有爬过少许文章) : 有点担心做错反效果 : 而且我不太想长时间关他 : 我家已经不算大了..也无法时常看着她...一关就要关很久 请注意 关在家里就是一种关 你觉得让牠在家里自由活动 其实不自由 牠也很想出门玩 关在屋子里 形单影只 : : 因为你没有持续训练牠 於是偶而有失误 : 当初是有确认他不会在上面尿大约一周才移走的 : 如果这样其实不够久 : 那我再放回去好了=.= 一周是有点短 如果你是直接让牠在门口的踏垫上休息 那要注意的是踏垫是否总是湿的 可能会让牠有皮肤病 我之前厕所门口也会放踏垫 总是湿的 所以会特别训练牠不在踏垫上休息 不管是坐或趴 : 因为是乾湿分离..所以出入才会放踩脚垫.. 可以考虑出来的时候 把挂着的布拿来擦脚 虽然有点麻烦 但应该只是多花个五秒 : 喔~我以为乱尿是到处尿..但他其实有定点... : 应该是尿错... : 但您的意思应该是尿错也需笼内训练? : 因为还没完全学会... : 请问我有误会吗? 笼内训练 是方便管理狗 让牠没有机会尿错 虽然做笼内训练不应该长时间关笼 但这个时候可以稍微变通一下 因为你关厕所 关在家里 都是关 不如将牠限制在围片或笼里 牠就没有机会尿错 而去找笼内训练的方法和原理 至少在能力范围里做好一点 尽量让牠不抗拒在笼子里独处的时间 当然如果你的目标是 狗在家自由活动 那可以不做 不过相对其他环境管理就要比较好 我比较没法处理其他环境管理 所以选择让狗待在笼子里 : : 所以方法帮你整理一下 : : 1.完全不要让牠有机会在踏垫上尿 : 好~我会拿起来=.= : : 2.Yvonne70提供的 在旁边另外给予尿布来做训练 : 如上面所问..直接拿此条毛巾当尿布行吗?(长期买尿布也很凶捏=.=) 你也可以使用有网格的便盆 在浴室地上放网格 不过材质差很多 牠已经会在报纸上了 乾脆就持续奖励 增强牠在报纸尿 : : 3.笼内训练+踏垫当睡垫 使牠觉得踏垫不适合尿 : 问题如下描述 : : 4.拉细绳 : 直接放弃 : 爬文後发现笼内其实有两个目的 : (一)狗狗：如你所说 安心的窝 : (二)主人：狗狗生活管理方便 : 第一个目的应该算是达成了(会自己进去睡或玩玩具) : 第二个目的，Y大文中有分享几个点 : 我卡在"(二)第2.的情况 : 你家有人可以"定时"做关笼开笼的事吗? (幼犬一开始需要两小时一次)" : 这个真的没有人可以=.= : 一关就要关整天，所以之前才会关厕所 : (一开始是放枕头在脚踏垫上後来有笼子才把笼子放进去厕所让他睡但没关笼子门..) 关厕所跟关笼 其实是差不多的 变成厕所是比较大的笼子罢了===> 厕所+笼 = 围片+笼 那麽也许你可以直接找围片+笼的方式去训练 : (三)自己到底可以提供怎样的时间和环境? : 心目中理想的人狗相处状况为何? : 想让它可以在家里自由走动，不要关... 那麽环境要管理得很好 如果要这麽做 就出门时把踏垫拿起来 回家时 能盯着狗才放踏垫 牠如果有想上去尿的徵兆 马上引开牠的注意力 带到正确定点上完给奖励 这样也是一个方法 你自己也可以多想一些 : 所以我现在又冒出的新问题是 : 我想尽量兼顾自己的方便与训练目标 : 那他现在这样的状况 : 是需要重头做笼内吗? : 还是只要从"把这条毛巾放进她的笼子让她习惯"开始就好? : 如果是前者阶段...我会再好好重爬文... : 如果是後者的阶段， : 那如上面说的让他尿毛巾(让他舒适的尿) : 或是把毛巾放笼内..不要让他尿(笼内训练) : 以一开始说的两个原则来看 : 这两种方法哪个比较容易成功戒掉尿错习惯或是比较正确的观念? : (还是我又搞错方向了=.=) 笼内训练 和 个人建议的习惯休息在那样的材质上 都只是辅助 笼内训练是帮助你管理环境 做不做看你 把踏垫收起来也是一种管理环境的方法 踏垫给牠休息 不一定要先做笼内训练 只要放在牠休息的地方就好 如果我个人的建议效果不怎麽明显 舍弃也没什麽关系 因为那只是辅助 但你可以试试看 至少从你第一篇提到的浴室毛巾可看出 多少是有些效果的 让牠没机会尿上去 是停止坏习惯 也是辅助 持续在正确定点给予奖励 来养成一个你要的习惯 还是比较重要且关键 抱歉 我上一篇在写文章的时候一开始疏忽了 总结方法时漏了这个关键 而且整理得不好 以致於你以为那四个挑一个来做就好 定点的奖励一定要 可再加上笼内训练方便管理环境 加上拿起踏垫管理环境 加上使用围片里放报纸管理环境 加上人在时使用细绳让牠觉得踏垫尿起来不舒适 加上设置不同材质且舒服的定点(如:尿布.网格) 加上让牠习惯踏垫材质是休息的 加上其他你有想到的好方法 辅助的这些都可以一起做或舍弃 参考看看喔 如果还有表达不清 或者方法不佳的地方可以提出 -- --

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