我也删一些文章:) 那些你明白的点我就删去哩 : 我不知道是否自己的理解有问题还是有很多人都有问题 : 不过我之前虽然都知道这两者，但是不知道要两个都符合才有效=.= : 所以都会一直分别解决 : 现在终於明白了!! : 老实说之前爬文 : 很多人都有问道大小便或笼内等的问题 : 虽然很多推文都有写到可以搜寻的关键字 : 但我真的时常不懂为啥需要做这些训练 训练定点大小便不一定非得要笼内训练 只是搭配笼内训练来做 会比较有效率 这点蛮多关於 笼内训练/大小便 的文章 都有提及:) : : 我家的狗辨认定点 也不是尿味 : : 第一次带回高雄的家时 : : 我把牠带到厕所放上网格的地方 下指令叫牠尿 从此牠就能辨认这个定点 : : 牠从来没有在这个地方尿过 我也没有沾尿 没有尿味可以当依据 : 我当初养狗时 : 原主人跟我说他会认报纸 : 所以我一直以为他是认报纸的味道=.= : 也确实会沾尿...这是长辈们说的 : 之前看推文说不要沾尿 : 确实也很怀疑为什麽不能沾(推文好像都没说为啥..只说不是尿味的问题等等).... 厘清一个观念 就用沾尿这个例子来说 推文会告诉你不需要用沾尿的方式 是因为不有效or不那麽地有效 (效率低落or不见得适用於每只狗 只要不够科学的方法 相对上就不会是够好的方法) 当然最理想的状态是 推文还能告知原因 但就我看来 这至少有两个原因 造成推文者之所以无法详述深入阐述 一就是若是要告诉发问者每个做法背後的原因 实在是太不具效率 且不也容易让发问者养成有问必得到详答的预期心理 相信这也不是推文者所乐见的 二来就是但这又牵扯到 发问者的问题是怎麽发问的 今天发问者是问: 为什麽不尿在定点 还是: 为什麽不能用沾尿? 若是後者 当然可预期能告知其原因 但前者的话 恐怕就较无法得到此答案 而当发问者上来发问已使用某种方法 却没有得到期待的成效 针对这个结果 我们可做出两个假定 1. 发问者知道施行方法的背後原理 2. 发问者不知施行方法的背後原理 情况1 若是知道其背後的原理 施行起来却不有效 那是不是代表: (1)此原理可能根本就是误谬 此情况下 也就不需要再去执着施行 (2)虽知其原理(前提是已经经由某些客观判断确认是正确) 但训练手法上出了些问题/盲点而不自知 (好比一般人自学使用响片 常常会如此XD) 此情况下 也许可以试着详述训练的细节/观察/自我分析的推测 然後版友也就能够从发问者提供的种种线索 给予回覆 包含可能的原因以及一些相对应的作为 (3)某原理也许固然正确(存在) 但在进行此项行为(ex.大小便)的训练操作时 也许不需要一定得套用/必以此原理为出发点 简单的举个例: 我同意绝对有狗老大 但饲主有必要一定得当狗老大才能有效率/开心/ 以融入生活的方式教狗吗? 情况2 基本上就没什麽好说的了XD 使用一个连训练者本身都不清楚原理(风险)的方法在一个活生生的生命上 窃以为是一种蛮有种的行为 而也有一种情况蛮常见的: 长辈说/朋友说/医生说/谁谁谁说(经验) 谁谁谁养了好几只狗都是这样养/ 犬舍老板跟我说如此如此这般这般..., etc 其实不妨回归最基本的来看 今天要是以上的谁谁谁说有效的话 你还会上来PO文发问吗? 也就是说 之前的作法你应该套用情况1 & 情况2 好好想一想自己下一步该怎麽做:) : 现在懂了.. : 以下述删 : : 可能有人觉得奇怪 原po没有使用沾尿而且是要让牠不去尿 为何要讲这个 : : 我真正要说的是 : : 既然沾尿训练法无效 反之只清洗乾净就希望牠不去尿 自然也是做白工 : : 因为必须要牠是只以尿味来辨认厕所的狗 : : 而且还没有对 在这个地点尿 产生习惯 才可能因此不特地去尿 : : 碰运气的程度可能跟中乐透差不多 : 之前爬文只发现有"认味道"和"认地点"的狗狗 : 现在才知道有"习惯"和"认材质"的狗 其实认味道/认气味/认材质/认地点 就是一种"习惯"(听口令也是) 也就是狗狗被某种因素制约了 所以会出现某种你想要的行为 而你所要做的 就是去找出你的狗狗究竟是"容易"被什麽制约 好比定点大小便这件事情 有的狗就是喜欢在软软的地方方便 真没办法的话可能就得勤快点洗尿布垫 有的狗就是非得浴室地板乾乾才要方便 真没办法的话也只好随时保持乾燥 有的狗就是认固定的尿盆才要方便 真没办法的话也只好去哪都扛着他的尿盆 也许以上都不是绝对 可以透过各种观察跟操作去达到某种程度的进步 而想要狗狗有怎样的进步幅度 就看主人能花多少心思哩 : : 要想成功 试着从前面说的两个原则着手 : : 原则是几乎所有的狗都通用 不需要碰运气 : : 仍有困扰 讨论是很好啦 : : 但我有个疑问 之前Ashiley那篇是几乎一模一样的 : : 要怎麽样才算是一样的问题呢?? : 那篇我有看到 : 但推文的建议我真的觉得很难实施~ : 1.白天都不在家..许多训练都持续无法做 : 2.因为生理期，所以之前关厕所的方法关了一两个月，每天出门前他都哀哀叫， : 真的很可怜，不忍心继续关<---这是我说的意外，但我的意思是方法意外， : 可是实施时间却有一段时间了，所以我才认为他已经学会新地点了 : 3.他确实很爱乾净，不会在自己的窝(笼子)尿尿，但奇怪的是，之前我带他出门， : 为了怕地上脏，所以把它铺床的毛巾也带出门了，并和玩具食物一起铺在地上， : 让他休息，没想到他竟然在布上面尿尿了...之後洗乾净放回窝..又没尿过了.. : 所以我才会觉得推文中说先笼内再把踏垫放笼子可能不适用 : 4.天谴法我真的没办法.. 我常跟朋友开玩笑说: 我觉得只有退休公务员/老师夫妇比较适合从头养一只狗XD (其实研究生应该也可以 不过学生难免会受到外宿因素的影响) 也许有些夸大 但不可否认当一只狗的所有行为都得从头开始训练 时间是最大的难题 1 & 2我一起回 先说笼内训练 基本上就算是完全达成笼内训练的狗 "每次"待在笼子的时间(不含睡觉&他自己进去休息) 都不该超过4小时 (这资料要是有误 还请版友补正 一时之间找不到>"<) 更遑论开始"初步"训练时(先别提前头的好连结/进出笼训练) 每次都至多只能关40分钟 然後就得出笼玩15分钟 每天进行2~4次 视个狗状况再调整 你说 这需不需要时间XD 当然 有些狗就算"跳过"某些步骤(进度超前/有些切分失误) 还是能处之泰若 得到不错的成效 遇到这种狗我们要感恩 毕竟天使狗真的是可遇不可求 <(_ _)> 但绝大部分的时候 经手的狗狗可能都不会那麽天使 狗狗的行为能忠实的反应出主人的训练技巧 我一直深信不疑 而所有的训练 需要的不仅仅是正确的原理及手法 更需要的是时间 而有一个地方 是我觉得饲主们往往会忽略的 那就是: 要能看见狗狗的进步 好比最常见的: 对门外的声响产生吠叫 常常看到的发文都是: 用了版上某某方法 还是叫的哭爹喊娘阿~~~ 当然 有可能是方法不正确(见前状况1&2)或是实施时间不够久 但不知道发文者有没有观察到狗狗的进步 是不是多忍耐了一秒才叫? 是不是改变了吠叫的模式?(从直接破口大叫 --> 先低吼几声再叫) 是不是会先回头看看你然後才叫? 很多时候方法不是没有用 而是我们太笨看不见狗狗的进步 建议看一下Vicki这篇文章 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Nr_d8iiFEx9YSoi5srgw/article?mid=1679 虽然跟此处的例子没有关系 但我想说的是: 动物对我们 远比我们对他们有耐心且给的机会多 然後关厕所绝对不会是好方法 当然若是你把厕所当作是笼内训练的场所也无妨 但是 1. 绝大部分的狗是不会在自己的笼子内上厕所的 2. 承当作笼内训练的地点 试想: 今天要是有人一直往你家(厕所)来来往往的进出打扰 你能安心在里头休息吗? 3. 就算你的狗真的在厕所大小便了 他也不知道那是你希望他做到的行为(没有得到立即性的好处 没有建立好连结) 反而是长时间被关在厕所 可能会导致不预期的坏连结 (前提是没有对"厕所"这个环境先行建立好印象 此部分建议可以搜寻一下我的文章) 因此 关厕所(你应该是关很久的时间吧)这个训练方式 并不适合 即便是从 "把厕所当作笼内训练的场所" 来看这个训练操作 也是一个给自己找许多不必要麻烦的训练方式XD 而铺床的毛巾不是重点 应该就只是狗狗不会在笼内大小便(承上述) : : 那麽我建议 好好持续去做定点的训练 : : 牠意外在你要的定点尿对 代表牠也可能意外在你不要的定点尿 : : 正确的定点要设置得比其他所有地方更让牠觉得尿起来很舒适 : : 最基本 至少牠尿时不会沾到脚的设置 : : 比方像Yvonne70板友说的 给牠一个尿布在旁边尿 : : 而这个方法 对你来说难处是 怎麽让狗分清楚尿布和踏垫 : 如果以舒适为考量 : 我乾脆把报纸改成这块他尿过的毛巾可以吗? : 以後让他尿在这块布上好了? : 但如同您说的区分困难点 : 我又怕他以为两个点都可以尿..就在新毛巾(要当脚踏的)上尿了 用他之前尿过的毛巾也无不可 但重点应该是先想办法找出"狗狗到底最喜欢在什麽样的环境下尿尿"(习惯) 然後一步步缩小其习惯范围 至你预期的目标 : : 後来的反应 并不影响先前的举动 : : 躲在桌子底下的情形 我个人没看到 所以不清楚 : : 不过这两件事并不冲突不矛盾 : : 讲个题外话 : : 很多人会觉得 狗知道自己做错事 狗在忏悔 并没有这回事 : : 不要认为狗狗"知不知道对错" : : 牠不可能知道 狗永远不会知道人类"是非对错"的想法 : : 狗主要看的是 1.有没有好处/坏处 2.习惯 : : 当牠习惯在某个地点尿尿很舒服 以後都在那里尿尿 : : 人类就会认为牠知道那里是牠尿的地方 : : 但他只是尿在那边 会有好处或避免坏处 接着习惯尿在这边了 : 当他尿错地方时，虽然没有当场抓包 : 所以我只是拿布让他闻，并且很凶的说不可以或打我自己的大腿出大声响(他很怕) 狗狗害怕的原因可能是因为突如其来的环境改变(声响/你的情绪变化) 但不见得就是他知道他做错了 : 如果有抓包的，会打他屁股 那他可能会学到: 以後要在你不在/看不到的时候才这麽做 : 所以他做完我不喜欢的事後会躲到桌子底下 同上 可能你不自觉地流露出情绪改变的因子被狗狗察觉到 但不代表他真的知道他做的那件事是原因所在 : 如果以好处/坏处来说 : 应该是他知道这些事做了有坏事发生吧 : 但尿错或偷上床等我不喜欢她做的事的诱惑真的会大於被处罚吗? : (导致宁愿被处罚也要去做) : 可是看她躲在桌底一副可怜样 : 就有种明知会被处罚为什麽还故意去做 建议你抛去以上那些不必要的拟人化思考方式 对於训练狗狗上 会有很大的帮助 一但你陷入: 明知会被处罚为什麽还故意去做 那很多再清楚也不过的现象 往往就会因为过度蔓延的情绪因子而失焦 : : 可是你依然觉得是狗认尿味 那麽我会觉得你过度相信沾尿一说 : : 问题根本就不在尿味上 有没有实行适当的定点大小便训练才是问题所在 : : 这就类似我之前在Ashiley底下推文说 : : 笼内训练之後把踏垫放在底下让牠当睡垫的方法 只是你没做足罢了 : : 在推文中的说明 有看不懂的地方吗?? : 请问没做足是指时间不够久吗? : (我自以为一两个月已经够久了...) : 还是说没使用完整的笼内训练流程 : 老实说我并不是非常了解笼内训练(只有爬过少许文章) : 有点担心做错反效果 : 而且我不太想长时间关他 : 我家已经不算大了..也无法时常看着她...一关就要关很久 1. 没做足不是代表不够久(但也可能是) 而是代表: 你的课表/进度/关於这方面的训练知识不够齐全 2. 笼内训练 =/= 长时间关他 从你後面的文章看的出来你应该知道才是@@ : : 如果非要放在地上不可 就完全不要让狗有机会上去踏垫 : : 也就是人必须要随时盯着 无法盯着就限制活动范围 : : 没有完美的做法 要养狗就是要有所牺牲 要付出代价 : : 训练成功前 就看你决定牺牲什麽 : : 踏垫时常有尿 或 花心力管理环境 : : 我看不出你想表达的意思是什麽 : 喔~我以为乱尿是到处尿..但他其实有定点... : 应该是尿错... : 但您的意思应该是尿错也需笼内训练? : 因为还没完全学会... : 请问我有误会吗? 其实这段我也看不懂XD : 以下述删 : : 虽然这里我觉得天遣法ok 但还是比较推荐用笼内训练当睡垫的方法 : : 花比较多时间 但是比较彻底又没副作用 : : 别忘了 不管选用何种方法 正确定点的训练要持续 : : 所以方法帮你整理一下 : : 1.完全不要让牠有机会在踏垫上尿 : 好~我会拿起来=.= : : 2.Yvonne70提供的 在旁边另外给予尿布来做训练 : 如上面所问..直接拿此条毛巾当尿布行吗?(长期买尿布也很凶捏=.=) : : 3.笼内训练+踏垫当睡垫 使牠觉得踏垫不适合尿 : 问题如下描述 : : 4.拉细绳 : 直接放弃 : 爬文後发现笼内其实有两个目的 : (一)狗狗：如你所说 安心的窝 : (二)主人：狗狗生活管理方便 : 第一个目的应该算是达成了(会自己进去睡或玩玩具) : 第二个目的，Y大文中有分享几个点 : 我卡在"(二)第2.的情况 : 你家有人可以"定时"做关笼开笼的事吗? (幼犬一开始需要两小时一次)" : 这个真的没有人可以=.= : 一关就要关整天，所以之前才会关厕所 这样就不行 如我前述 不是每只狗都是天使狗 : (一开始是放枕头在脚踏垫上..後来有笼子才把笼子放进去厕所让他睡..但没关笼子门..) : (三)自己到底可以提供怎样的时间和环境? : 心目中理想的人狗相处状况为何? : 想让它可以在家里自由走动，不要关... : 所以我现在又冒出的新问题是 : 我想尽量兼顾自己的方便与训练目标 : 那他现在这样的状况 : 是需要重头做笼内吗? 要 : 还是只要从"把这条毛巾放进她的笼子让她习惯"开始就好? : 如果是前者阶段...我会再好好重爬文... : 如果是後者的阶段， : 那如上面说的让他尿毛巾(让他舒适的尿) : 或是把毛巾放笼内..不要让他尿(笼内训练) : 以一开始说的两个原则来看 : 这两种方法哪个比较容易成功戒掉尿错习惯或是比较正确的观念? : (还是我又搞错方向了=.=) 你又搞错方向了 1. 你的狗原本在笼内就不会尿尿了不是吗? 2. 不让狗在笼内尿尿跟笼内训练无关 如我前述 定点大小便"搭配"笼内训练来做 会比较有效率 3. 搭配笼内训练 让狗狗一出笼就到你想让他尿尿的地方尿尿 --> 养成好习惯 而在笼子里头本来就不容易尿尿 --> 避免坏习惯 两者都兼备哩:) 文字部分有许多跟定点大小便可能不是那麽相关 不过背後的原理其实都是一样的 还是那句话 狗狗能有怎样的表现 端看主人能做到怎样的程度 祝你成功啦 ^_^ --

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