作者verb (我是动词)
看板dog
标题Re: [新闻]饿死渴死 无照繁殖场 成狗坟场
时间Wed Nov 11 13:50:42 2009
: 数以万计的小狗死亡，接着再累积死了无法计算的繁殖场小狗之後，繁殖场倒光了，
: 真是恭喜了
: 然後再N年後，又有繁殖场出来了，在重来一次，死一堆狗後，繁殖场再度消失，然後
: 开始无限回圈，繁殖场出来，死小狗，繁殖场消失，再出来，再死小狗
: 这样的方法......好吗？
: 没人在鼓励买繁殖场小狗，我非常痛恨繁殖场的人，我再陪我朋友去宠物店，
: 感觉非常的不舒服，而且非常生气。
: 我想说的是...领养的人很值得推崇，但是购买的人，并不低俗。
: 不管你是认养，购买，都一样，重要的不是来源，是你是否愿意好好的陪小狗走完牠的
: 一生不是吗？！
你认为是 我认为不是 我想这就是争执的核心
当你说最重要的是"是否愿意好好的陪小狗走完他的一生"
你在乎的只是你的这只狗而已
但我在乎的除了我是否能陪我的狗走完一生外
我更在乎我是否是整个共犯结构的一部分 我认为後者也一样重要
共犯结构不难定义 就是在其他一切变因不变的假设下
我的作为是否让事情更严重
: 我朋友说过：我没那麽伟大，我也不管我是不是在做什麽丢脸的事情，我只知道我想好好
: 照顾我眼前的这只小狗
听了很无力 但他只想要照顾她眼前的这只小狗 我不怀疑他的狗会很幸福
但他其实不需要作多伟大的事情 就可以让他的狗幸福之外 也让别的狗免於苦难
她只要慎选狗场或者是认养代替购买
: 这位朋友就是大家口中的帮凶，但是小狗现在很幸福，我想她也懒得理会别人怎麽看他。
: 领养的狗是生命，繁殖场的也是，不管你选择的哪一边的小狗，重要不就是好好照顾他
: 吗？
: 大家都是喜欢狗爱护狗的人，互相抨击有意义吗？
: 你要人家少买一支繁殖场的狗，为什麽不乾脆去举发一个非法繁殖场？不是快的多？
很多人在做 不然这则新闻怎麽出来的
: 所以才会说，问题到底是出在买狗的人，还是繁殖场的主人或是政府？
: 繁殖场很难抓吗？会吗？
我不知道多难
但政府的责任不代表个人没责任
: 每年都几百万人被开罚单，会连几个繁殖场都抓不到？
: 我们老百姓一个月都找的到几间繁殖场，更何况是警察。
: 无良繁殖场的人去死，政府我也非常不爽，但是对於那些买狗但是疼爱牠的人，
回到之前所述 这就是争执的核心
我不认为只要疼爱他们 就一切OK
: 不好意思，我无法鄙视他。
我也不鄙视他们
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.128.66
1F：推 ingguu:推!!一直觉得SQ的论点怪怪但讲不出是哪怪!V大把怪点厘清了 11/11 13:54
2F：推 ebi:推 没有人要鄙视吧 11/11 14:08
3F：→ della44:以前我也不知道有领养的途径(12年前) 现在我不会再花钱买 11/11 14:27
4F：推 roomformyown:我的天阿 ! 这里是狗版 ! 怎麽会变成 作为、 11/11 14:29
5F：→ roomformyown:不做为 共犯结构的一部分都出来了 ! 没意思，讶异 ! 11/11 14:29
6F：推 ebi:狗版一定不能讨论比较严肃的议题吗 11/11 14:30
7F：推 hoyushen:推这篇看法:) 11/11 14:31
8F：推 SQUAD12345:我朋友当时不是想照顾一只狗，是想照顾他眼前的那只狗 11/11 15:20
9F：→ SQUAD12345:那只狗是一支柴犬，骨骼有很大的问题，有很大的机率会 11/11 15:21
10F：→ SQUAD12345:被送回繁殖场，因为不会有人想养问题狗 11/11 15:21
11F：→ SQUAD12345:我的论点很简单，因为爱狗儿买狗并不低俗，我想我文章 11/11 15:22
12F：→ SQUAD12345:也论述过了 11/11 15:22
13F：推 lilacia:推本篇 个人的话 无可非议 这是大爱小爱的问题 11/11 15:23
14F：→ SQUAD12345:说真的吧，当知道有宠物店繁殖场而放任的，都是共犯结 11/11 15:24
15F：→ lilacia:宠爱自己狗狗是小爱 如果能推己及人 改善狗狗环境 是大爱 11/11 15:24
16F：→ SQUAD12345:购的一部分，你跟我都是放任繁殖场的共犯不是吗？ 11/11 15:24
17F：→ SQUAD12345:个人的责任是什麽？就只是不买那麽简单吗？ 11/11 15:26
18F：→ SQUAD12345:对於繁殖场的小狗，我们都没做任何事情 11/11 15:27
19F：→ verb:恩 我这篇就是在回应你"因爱狗儿买狗并不低俗"的观点 11/11 15:29
20F：推 lilacia:小时候我会丢钱给乞丐 会买残障人士贩卖的物品... 11/11 15:29
21F：→ verb:我也很高兴和你达成共识 认为不买是不是够的 放任也是共犯 11/11 15:29
22F：→ lilacia:长大後 我不作了 同学问我为什麽 他们很可怜耶 没手没脚的 11/11 15:30
23F：→ verb:我很惭愧我除了上网PO文以外没有能力作其他的事情 11/11 15:30
24F：→ lilacia:但是一但帮下去 这个风气就被助长 甚至有抓小孩断手脚作的 11/11 15:31
25F：→ verb:对於你朋友买狗的原因我不了解 也从来不打算谴责 11/11 15:31
26F：→ lilacia:对不起断了verb大大 XD 11/11 15:31
27F：→ verb:但我想推广一个不太困难的举动(慎选狗场或认养) 应该没有太大 11/11 15:32
28F：→ verb:争议才是 11/11 15:32
29F：→ verb:哈哈 没关系我等等再来重新排版 11/11 15:32
30F：推 SQUAD12345:那我就懂了，V大的想法的确是很值得推崇 11/11 15:37
31F：→ SQUAD12345:当初是因为本篇否定他人意味很浓厚我才推文的 11/11 15:38
32F：推 houri:推这篇!!! 不要成为共犯也是很重要的 11/11 16:32
33F：推 lilacia:我觉得说共犯不公平 买狗的人要是知情 谁愿意当推手? 11/11 16:44
34F：→ lilacia:我赞同上篇P大的说法 领养代替购买 购买慎选繁场 11/11 16:45
35F：推 ebi:大家宣导这观念的时候 语气可以和缓一点 另外也要说得完整 11/11 16:51
36F：→ oooshong:赞成，但觉的用词有点冲 11/11 16:52
37F：→ winddolphin:无知才是最可怕的,这句话大家都听过吧=_= 11/11 17:57
38F：推 yokoyama:推这篇 11/11 18:30
39F：→ phebes:共犯结构与饲主故意不故意无关 11/11 18:31
40F：→ phebes:电影"为爱朗读"其中一个大重点讲的就是共犯结构的问题--> 11/11 18:32
41F：→ phebes:专有名称:邪恶的庸俗化 11/11 18:32
42F：→ Yvonne70:推楼上 一针见血 无知才是最可怕的 11/11 18:49
43F：推 huskyching:共犯结构 先弄清楚什麽是共犯结构吧 11/11 19:13
44F：→ huskyching:可以叫做共犯结构的 牵扯到的人都会超级多 11/11 19:13
45F：→ huskyching:前面不知道哪个版友说 11/11 19:13
46F：→ huskyching:很多人养宠物都是想到去宠物店买 <---共犯结构 11/11 19:14
47F：→ huskyching:大部分人都这样想 觉得没什麽错 11/11 19:14
48F：→ huskyching:实际上去思考 却会发现这个动作问题很多 11/11 19:15
49F：→ huskyching:举例：多年前的体罚 11/11 19:15
50F：推 huskyching:考不到90分少一分打一下 这样是对的吗?? 11/11 19:18
51F：→ huskyching:家长：老师尽量打 老师：我是为你好 11/11 19:18
52F：→ huskyching:社会：学生就是要好好念书 你为什麽不认真?? 11/11 19:19
53F：→ huskyching:同学：这就是人蔘 T____T 11/11 19:19
54F：推 SQUAD12345:推楼上 11/11 21:59
55F：→ Yvonne70:共犯结构的确牵扯广泛 但无知的买狗者也的确是其中一部分 11/11 22:06
56F：推 huskyching:不但买狗的是其中一部份 11/11 22:14
57F：→ huskyching:说到养宠物就想到去宠物店买 也是其中一部份 11/11 22:14
58F：→ huskyching:至於是不是扣帽子嘛.... 恩 比较算是现象的形容吧 11/11 22:20
59F：→ helen0624:所以共犯结构的定义是啥阿？ 11/11 23:57
60F：推 lilacia:认为狗狗可以透过交易管道获得的都算共犯了 11/12 00:11
61F：→ helen0624:喔～那我也是耶，基本上几乎所有人都是吧。 11/12 00:13
62F：→ lilacia:真的太大 无知的买狗者是 卖狗的是 连人都有身价了 11/12 00:13
63F：→ helen0624:好大的结构喔。不过为什麽呢？为什麽认为狗可以买的就算 11/12 00:13
64F：→ helen0624:是共犯咧？ 11/12 00:14
65F：→ lilacia:所以说无知的买狗者的确是 那有点针对性 11/12 00:14
66F：→ helen0624:那认为狗可以豢养的算不算？有人养自然就有人买卖阿 11/12 00:14
67F：→ lilacia:因为允许狗用钱买到阿 在观念上 有人打听 黄金大概多少 11/12 00:15
68F：→ lilacia:你给他出个价的也算 因为这个回答 在建立市场行情 11/12 00:16
69F：→ lilacia:也许觉得狗买不到 耶 原来黄金1W买的到喔~~行情就出来了 11/12 00:17
70F：→ helen0624:可是要是真的不能买卖，以避免共犯结构，那到最後狗要打 11/12 00:17
71F：→ helen0624:哪来咧？ 11/12 00:17
72F：→ lilacia:行情出来了 大家就会接受 原来一只这种狗大概是这种价 11/12 00:18
73F：→ lilacia:不是宠物店要A我 11/12 00:18
74F：→ lilacia:所以我不会用共犯结构去解释 解释不完的 11/12 00:19
75F：→ lilacia:就有点像蝴蝶效应 你以为每件事都是细节 但每件事都有影响 11/12 00:19
76F：→ helen0624:了解，感谢你回答我的问题，因为一直很疑惑，毕竟如果 11/12 00:21
77F：→ helen0624:坚持这种论点，最後好像就没办法养狗了，因为人的社会 11/12 00:21
78F：→ helen0624:一定有个价格阿，除非没有那样东西，否则什麽东西都有价 11/12 00:22
79F：→ helen0624:的，只是愿不愿意承认而已.... 11/12 00:22
80F：→ Yvonne70:我认为 husky说的"说到养宠物就想到去宠物店买" 并不等於 11/12 00:27
81F：→ Yvonne70:lilacia所说的"认为狗狗可以透过交易管道获得的" 11/12 00:27
82F：→ Yvonne70:这两群人所指涉的并不相同。 11/12 00:28
83F：→ Yvonne70:"共犯结构"必须包含主体的选择及实践(漠视、默认亦是) 11/12 00:30
84F：推 ursula:推这篇 11/12 00:32
85F：推 lilacia:拍什麽再见了可鲁阿 心动奇蹟阿 更是超大的共犯 11/12 00:34
86F：→ lilacia:我跟H大所指的确不同 报个价给人 也是主体 做出具体行动 11/12 00:35
87F：→ lilacia:Y大 希望你的定义 不是自己生的才好... 11/12 00:36
88F：→ lilacia:无知 的确不好 但是 没有宣导教育 要有知也不容易 11/12 00:38
89F：→ lilacia:都有西瓜长在树上 鸡6只脚了 教育还是很重要 11/12 00:38
90F：→ helen0624:耶～～所以到底定义是啥有争议喔，那我到底是不是阿？ 11/12 00:40
91F：→ lilacia:外国人从不用bad形容学的少 会说poor 希望我们社会能rich 11/12 00:40
92F：→ lilacia:共犯 就是"助长事件发展"的因子 来想想这个因子有多少吧 11/12 00:41
93F：→ lilacia:我只是觉得主体 选择 实践那个 有点偏向玩文字游戏了 11/12 00:42
94F：→ lilacia:再说 如果默认也算 那真的没有一个人逃的过 11/12 00:44
95F：推 Yvonne70:（......会把共犯结构比喻成蝴蝶效应的人......） XD 11/12 01:11
96F：→ Yvonne70:我的那句话尚不能称为共犯结构的意义 顶多只能说是一部分 11/12 01:11
97F：→ Yvonne70:（这个主题太广 实在不是用推文三两句就能解释清楚的 11/12 01:11
98F：→ Yvonne70: 所以我选择用最简单直接且觉得最有用处的一句话补充） 11/12 01:12
99F：→ Yvonne70:最大用意是希望提供"想摆脱共犯结构的人"一个解套的方向 11/12 01:12
100F：→ Yvonne70:（比如说有板友很不想成为共犯结构的话 11/12 01:13
101F：→ Yvonne70: 下次得知哪家宠物店狗的来源是非法的 不要漠视 去检举 11/12 01:13
102F：→ Yvonne70: 这就是我所说的实践）。 11/12 01:13
103F：→ Yvonne70:（较细致精准的文字 却被说成是玩文字游戏...@@ 11/12 01:13
104F：→ Yvonne70: 老实说 我一直都觉得跟lilacia讨论事情很累... 11/12 01:14
105F：→ Yvonne70:共犯结构的议题 恕我回应到这里 11/12 01:14
106F：→ Yvonne70: 我想这议题跟狗板也不太有直接关系^^ 11/12 01:15
107F：→ Yvonne70: 以後我也会尽量避免回应lilacia的文章或推文 11/12 01:15
108F：→ Yvonne70: 以免造成板面混乱...之前造成各位板主板友的困扰 11/12 01:16
109F：→ Yvonne70: 不好意思。) 11/12 01:16
110F：→ lilacia:共犯与蝶效 并没比喻成同事 只是同样牵扯很广 11/12 09:15
111F：推 lilacia:而且同样由很多不同面的微细事物creat成事件 应该很好体会 11/12 09:23
112F：→ lilacia:要是今天我跟人说狗狗多乖巧多贴心 让别人心动想养 11/12 09:24
113F：→ lilacia:应该也会引诱犯罪的 那也成了共犯... 11/12 09:25
114F：推 lilacia:还要是踢暴不法跟知识散播才能根治 不买只是短暂治标 11/12 09:28
115F：→ lilacia:而且治这个标的成效...推广认养不错 要人不买却不太可行 11/12 09:31
116F：→ lilacia:再说到推广认养 某部分也助长了买狗 多人养 增加狗市场阿 11/12 09:32
117F：→ lilacia:再说结紮 狗都结紮了 狗去哪生?? 繁殖场阿!!! 11/12 09:33
118F：→ lilacia:还帮助繁殖场垄断市场~~ˇˇ 所以 共犯结构? 11/12 09:34
119F：→ lilacia:对我而言 是拿来攻击异己的藉口罢了 11/12 09:35
120F：→ lilacia:很多想法清晰的人应该能理解这是怎麽一回事... 11/12 09:36
121F：推 lilacia:打晶片呢 对爱狗懂狗的人应该没差 会丢狗的还是丢 11/12 09:49
122F：→ lilacia:被抓到 痛哭流涕 我找他好几天了~~~>__<~~~谢谢你们大家 11/12 09:50
123F：→ lilacia:要从环境与观念上推行 在观念改变前 用政策强制改变最快了 11/12 09:52
124F：推 lilacia:再分享一件事 宠物店狗的贵 我知道有人 冲着领养不用钱~~~ 11/12 09:57
125F：→ lilacia:所以狗卖高价 有什麽不好? 11/12 09:57
126F：→ lilacia:有人说 没钱就不要养狗 经济能力作为一个筛机 对狗不好吗? 11/12 09:58
127F：→ lilacia:以上谨述我所知 并不全是我喜欢的观点 我自己觉得值得思考 11/12 10:00
128F：推 huskyching:好啦 买狗没错 都是政府的错 对不起喔 11/12 10:00
129F：→ huskyching:大家都没错 错都在政府 这样可以吗?? ^^ 11/12 10:00
130F：→ huskyching:繁殖场也没错 因为人家也是要赚钱要生活阿 11/12 10:01
131F：→ huskyching:压低成本也没什麽不对 11/12 10:01
132F：→ lilacia:我想表达的是 可以从知识宣导着手啦 但这是一条漫漫长路 11/12 10:01
133F：→ huskyching:政府也好为难喔 要选票管理要人力 政府也没错 11/12 10:01
134F：→ huskyching:不过政府就是用来被骂的 所以骂他好了 11/12 10:02
135F：→ lilacia:如果政府愿意帮忙...民众搞垮一间店要多久 政府呢? 11/12 10:03
136F：→ lilacia:这是对政府的一个期待啦... 11/12 10:04
137F：→ lilacia:还有就是 不要特别去攻击买狗狗的人嘛~~他们只是资讯太少 11/12 10:05
138F：→ lilacia:大家都是环环相扣的呀~~同样爱狗狗的人更要团结 ㄆ.... 11/12 10:06
139F：推 huskyching:全部都是政府的错买狗的人又没错 11/12 10:06
140F：→ huskyching:繁殖场也没错阿 11/12 10:06
141F：→ huskyching:以後不骂他们了 大家多买一点 多骂政府一点 11/12 10:06
142F：→ lilacia:今天报纸又看到虐狗的议题罗~~我觉得这是全民努力的结果 11/12 10:07
143F：→ lilacia:政府受理之後 朝健全的路应该会更快了 11/12 10:08
144F：→ lilacia:我只是在说"共犯结构" 大家都是共犯 只是谁大谁小 11/12 10:09
145F：→ lilacia:不要针对买狗人啦 大家(含政府)都有关联阿 11/12 10:10
146F：推 huskyching:哪敢针对买狗的人阿 11/12 10:11
147F：→ huskyching:现在讲话最大声的就买狗的人 主流嘛~~ 11/12 10:11
148F：→ huskyching:我决定要多多提倡买狗 当共犯结构的一份子比较快乐 11/12 10:12
149F：推 ebi:ok罗 其实讨论下来差不多也有共识 11/12 10:12
150F：推 ebi:以认养代替购买 若要购买务必慎选 合格业者只是第一个考量 11/12 10:14
151F：推 ebi:更要注重常见的遗传疾病筛选 11/12 10:15
152F：→ helen0624:某人好酸，最後还不是在酸买狗的人，不舒服.... 11/12 10:37
153F：→ helen0624:看到这样酸的，会让人更讨厌认养吧，又说只要买狗就是 11/12 10:37
154F：→ helen0624:共犯，感觉好讨厌。 11/12 10:37
155F：推 ebi:嗯...不知道说什麽才好 这讨论很早就有共识了 比较偏中间也 11/12 10:42
156F：推 ebi:兼顾现实的做法也可以试着接纳看看罗 11/12 10:43
157F：推 huskyching:~"~ 我是要身体力行去做 11/12 10:48
158F：→ huskyching:以後买狗出事 我会多安慰她 以後也不会中途任何狗 11/12 10:48
159F：→ huskyching:因为 社会就是这样 11/12 10:49
160F：→ huskyching:没有什麽意义 ( ￣ c￣)y▂ξ 11/12 10:55
161F：→ helen0624:买狗出事也分很多情况吧，看你这样说我也不知道要说啥才 11/12 11:20
162F：→ helen0624:好，讨论下来还是觉得在狗版说买狗的事对部分板友来说 11/12 11:21
163F：→ helen0624:就是一种原罪，是一件不好的事（个人观感啦） 11/12 11:22
164F：推 ebi:我的狗是2003年买来的 一方面是无知没想过，加上当年资讯不 11/12 11:25
165F：推 lilacia:要开言路给想买狗的人 避免他们成为恶商的下游受害者 11/12 11:26
166F：推 ebi:是那麽的多，狗狗陆续出现各种在他这个年纪不太出现的疾病 11/12 11:26
167F：推 ebi:无论是单纯从饲主的观点希望有健康的狗 或者像现在知道非法 11/12 11:27
168F：→ lilacia:假设啦 ebi买了狗 弃养了 到流浪家 又被领养 11/12 11:27
169F：推 ebi:繁殖业者无良缺德以牟利为重，我会回头检讨是不是在无形中助长 11/12 11:28
170F：→ lilacia:不管是原来领养 或是当初买的 都是同源 不肖业者猖狂 11/12 11:28
171F：→ lilacia:问题狗就多 不管狗来源是哪个管道 都无法遏止 11/12 11:29
172F：推 helen0624:老实说，从买卖的观点来看，狗儿的买卖是不可能完全消失 11/12 11:29
173F：推 ebi:了这个现象(不好意思可以不拿我举例吗 谢谢 现在讨论很单纯) 11/12 11:29
174F：→ helen0624:但是就像我们买其他产品一样，希望业者公开透明，做好应 11/12 11:30
175F：推 ebi:除了看了鼻酸之外，确实有些事可以从各种不同的角度着手去做 11/12 11:30
176F：→ helen0624:有的义务，如果大部分人都有这种认知，那自然不肖业者 11/12 11:30
177F：→ lilacia:^^"对不起啦~~因为ebi大大最没有争议嘛 大家知道是纯举例 11/12 11:31
178F：→ helen0624:的数量就会减少，相对狗狗的生活品质就会增加。 11/12 11:31
179F：推 ebi:(不是啦，我觉得现在讨论的主轴真的很单纯 共识都有 要怎麽宣 11/12 11:31
180F：→ lilacia:我会觉得 要让人就算买狗 也是循健全管道去买 如果好犬舍 11/12 11:31
181F：→ lilacia:才有生意 那恶犬舍的生存空间也小了 11/12 11:32
182F：→ helen0624:嗯，对阿。要寻正当的管道，再来有个问题就是，人很贪小 11/12 11:33
183F：推 ebi:导 不但能不引起反感 还要能使人觉得被激励进而想要积极投入) 11/12 11:33
184F：→ helen0624:便宜，这种情况也会导致恶劣繁殖场层出不穷，为了压低 11/12 11:33
185F：→ helen0624:成本，狗狗的生活品质自然差，一只两千五的狗，能够想像 11/12 11:34
186F：→ helen0624:他父母会住在什麽样恐怖的环境... 11/12 11:34
187F：→ helen0624:应该是说话的方式很重要吧，用扣帽子的方法就不好 11/12 11:35
188F：推 lilacia:但是在板上 很少有人会针对要买狗的人提出建言 11/12 11:35
189F：→ helen0624:少用负面的字词也许会比较好，因为一看到负面的字词 11/12 11:36
190F：→ lilacia:一上来就叫领养 结果因为领养有领养的麻烦 还是用买的 11/12 11:36
191F：→ helen0624:就会觉得被骂了，大家被骂都会不太开心，所以宣导应该要 11/12 11:36
192F：推 ebi:建言很多，要多看前阵子没多久才请大家帮忙想了一个 11/12 11:37
193F：→ helen0624:尽可能正面，之前不就有新闻说有人说买动物的是笨蛋 11/12 11:37
194F：→ lilacia:针对这问题 不如建议如何选好来源 同样也达到遏止恶商目的 11/12 11:37
195F：推 ebi:踢爆狗贩贱招之类的文章，makoto大大也提供很多关於繁殖业者 11/12 11:38
196F：→ helen0624:这种就很容易引起反感，毕竟太人身攻击了点 11/12 11:38
197F：推 ebi:&贩犬业者营业执照上的资讯，dog版很欢迎大家持续提供这类 11/12 11:39
198F：推 ebi:关於繁殖业者弊端,遗传疾病筛检等实用饲主知识 11/12 11:40
199F：推 ebi:宣传标语除了要引人注意之外 起码也要能让人接受 这我赞成呀 11/12 11:41
200F：→ helen0624:我相信大部分人都会赞成的，只是偶而就是会有让人不舒服 11/12 11:42
201F：推 ebi:用词耸动太有针对性 有时真会引起反感不能达成效果 11/12 11:42
202F：→ helen0624:的标语出现，不知道是因为太激动还是什麽的。 11/12 11:42
203F：推 ebi:会吧 dog版的各位都很爱狗 但方式不同偶有争执希望能相互体谅 11/12 11:44
204F：推 helen0624:我也希望，但是偶而就还是会出现争端，也是很无奈 11/12 11:45
205F：推 ebi:像是这类的讨论已经好多次了喔 其实已经找到一个双方都能 11/12 11:47
206F：推 ebi:接受的角度，也很明确，真心希望不要每次讨论又重新回到原点 11/12 11:48
207F：→ helen0624:可是共识好像每次在不知不觉中就被打破，然後又重新讨论 11/12 11:49
208F：→ helen0624:在一次又达到共识，可是其实每次的共识都是一样的 11/12 11:50
209F：推 ebi:再多多劝导吧 无论是哪一方都不要选择极端说法 互让一步做做看 11/12 11:53
210F：推 helen0624:了解，板主辛苦了～～ 11/12 11:54
211F：推 ebi:我也觉得不好意思 过去我比较少介入版友发言 比较倾向让版友 11/12 11:56
212F：推 ebi:好好表达内心所想的 但是这样畅所欲言的结果有时太伤人了 11/12 11:58
213F：推 ebi:对讨论风气没有帮助 11/12 12:01
214F：推 helen0624:不过这个要介入也颇麻烦的样子，标准可能是个问题 11/12 12:04
215F：推 lilacia:恩~会再再提出 是虽然在文章中有共识 心却没有共识? 11/12 13:09
216F：→ lilacia:因为相关冲突还是在吧~~也总是有新血阿:p 11/12 13:11
217F：→ winddolphin:不,是目标有共识,想法没有共识 像我虽然不反对买狗,但 11/12 16:50
218F：→ winddolphin:我对从宠物店买狗的人的偏见就是没事前做功课,无知对 11/12 16:51
219F：→ winddolphin:我来说是对生命的不负责,所以是原罪 我虽然不会指责买 11/12 16:52
220F：→ winddolphin:狗的人,但买狗之前没想太多的人我很难有好脸色 11/12 16:52
221F：→ winddolphin:偏偏工作上又遇到一堆=_= 11/12 16:52