※ 引述《beiii (贝贝)》之铭言： : 先谢谢H版友不断的关心可乐，也一直给我们批评指教， : 让你耗费这麽多心力我们都觉得很感激，但是有些地方，不如你的想像。 : 有太多细节我们无法随时随地来ｐｔｔ报告，所以可能造成您对字面上的误解想像， : 但我想版友会如此关切，也是基於对可乐的关心，我们仍想再次感谢！ : ※ 引述《hoyushen ()》之铭言： : : 我一直在考虑要不要回这篇文章 : : 想了几天之後决定还是回文说一下我的看法 : : 我比对了一下相关文章 : : 这只可乐是9/3号 beiii版友发文中的主角 文章编号 #1Adfjxru : : 从当时的文章就可以知道 popsonic & beiii版友已经知道可乐是有攻击/护食行为 : : 而在这个前提下才去认养可乐的 : 你可以去get_pet查看看可乐的送养文，我们在领养牠之前，并不知道牠会攻击人， 你的第一篇文章不是这麽写的 "我们是他第四任饲主（如果第一任饲主看到的话可以跟我联络吗？）， 牠在上一个家庭当中，因为有护食行为咬伤过主人，还有家里的约克夏，" 而一只转手过四次的红贵宾+不用钱的认养 你知道我知道李组长也知道 这案情绝对不单纯 而你要讲送养文 我们就来讲送养文 那篇送养文8/30 PO 你8/31就认养了 一天的时间 你确定你有把可乐的来龙去脉都搞清楚了吗? 如果没有的话 是不是没做好功课做好准备的错 : 那篇送养文只有说牠对家里老狗很不友善。 : 对!因为领养可乐不用钱，所以我们很心动， : 因为我之前养的红贵宾几年前也是领养之後才知道牠已得犬瘟热，救了很久还是死掉了， : 我觉得思念，也觉得自己有养红贵宾的经验， 恕我不礼貌的猜测 之前那只应该也不用钱or意思意思吧 有没有所谓养"红贵宾"的经验根本不是重点吧 (更遑论是犬瘟热的狗狗 除了治疗 真的有所谓的"生活"吗?) 重点应该是免费的名牌货吧 sex版的名言说的好: 不用钱的最贵 : 所以我联络上一任送养主，告诉他一些我的情形、和们家的状况(有一只吉娃娃)， : 他也约了我们见面，见面前电话联络的时候，他才说可乐可能不太适合跟别的狗养在一起， : 所以我问男友的家人们愿不愿意收养牠？ : 因为他们的家庭也一直期待着一只狗狗的来作伴，我们才出发去与可乐见面。 : 与可乐见面时，可乐很热情、很喜欢给人抱，这麽可爱的狗狗真的看不出来有任何攻击性， : 直到我主动问才知道，可乐曾经攻击过前任饲主一次，因为护食行为， : 但仅此一次，因此我们在得知这个讯息後，也再没有碰触可乐"饮食"的这块地雷。 : : 而当初beiii版友也是因为攻击的问题才上来发文求救 : : 版友们也一一提出作法以及相关资讯供她参考 详见#1AdrBY6v : : 我不知道beiii版友&popsonic版友是不是采取了处罚的方式来矫正可乐的攻击行为 : : 若是如此的话 很明显是没有效 更有可能加重了可乐的攻击行为 : 其实，到目前为止，可乐只听我男友一个人的话，只跟着他一个人走； : 只有他回到家开门，可乐不会吠、只当他是主人，只让他梳毛、清眼屎； : 可乐只不咬我男友一人，只有他走远时，可乐会焦虑。 : 只有他可以跟可乐一起进出房间，其他人如果要进来就会被攻击， : 你知道为什麽吗？ : 因为，我男友有修理过可乐，在牠咬人时拿报纸打牠， : 一边告诉牠为什麽，一边赫止牠再度攻击，当然事後的安抚疼爱也是很重要， : 但也不是打第一次就有用，两三次之後，可乐已经不会对我男友有任何攻击情形， : 但是对其他家人却仍旧如此。 我说过 只听谁的话根本不是重点 重点是: 只听你男朋友的话 对於可乐的攻击行为有所帮助吗? 很显然的是没有 既然没有 说再多强调你们所采取的手段有什麽用? : : 你们可能觉得"不可以/大声喝止"不算是处罚(体罚类) : : 但事实上并非如此 这部份版上许多文章都讨论过了 不再赘述 : : 之後这个beiii版友就没有针对可乐攻击性的问题再上来发问 : : 也留下了 : : 推 beiii:谢谢耐心回文，我们会持续耐心的^^ : : 接着让我们来看一下popsonic的送养文 : : 基本资料的地方我就先略去 : : 打从一开始你们要认养就知道可能有攻击/咬人的行为 : : 最後又拿这点出来 这不很很矛盾吗? : : 前几任饲主的经历也略去 : 我刚刚说了，对不起我不知道矛盾在哪里，我们一开始只知道有过一次的护食行为， : 其他除了对老狗不友善，一切都看似非常美好， : 且在我们领养後，才跟第二任饲主联系上，才知道可乐也曾攻击过她。 从你当初第一篇文章的叙述 自会让人以为已有可乐具有攻击行为的认知才去认养 好 即便你现在澄清说你们当初并不知道 那请问你那短短一天之内有去了解可乐为何被转手过四次吗? : : 从以上叙述看来 : : 可乐非但没有在你们全心全意的照顾下有所进步 咬人行为甚至还更严重(?) : : 很明显你所谓的"赏罚分明" 不是个有效的方法 : : 方法既不有效 自然不会有什麽好结果 : 我想身为当事人应该感触最深，因为这个方法对我男友很显然是有效的， : 不然他不会这麽难过，前天他生日的晚上，想到要送走可乐自己却只能抱着可乐哭... : 并不是每个人都敢拿着报纸对攻击的狗狗挥舞，他们家人就是这样， : 但养狗并不是狗与你之间的问题而已，现在是全家人都害怕可乐， : 怕自己多跟牠玩一点，可能又会不经意惹到牠而被咬， : 导致他们家人现在在家走路都会刻意绕开，或让可乐先走， : 因为人心惶惶、加上可乐再这样的家庭下无法得到全家人的照顾， : 家人才要求，应该让可乐去更有能力的家庭。 很明显这个方法对於可乐的攻击行为一点帮助都没有 我不了解你一直强调打骂这个方法的用意何在? 狗狗犯错时就予以打骂惊吓 这种所谓的"训练" 你真的觉得是训练吗? 当初你上来发问的时候 版友给你的建议没有10个也有7 8个 请问你们有试着做吗? 若是有的话 短短一个多月你们觉得够可乐脱胎换骨了吗? 养狗不是在打电动有秘技可以用金手指 相信你们应该明白 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 分两个部份来说 : : 1. 何谓"忍耐自己不喜欢的事"? : : 2. 为何身为主人的你们要在刚开始训练时就让所谓他不喜欢的事情出现? : : 第一个部分就先不提为何狗就"必须要忍耐"他不喜欢的事情 : : ex.突如其来的动作/环境的改变/摸头之类含有压力的行为....etc : : 可乐怎麽知道哪些事情是该忍耐的? 你们有教他吗? 怎麽教? : : 忍耐的时机为何? 你们有发出适当的讯号给可乐知会他吗? : : 才短短一个多月 以上这些复杂须循序渐进的训练 试问你们做了多少? : 您又误会了，我们知道可乐不喜欢饮食被人打扰，我们就不去招惹牠， 我没有误会 我没有指饮食这部份 从你第一篇文章看来 你们家弟弟/妹妹的举动就是给可乐很大的压力 只是你们看不懂 但那并不代表没有 : 因为能够相安无事，我们也不想让彼此间有不好的互动， : 这里所谓忍耐自己不喜欢的事：例如，梳毛要坐下， : 　　　　　　　　　　　　　　梳到嘴边有点因沾水而粘在一起的毛， : 　　　　　　　　　　　　　　虽然较难梳，但是我们会细声跟可乐说应该要忍耐一下下， : 　　　　　　　　　　　　　　不可以因为不喜欢就暴跳如雷，等梳完就有零嘴吃罗！ 我不觉得你的"轻声细语"可乐听的懂 不过也没关系 只要能相安无事倒也无妨 也有可能某种程度的语调 对可乐来说具有安抚的作用 : 平常这些琐碎的事情不可能不做，天气又冷了，我们也不可能把牠的毛剃光， : 可乐现在会让我男友梳嘴边的毛了，这是我们小小以牠为傲的乖巧， : 但是牠对其他人就没有那麽包容了，这也是我们目前尚未解决的问题。 你没有看懂我的问题 1.何谓"忍耐自己不喜欢的事"? 2. 为何身为主人的你们要在刚开始训练时就让所谓他不喜欢的事情出现? 所有可乐出现攻击行为前你们触发的因子都有可能是他"不喜欢的事" 试问: 你们有初步归纳出是哪些行为最容易引起他的攻击行为吗? 而不是用类似"他的攻击行为难以预期/突然/越来越严重"这种字眼来描述 这是很不负责任的说词 同时对其攻击行为的矫正 一点帮助都没有 因为要是连最贴近可乐的你们都不知道 敢问还有谁知道 就拿你说的梳毛来说好了 1. 你们有训练可乐对手的好印象吗? 2. 你们有训练可乐对疏毛这个动作的好印象吗? 3. 你们有让循序渐进让可乐习惯口吻/牙齿被碰触的感觉吗? 如果没有的话 我看不出可乐要怎麽明白这些行为对他而言是不具威胁性的 : 这不到两个月的时间以来，可乐把其他家人咬得伤痕累累，每个人都送医院， : 还有被救护车送去的，因为可乐不算小型犬，加上牠的犬齿非常大而漂亮， : 所以口口都严重，但是我们真的没有马上放弃牠， 8/31认领 10/11PO文送养 是也没有不马上到哪里去 说句不好听的 再再强调他的攻击行为有多严重 应该只是想让自己好过点吧 : 其实全家都一直在努力跟牠建立亲情，可是文字上你们真的很难看出来， 1. 如何努力? 用什麽样的方式? 有没有过多拟人化的思维? 是否了解每一个训练背後的原理? 是否每个成员都具有一定程度的犬知识? 2. 你不描述 我想没有人看的出来 : 要不是这次妹妹（她已经22岁了）的伤势太严重，家人也不会吓成这样， : 觉得自己无力教导可乐。 : : 建议看一下Vickei的文章 : : "．不管你的狗狗有多乖，在与小孩互动时请务必在场监督，避免意外发生。" : : 一般没有严重行为问题的狗都是如此 遑论是可乐? : 恩，22岁算小孩吗？ : 还有，不论是、或是还未收到的相关文章，我们全看了，真的！ 我以为弟弟&妹妹是对家中小孩的称呼 抱歉有所误会 但你文中的弟弟&妹妹当时的动作or某些徵兆 对可乐来说都可能是威胁 而虽然你说你把文章都看完了 但从你的文字跟男友所谓的报纸教导法 我实在是看不出来你采取了哪些版友的建议 : : 恕我说句不客气的 : : 我想你们自打嘴巴了 : 我们的努力你不可能全看到，这样妄下结论我觉得真的很不公平！ 我所谓的"自打嘴巴" 是指以下这段原文 "则若你(你)今天只是因为觉得牠好可爱， 冲动领养牠之後才发现无法驾驭牠，牠只会沦落到下一个家庭或是流浪动物中心，" : : 再说句不客气的 : : 你们开出来的认养条件 又自打嘴巴了 : 如果我们事情能料到可乐後来的这些情形，你觉得谁还会不自量力？ : 今天我们就是想把可乐的情形开诚布公，不要有隐瞒， : 所以收到的认养信， : 有的是有教导狗狗攻击问题经验的人、有的是有能力花钱送狗去训练的人， : 之所以领养手续繁杂，就是因为我们不是想摆脱可乐， : 而是希望可乐真正可以被能者成功教导与照顾。 我所谓的自打嘴巴是指你们开出的认养条件 不也是当初因为你们符合这些条件才能认养到可乐吗? 自不量力那段就别提了好吗 你们本来就可以料到可乐这段日子来的状况 只是你们被某些原因冲昏了头 於是你们只用了短短一天就决定接手一只转手过四次的名种半幼犬 不知道你男朋友有没有当过兵 有的话他应知道有三个字很适合现在的状况 怪~我~搂~ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 最一开始beiii的文章提到 可乐只对公狗有攻击性 对母狗非常OK : 那时候我们才刚养可乐（你也说了我最一开始的文章提到的）， : 发现带可乐去朋友家，牠会与母腊肠（２只）玩，我那时以为可乐只会攻击公狗， : 後来的日子里，溜狗时又发现可乐其实对路上的狗（不论公母），都想冲上前去咬， : 如果你要翻出我们领养可乐前後的对照，只能证明那时我以为可乐还能接受母犬是错误的， : 因为後来我发现要看可乐喜不喜欢牠才算数。 那是不是你表述不清楚造成的问题 另外 为什麽可乐可以跟那两只母腊肠玩而不会起冲突? 这是一个很好的切入点 你们有试着去找出原因吗? : : 但现在被你们搞成"对大部分狗都有攻击性"? : : 有没有想过 可乐日益严重的攻击行为有可能是你们火上加油造成的 : 我们造成牠喜欢攻击别的狗？ : : 如果可乐真的对你"服从" : : 那你叫他不要咬家人/狗/其他人等 他会听你的话吗? : : 仔细想想要是你的"地位"真有那麽高 今天就不会是这个局面 : 或许这个字眼太强烈，会让你看了碍眼， : 或许不能完全算是服从，但是可乐真的喜欢、尊敬我男友， : 他们俩的感情还是很好的！从可乐看他的眼神真的能看出来！ : 如果可乐今天已经服从了，你想我们还需要寻找能人吗? 地位/服从你们要怎麽想我无所谓阿 还是哪麽老话一句回你 今天就算可乐把你男友当神了 那对他攻击行为究竟有何帮助? : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 看一下beiii第一篇文章 : : "可乐平常好的时候真的非常好、爱撒娇、为吃零食爱表现！ : : 大小便非常的有规矩，也不会乱咬乱搞破坏！" : : 请问何谓"很多坏习惯"? 对照前文 蛮自打嘴巴的 : 例如，可乐刚来时会翻垃圾筒、跳上床舖不肯下床、 : 前任饲主说牠大小便会去厕所，但牠刚来时总是乱尿，现在已经改正罗！ : 牠之前不肯乖乖让人套上牵绳、让人梳嘴边的毛总是想咬人、以前喜欢舔脚脚、 : 以前吃饲料一定要配罐头、一开始溜狗时喜欢暴冲到现在会跟着我男友...... : 我不知道该列出多少牠现在已经成功改过来的坏习惯来这里报告， 对照你现在PO的文 是不是又是一个你前後表述不清造成的问题? : 因为我们希望找到更有能力来照顾可乐的饲主才po文， : 不是要来炫燿我们对可乐的功绩啊！ : : 删除一些推文 : : 如我前述+推文内容 : : 医生不见得懂的动物行为 : : 而你所谓"修理最凶的人反而最亲" 姑且不论真实成分和自我感觉良好各自比例有多少 : : 试问: 这对可乐的攻击行为有何改善? : : 今天要是你&医生真的凶到可乐一辈子都不敢攻击/咬人也就罢了 : 凶过几次而已，可乐後来对我男友和医生都是必恭必敬， : 但因为每天生活相处的亲密，牠仍是很粘我男友的，不是畏惧！ 那请问他的攻击行为有因为这种"亲密"而有所改善吗? : : 但很明显并不是如此 更甚 其攻击行为有日益剧烈的趋势 : 攻击，指的一直都是对其他家人啊！ : : 如我前述 先不论所谓"只有把你当做主人" : : 试问: 你文中叙述的彼此地位/关系 对於可乐的攻击行为有何改善? : : 想一个说词来描述现状很简单 : : 但提出一套完整的作法以及执行才是重点所在 : : 今天你大可用什麽位阶理论/老大说套用在可乐身上 : : 只要有效 能融入你们生活 倒也无妨 : : 但很明显 你们一切的作为都导向可乐的再再失控 : 对不起！我们也真的觉得很对不起可乐！ : 因为我们家人教不会牠，也不敢像我男友这样凶可乐， : 但除此之外，他们能给的包容和疼爱，绝对不少! : : 文末说些更不中听的 : : 今天要不是因为可乐是红贵宾+认养不用钱 : : 如我在beiii第一篇文章推文所述 : : 你们会去认养一只"经历过四任饲主有攻击行为"的狗狗吗? : 这段话太不客气了！ : 今天可以领养狗狗，我觉得比花钱去让繁殖业者一再利用狗狗循环繁殖来得好很多！ : 这是我们的初衷！ 这跟你文章最前头"因为免钱很心动"不也矛盾? 喜欢品种狗贪小便宜都没有关系 最恶心的就是打着爱与责任的旗帜错解了以认养代替购买的真意 : : 没有人有没办法去干涉你们要送养的决定 : : 只是在我看来 你们跟前面几任饲主也没什麽差别 : : 开出来的认领条件 也只是自打嘴巴到不行 : : 攻击行为不解决 可乐最後可能会被带向安乐死这条路 : : 要是真的是如此 无论出发点是什麽 你们都是共犯 : 可能你很幸运，养到很好教的狗狗！ : 或是你很有能力，成功教导狗狗了！ : 我家也有一只很乖的狗狗！我也曾经成功教导过没人要养的成犬（就是犬瘟热死掉的那只）！ : 谁都不希望充满爱心和期待领养的狗狗，最後却换得气馁、失望、和自责的结果。 : 谢谢你一再的提醒和指教，我们虽然看了觉得很多话很不公平， : 但还是看的出你的出发点是为了可乐，真的还是必须跟你说声谢谢！ 很抱歉我不像你所猜想的那样幸运 我们家也有一只因为紧张/压力而有攻击行为的狗 而我那一点点的能力也不是凭空得来 花钱带狗狗去上课 花钱去有共同理念的复合式宠物店长期做社会化/学习犬知识 花钱买书且谘询专业行为训练师/医生的建议 花时间尽可能涉猎各种网路上的行为原理知识 (当初狗版可不像现在有这麽多版友热心贡献各种行为原理) 说白点 有人逼你养狗吗? 既然没有 那为什麽隔着一条网路线的版友就一定要去了解体谅你没说出甚至说出的用心付出? 没有功劳 就没有苦劳 这世界上很多事情都是如此 不要冀望谁能同理你给你什麽安慰 你的理由和原因不要期望能说服谁 很多时候那些原因跟理由只是想让自己比较好过 你们家的条件也许真的如你们所说不适合可乐 你们能找到怎麽样的领养人来接手自是後话 我不会说什麽只要为了狗狗好而去做就够了这种话 我只会明白的告诉你们 你们跟前几任饲主没什麽不同 都是也造就这种不健全领养生态的凶手 --

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