作者hoyushen ()
看板dog
标题Re: [请问] 牠都知道是错的!
时间Fri May 29 12:26:41 2009
※ 引述《missfox ()》之铭言：
是真的没有证据说他知道他做错
就是有一股感觉阿
譬如我洗澡牠通常都会坐在门口等我
可是有时候我一出来 牠就会跑去躲起来
然後我就会开始找 每次都有被我找到牠在厨房或客厅尿尿
我PO中有说 我是一接近牠的尿牠就会去躲
我有问过医生说是不是因为发情期
可是医生说 发情期并不会这样耶
其实我在想有没有可能是因为
有一阵子 我比较不常在家
牠在抗议?
PS 我们家的是长毛腊肠但有混到不知道哪一品种
因为前主人也不知道 就不可考了
--
*长不大小孩*
不再有冒险挑战自我成长的天空
http://www.wretch.cc/album/missfox
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.79.71
1F：→ s850284:那是因为你在找尿的过程中有散发出比较负面的样子,狗狗很 05/27 18:15
2F：→ s850284:敏锐他察觉的到,所以躲起来了.如果他真的知道错那他就不会 05/27 18:16
3F：→ s850284:傻呼呼地还等你出来,而是应该赶紧找地方躲起来先吧,而不是 05/27 18:16
4F：→ s850284:等你出来找尿了他才躲 05/27 18:16
5F：→ s850284:而你第一篇发的说一靠近尿他就会躲起来,应该是因为你看到 05/27 18:17
6F：→ s850284:尿而散发出来的不开心的情绪他发现了.狗真的很敏锐 05/27 18:17
7F：推 skypiper:这种感觉 叫做错觉 05/27 18:22
8F：→ phebes:我比较好奇的是:你要想问定点大小便?还是单纯想知道狗是不 05/27 18:25
9F：→ phebes:是故意?又,知道故意与否就可以帮助狗定点大小便吗? 05/27 18:26
10F：→ missfox:谢谢大家的回答 我想要知道的是牠乱尿的原因 05/27 18:32
11F：→ missfox:我有点离题了 哈 05/27 18:32
12F：推 skypiper:原因之一是训练还不够紮实 还不够稳定 05/27 18:38
13F：→ skypiper:另外,你说从浴室出来发现他乱尿 05/27 18:38
14F：→ skypiper:有可能是因为你洗澡时门关着 他进不去上厕所 05/27 18:39
15F：→ skypiper:然後给的资讯太少 别人很难知道原因的 自己多观察罗 05/27 18:40
16F：→ g850258:坚持狗狗没有判断能力真奇怪...反而是假设他感应得到主人 05/28 00:10
17F：→ g850258:的情绪才是更怪的想法吧... 05/28 00:10
18F：→ g850258:养狗狗都很细心在观察他的一举一动，别随便说人家是错觉~ 05/28 00:11
你自己都说 版友是"假设"狗感应的到主人情绪
试问 在科学方法里 假设不对吗?
假设的结果确有可能是不正确的 但这不也是找出真相的过程之一吗?
→
phebes:狗的确有判断力 不过通常需要经过训练才能展现,狗的感官 05/28 00:36
19F：→ phebes:非常敏锐,且观察力比人好太多了.阴人类情绪改变,行为也会变 05/28 00:36
20F：→ phebes:因此狗狗可以观察到主人情绪的不同. 05/28 00:37
21F：→ phebes:动物行为是一门非常科学的学门.很精准/科学/有数据/有证据 05/28 00:38
22F：→ phebes:板上很多的"我觉得" "我以为" 的确与事实不符. 05/28 00:39
23F：→ g850258:少来了~别骗我没念过动物行为学，那只是一堆统计~统计是 05/28 01:02
24F：推 g850258:真正的科学方法吗？ 根本就没有演译关系又一堆例外 05/28 01:05
25F：→ g850258:行为学已经被很多新理论革新了~那不是唯一真理 05/28 01:07
26F：→ g850258:真正的科学家也不会随便说人家的"感觉"是错的~ 05/28 01:09
27F：推 g850258:要计较之前请先做功课，而不是学科迷信。 05/28 01:12
单纯回你这段 " 统计是真正的科学方法吗? "
你知道经济学也是一种统计吗?
你知道讯号处理也是一种统计吗?(随机程序/时间空间平均)?
你知道光是查询统计就可以在图书馆里头找到多少篇论文以及期刊吗?
什麽叫做"只是"一堆统计 你知道你这"只是"两字抹灭了多少数学理论的努力吗?
真正的科学家是不会用"感觉"来从事判断的
另外 没有人质疑你有没有念过动物行为学
你要不要说说行为学被哪些新理论"革新"了呢?
28F：推 skypiper:统计确实是科学方法啊 你真的有念过统计吗?? 05/28 01:44
29F：→ skypiper:别的板友我不清楚 不过我的想法是 05/28 02:17
30F：→ skypiper:不能证明的东西 就不要钻牛角尖 05/28 02:18
31F：→ skypiper:既然无法证明狗知不知错 又何苦不断进这死胡同 05/28 02:18
32F：→ skypiper:训练大小便 应该是在找出好的方法来让他做正确 05/28 02:19
33F：→ skypiper:而不是当他有失误的时候 就开始认为牠欺君犯上 05/28 02:20
34F：→ skypiper:然後开始显得主人和狗都很情绪化 使事情更加恶化 05/28 02:21
35F：→ skypiper:不管他知不知错 故不故意 用好方法持续训练 他就会做对 05/28 02:22
36F：→ skypiper:在那里伤心.难过.生气.怨叹 并不会有什麽帮助 05/28 02:42
引用一下g版友之前的回文
狗狗很聪明，我赞同原PO说的，他知道这是错的~
人类小孩子也是一样，小孩做错事情就骂他，他会知道这件事情不能做
当然这某种程度也会造成小孩子对这件事有心理压力，因为这件事情伴随而来的是叱责
人类小孩对事情的好坏判断是看大人反应，狗也一样~
只是他不像人类能够这麽彻底了解事情好在哪里坏在哪里~
因此当狗狗已经知道某些事情不可以做，做了会被骂~他还做的话其实是"故意的"~
有些是生理周期的缘故，有些则像是版友说的~他在呕气报复(单独让他看家之类的)
还有就是他在测试你的底限~不过这些都是狗狗小小的脑子情绪的问题~
用对方法跟他沟通就会改善了~^^
g版友提出小孩的例子来佐证狗 我提出几个面相跟大家讨论
1. 小孩"知道"做错事 你确定你的狗知道? 如何以科学方式判断得知?
2. 小孩知道因为做错什麽事情而被处罚 你确定你的狗真正知道他做错什麽?
而又可衍生出 如何确认他能正确的将被处罚以及做错事联想在一起
3. "小孩对事情好坏的判断是看大人反应" 这句话基本上有很大问题
a. 小孩接受的环境变因远不止大人的影响
b. 人类是目前所知最无法使用制约操作去训练的生物(处罚也是一种制约操作)
c. 小孩自我正负增强/削弱的因子非常繁多 除非经过精密的科学环境控制
否则几乎无法有效归纳推论
4. 狗狗"已经"知道...再做就是"故意的"
a. 如何以科学方式判断他已经知道
b. 何以得证狗狗不是忘记
c. 如何以科学方式判断他是故意的
5. 如何用科学方法证明狗狗是在测试主人底限而不是出於其他生理/心理需求
6. 如何用科学方法证明当下情绪和犯错行为具有某程度以上的正相关 又可衍生
a. 如何得知狗狗犯错当下的情绪
b. 如何排除非对应情绪下同样的犯错行为 也就是以科学方式阐述例外
c. 如何确认主人发现犯错行为时狗狗的情绪是犯错当下情绪的延伸
m版友 & g版友提出"狗狗明明就知道做错"的看法
可以分两方面来看
1. 如何用科学方法验证狗狗是故意而非忘记 如前文不再赘述
2. 得知狗狗知道做错这件事情对於训练狗狗的帮助为何
我赞成skypiper版友的看法 训练只讲行为 不需带有过多情绪投射
今天就算你能够得证:狗狗是故意的而非忘记或其他原因 那又如何?
你的生气懊恼对於狗狗的训练又有何帮助?
在训练狗狗的行为上 效率不彰绝大部分都是饲主本身技巧的问题
(我这里的技巧广泛地包括了环境控制/对於行为表徵的观察力)
该去探究的应当是训练的技巧 而非诸如此类故意不故意的问题
不妨好好想想自己想得到的究竟是什麽
是想知道狗狗是不是故意乱尿尿呢? 还是想让狗狗不要乱尿尿
就端看饲主的选择了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.228.147
37F：推 s850284:推 05/29 16:15
38F：嘘 imations:学弟 做学问不要半调子响叮当 你才大几 就来这里跟人争论 06/03 23:57
39F：→ imations:把学业完成知道行为主义在做什麽之後再来高谈阔论好吗? 06/03 23:58
40F：→ imations:实在是看不下去的研究所学姊留.. 06/03 23:58
41F：嘘 g850258:拜托你...我有太多名词定义必须要教你了...去多看看书吧 06/04 00:34
42F：→ g850258:光是看那几本洋人写的动物训练术是不够的喔 06/04 00:35
43F：→ g850258:版主根本就迷信多话的人就是真理~这种没有任何实用价值 06/04 00:39
44F：→ g850258:只会批评他人的文章也能M 06/04 00:39
45F：嘘 cincodolares:认同g大的话~怪哉 06/14 11:35
46F：推 doomster562:XD 09/25 12:37