作者ppmz (mz)
看板dog
标题Re: [请问] 生鲜食or 煮过的鲜食 如何营养均衡?
时间Tue May 5 16:58:25 2009
※ 引述《yatwen (文)》之铭言：
: 冰过多少细菌会再增长，或是多少会变质一些
: 如果担心，就煮沸水，放在勺子（有洞捞水饺那种）
: 烫一下，约一分钟即可杀掉大半怕热的细菌，
: 也可破坏掉大部分的抗生素（好像有些怕生病，部分养殖户都会喂抗生素）
: 千万不要用烤的！那会产生非常多一氧化碳，留在食物里
其实我不认为耶
以台湾的湿热环境,我认为冰冻的为好,
基本上只要是低温冷冻过的肉类 .大部份的细菌和寄生虫都会被杀死
以人来说,现在很多医生也建议人吃生鱼片也应该先冷冻而後吃
(现在的生鱼片有都是深海鱼透过远洋渔业才能捕获,也都是急速冷冻了)
顽强的细菌1分钟是杀不死的,
沙门氏杆菌对热的抵抗力很强，在70℃时，需经五分钟；60℃时，
需经十五至三十分钟；55℃时，需经六十分钟才能杀死。
一分钟的杀菌,其实肉食动物本身的胃酸即可处理,
她们胃的酸度约为PH=1或更酸,野生肉食动物的构造本来就可应付腐肉的细菌,
基本上也不用太担心人类等级的可靠来源肉品
用烤的,也要看营养成分,牛磺酸的部分,则是考优於蒸煮,
牛磺酸资料很少,可参考这篇
Taurine concentrations in animal feed ingredients; cooking
influences taurine content
由於国人越来越重视食品安全,现在都改采现宰-分切-真空包装-快速冷冻贮存於负十八度
Ｃ以下-低温宅配,切忌反覆将肉品取出，解冻後又冷藏、冷冻，
因此在冷冻之前，先将肉品分装小包，以一次食用份量分装,或小份量用LOCK保
鲜盒存放.解冻方面,避免解冻时间长,使细菌繁殖快速
总之,实行生肉喂食,请注意肉品来源
--
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◆ From: 118.169.184.190
1F：推 eienai126:喔,所以吃争鲜那种远洋冷冻来的鲔鱼鲑鱼,会比渔港现抓现 05/05 18:12
2F：→ eienai126:杀的安全搂? 另外我看动物星球说全鲜食(煮熟肉类蔬菜)的 05/05 18:13
3F：→ eienai126:狗要添加适量维生素矿物质也... 05/05 18:14
4F：推 lucile73:可是他文章说的是生食... 05/05 18:15
对拉,我说的是生肉,人吃的熟肉当然吃邻近渔港新鲜的,最好是手掌大小的
食物链的下层鱼,新鲜外污染也少..
全食物,最好是每各部位都吃,因为营养成分都不同,理论上营养成分就已足够
但也有人认为冰冻解冻,营养成分也会稍稍流失,认为还是要补充 维生素b 群之类的.
或是综合维他命...
5F：→ eienai126:我家小玛主食就是煮熟白饭肌肉蔬菜,所以就买营养膏来加 05/05 18:15
6F：→ lucile73:看了这系列 想要给猫咪吃生的熟的 她都完全不鸟我 ~"~ 05/05 18:16
我家的也是阿,彷佛说她进化了要吃八分熟,也常常被退货,就慢慢罗 !
猫给你这网站参考
http://www.rawfedcats.org/carnivores.htm
http://www.catinfo.org/makingcatfood.htm
7F：→ eienai126:我是想说把看到的资讯与一样喂煮熟食物的主人分享... 05/05 18:17
煮熟食一定要加综合维他命之类的,若想要试图以蔬菜补足维生素,我觉得是不切实际的.
买维他命,可买人大厂出的品质比较好,价格也便宜,可上iherb 购买
http://www.iherb.com/
8F：推 yatwen:那大型超市的冷冻牛,有需要煮吗?直接给生的,我还在调适中XD 05/05 18:18
稍微退冰就可以,不过也要看个性拉,我有听过一些猫狗喜欢冰冻的,连寒流来都是哦
9F：推 lucile73:一楼拍谢...orz 05/05 18:26
※ 编辑: ppmz 来自: 219.84.7.161 (05/05 18:39)
10F：→ ppmz:对了,熟食要加酵素,因为高温已经破坏食物中酵素,猫狗无法消化 05/05 19:39
11F：→ ppmz:吸收 05/05 19:39
12F：推 noopybaby:我订了一些不同的肉种 有机牛 台湾温体鹿 兔肉 05/05 20:15
13F：→ noopybaby:还有我家自己养的放山鸡跟鸭 可是至少要一分熟他才要吃 05/05 20:16
14F：→ noopybaby:就是表面都微煎 马上换面那样 现在是过渡期罗~ 05/05 20:17
15F：→ noopybaby:早上喂饲料 晚上喂肉 肉跟饲料不能一起喂 05/05 20:18
请问你 鹿兔 是在哪买的? 有生产履历吗? 我有买过驼鸟肉,有药检通过也有生产履历,
但我家猫似乎会过敏...
※ 编辑: ppmz 来自: 219.84.7.161 (05/05 20:20)
16F：→ noopybaby:听说是因为消化时间不一样 反而会让生肉在肠道增长细菌 05/05 20:18
17F：→ noopybaby:如果有不对的地方 麻烦不吝指教>"< 05/05 20:19
这点我不太清楚,是因为动物体内以为只有熟肉所以胃酸分泌过少,无法抑致?
我看过的一些国外资料,转换食物倒都是以罐头等熟生一起,慢慢转换...
18F：推 noopybaby:亲戚家是开餐厅的 他们店是跟她们配合的牧场进货的 05/05 20:23
19F：→ noopybaby:饲养的地方我们以前都去过 05/05 20:24
真好,鸡鸭都自己养,其他肉源也都参观过牧场..
说实在台湾的大型农场,我不相信没施打抗生素,整各鸡舍这麽大,万一生病传染,
不就整各鸡农场都完了.顶多抽检宰杀前,不施打抗生素..大型农场的放养鸡,
看了大型农场的饲养环境,定义好像,放养=不关笼...
20F：推 noopybaby:而且兔肉跟鹿肉我平常在他们店里 也很少吃全熟的 呃 05/05 20:31
我们人类吃的涮涮锅,涮一下哪较熟,也没听涮出问题,只要不乱吃来路不明的
21F：推 lucile73:希望有一天我的猫可以吃饲料罐头以外的东西 orz 05/05 20:50
22F：→ lucile73:明明是浪猫 怎麽会只吃饲料 ~"~ 05/05 20:51
23F：推 noopybaby:我的猫只吃脆脆的东西..(饲料跟零食) 平常连罐头也不吃 05/05 20:52
24F：推 lucile73:楼上的猫比我的还挑耶 囧 05/05 20:53
25F：→ noopybaby:而且鲜食也只有把鸡骨头烘乾的时候 会整个脆脆的 05/05 20:54
小心鸡骨头脆脆的也会刺哦
26F：→ noopybaby:我家的猫也是领养来的 只吃乾乾的Native..... 05/05 20:55
27F：推 lucile73:我们的猫都乖过头了 XD 05/05 20:57
28F：推 noopybaby:这意思是就算是自家人生产的温体肉品 最好都先冷冻? 05/05 21:09
你家是从小就吃生肉吗? 或是施行生肉已经多久了?
冷冻是可以杀死细菌和寄生虫的方法,因为我家是老猫,我没把握她是否有足够抵抗力.
另外台湾湿热也是原因之一,肉容易腐败滋生细菌,若直接快速冷冻,比较不会有问题,
总不可能宰一只鸡,温体, 马上吃完...而且运送过程,也可能因此迅速滋生细菌或腐败.
29F：推 noopybaby:把冷冻当成杀菌的方法? 05/05 21:20
你自己家宰的温体鸡,可以观察看看你家狗的适应状况,如果施行已经好一阵子,
身体也很健康,那表示有足够抵抗力对抗细菌和寄生虫,
像一般传统市场,就很难掌控,除非清晨去买温体鸡,否则根本不晓得放在肉舖上多久了.
※ 编辑: ppmz 来自: 219.84.7.161 (05/05 21:45)
30F：推 noopybaby:才刚开始 不过家人也很赞成 愿意多养一点家禽供应 05/05 21:44
31F：→ ppmz:你家人真好, 你可以平常观察他的大便和体重,半年健康检查 05/05 21:48
32F：推 noopybaby:我还有一个问题耶~ 上一篇推文有人说到蛋白质变质 05/05 21:49
33F：→ noopybaby:可是我查了一下 加热後变得容易咀嚼也是一种变质 05/05 21:50
34F：→ noopybaby:甚至日晒...也是 找到两个算是劣的变质是用盐巴等调味 05/05 21:51
35F：→ noopybaby:腌渍等罐头食品 跟油炸炭烤到焦掉的那种碳化变质 05/05 21:52
36F：→ noopybaby:所以 适度的加热还是可以的嘛? 变质只是一个改变 05/05 21:53
37F：→ noopybaby:有坏的也有不会影响的 这样吗? 05/05 21:54
38F：推 noopybaby:因为如果不是这样 那平常我在吃的 不就是变质蛋白质 05/05 21:58
现在的养生不是都提倡低温烹煮,避免油炸炭烤,加工腌制品,
不只营养成分流失,且会释出至癌物质,加工品更可能为了保存而添加很多致癌成分.
我看过红肉里头有什麽成分因为高温而会是出某种至癌物质.(详细我忘了)
冰冻变质,我觉得还好,但冰冻过久,
可能水溶性维生素容易流失,牛磺酸也是,
而有机蛋白质容易因高温而产生质变,表面煎或争 ,都还好,不要为了杀菌 虫
而煮各5分钟以上,那麽营养成分都流光了
维生素 B1, 只要泡水或冲洗都会损失,损失率达30%~50%, ,
无法确切掌握每种营养素特性,不仅避免烹煮过久也要要避免"过度"泡水 和冲水,
退冰溶于水的维生素,水也不要丢掉
※ 编辑: ppmz 来自: 219.84.7.161 (05/05 22:18)
39F：推 noopybaby:原来是怕过度加热会让营养流失 我了解了 谢谢 05/05 22:08
40F：→ ppmz:不客气,互相交流, 若有误也请纠正 ,谢谢 05/05 22:21
问N大一各关於土鸡的问题,我会挑选生产履历或是可信任的小型农场,
并且帮我分切急速冷冻,最近我买了网路颇受好评的某土鸡, 怎麽光鸡腿就快2斤
黑羽母土鸡不是才2-3斤,而且放养鸡会很肥吗? 我买那各放山土鸡腿都是肥油ㄟ,
有运动的鸡,会很肥吗?
※ 编辑: ppmz 来自: 219.84.7.161 (05/05 22:42)
41F：推 lucile73:这个问题不知道我能不能答XD 我奶奶在花莲有养鸡 放山鸡 05/05 22:49
42F：→ lucile73:我奶奶养的鸡都非常大只耶...公鸡大概有到人的膝盖高吧 05/05 22:50
43F：→ lucile73:不过我不知道那是什麽品种...只知道皮是黄色的 05/05 22:51
44F：→ lucile73:花莲的土鸡皮都是黄的 而且其实还是满油的 05/05 22:52
45F：→ lucile73:奶奶的鸡拿来煮汤 上面也是一层油 很油喔! 05/05 22:52
46F：推 noopybaby:我家送来的鸡 都很肥耶....虽然让他们满山跑 05/05 22:52
47F：→ lucile73:但是鸡的确是放山的 还会在飞 运动量很大 依然很油 05/05 22:53
48F：→ lucile73:打错 什麽还会在飞 是还会飞啦~~ 05/05 22:53
49F：→ noopybaby:但是做白斩鸡的时候 黄油还是很厚 跟l大一样 鸡汤非常油 05/05 22:54
50F：→ noopybaby:我都会吃吃看 那个质感很不一样 05/05 22:55
51F：推 lucile73:没错 油归油 质感真的很不一样! 05/05 22:56
52F：→ noopybaby:外面卖的猪肉鸡肉除了吃起来肌肉的质感不一样 05/05 22:56
53F：→ noopybaby:有时候还会碰到有一种 猪跟鸡分别特有的腥臊味 05/05 22:57
54F：→ noopybaby:你可以吃吃看 用口感辨识 这个最准确 05/05 22:59
55F：→ noopybaby:我家的鸡也跟l大家一样很大只 又会飞上树睡觉 05/05 23:01
56F：→ noopybaby:鸡腿又大只油又厚.. 口感应该要紮实有弹性 05/05 23:03
57F：推 lucile73:N大讲的我都饿了 XXD 05/05 23:04
58F：→ ppmz:对 我知道我老家在苗栗乡下,乡下的私人饲养的鸡跟一般饲料鸡 05/05 23:04
59F：→ noopybaby:我妈告诉我 一个不知道是不是品种或以讹传讹的方法 05/05 23:04
60F：→ noopybaby:叫我在外面买鸡肉的时候 要看腿的膝盖(?) 要黑黑的 05/05 23:05
61F：→ noopybaby:白白得是饲料鸡...我没看过别人家的放山鸡 不知道l大 05/05 23:05
62F：→ noopybaby:能不能证实一下XD 05/05 23:05
64F：推 lucile73:耶 可是我家的鸡膝盖好像没有黑黑的..下次回花莲看仔细点 05/05 23:06
66F：→ ppmz:文章是说阿,古早土鸡已经找不到了,但现在黑羽土鸡就是脚黑的 05/05 23:08
67F：推 lucile73:外婆也养鸡 她说正港的台湾土鸡脚是黑的 05/05 23:10
68F：→ lucile73:但是花莲的土鸡 在市面上应该是跟"鹿野牧草鸡"同一种吧 05/05 23:10
69F：→ lucile73:奶奶的鸡 应该就是 黄皮土鸡 所以鸡脚也不是黑的 ˋˊ 05/05 23:11
70F：→ lucile73:可是他们都是自给自足为主 没有贩卖 05/05 23:12
71F：→ lucile73:就不知道会不会跟商业的分类有所不同了... 05/05 23:13
73F：→ ppmz:是不是像里头白毛的那种,听说是白毛不好听,所以叫红羽土鸡 05/05 23:14
74F：推 lucile73:不是耶 奶奶的鸡 毛的颜色比较杂一点 05/05 23:15
75F：→ lucile73:但是外婆 有一次 "不小心" 养到这种鸡... 05/05 23:15
76F：→ ppmz:我有次买的就是鹿野的,黄皮,有够肥 05/05 23:16
77F：推 lucile73:呵呵 可是我觉得黄皮土鸡 超级好吃的 05/05 23:17
78F：→ lucile73:放山似乎不等於就会瘦 花莲抓到的山猪也都很油 05/05 23:18
79F：→ ppmz:是喔,那各农委会土鸡分类,我有看没有懂 05/05 23:18
80F：→ lucile73:山猪也是有五花肉 肥肥厚厚的 不是山猪品种 是打猎打到的 05/05 23:18
喔喔,原来这样...其实我蛮重视
1.生长环境==> 环境好,比较不会生病,抗生素自然使用不道 (也比较人道)
2.生长期==> 生长周期长,就不会施打赫尔蒙 (不过现在都育种的,CAS 也都保证不施打了)
真羡慕你们,自家都有养鸡...因为也要吃脏器,补牛黄酸和矿物质等,说不打,
我个人是很怀疑,所以我会尽量找小型农场..传统市场也许有私人饲养,就像乡下,
打针也算是开销, 只是要认识,且要宰杀後就送入冷冻,或你家,或是一大早去买.
这点有点难..
※ 编辑: ppmz 来自: 219.84.7.161 (05/05 23:25)
81F：→ lucile73:痾 我的意思是 不是单是山猪种圈养 是真的山猪 05/05 23:19
82F：→ lucile73:有次吃了原住民打到的某种山上动物 (似乎是保育类) 05/05 23:20
83F：→ lucile73:超级油的 上面一层好厚好厚的油... 05/05 23:21
84F：→ lucile73:所以P大应该可以信任放山鸡啦 放山还是会油的 XD 05/05 23:21
85F：推 noopybaby:不一样耶 我家的鸡是彩色的 公鸡尾巴还有蓝绿色的光泽 05/05 23:21
86F：→ lucile73:N大 奶奶家的鸡好像跟你说的一样耶 05/05 23:22
87F：→ noopybaby:对啊~会油很正常 那应该是长辈口中的"烘仔"(台语)吧? 05/05 23:23
88F：推 lucile73:外婆说: 要不是你有养猫 就送你鸡在阳台给你养 = =" 05/05 23:26
89F：→ ppmz:喔喔 了解,被你们说的,好想跟你们买鸡哦 05/05 23:27
90F：推 noopybaby:对啊!商业用的鸡如果像自家那样拉长时间养 05/05 23:29
91F：→ noopybaby:营业周期也太长了 要嘛就非常贵 不然就是赚不到钱 05/05 23:30
92F：推 lucile73:不过我家的只够逢年过节宰来吃 orz 05/05 23:31
93F：推 lucile73:奶奶年事已高 不杀鸡了所以不养了 QQ 都吃不到了 05/05 23:34
94F：→ lucile73:外婆渔塭被徵收 所以在家里养鸡 XD 好险又有得吃了 XXXD 05/05 23:35
95F：推 noopybaby:忽然觉得这个讨论串变得很有趣~~ XD 05/05 23:36
96F：推 yatwen:冷冻跟热煮都会有杀不死的细菌,还是要靠免疫系统吧...? 05/06 02:58
97F：→ yatwen:但我家哈贝贝身体很差ㄟ?!一直在试跟找原因中,花不少钱了 05/06 02:59
98F：→ yatwen:自己养鸡...真羡慕... 05/06 03:00
99F：→ ppmz:细菌真的很难说,岩浆中都会有细菌了... 05/06 05:44
100F：→ ppmz:但若要熟食而达到杀菌,1杀不死 2.造成负担, 反而不切实际 05/06 05:54
我家猫以前也狂瘦的,也过敏,有人看过成猫1.3公斤吗? 消化吸收也差.
我以前是没吃生肉,但以川烫 蒸 烤的方式,烹煮时间很短暂,稍微变色就拿出来了.
(这种方式根本杀不死细菌和寄生虫)
若真的很排斥生肉的人,这样方式也可以也比吃饲料好,
除了生鲜,我也让我家猫吃可增强抵抗力的营养品,多重管道.我家猫胖了两公斤.
是几年的时间拉,不是短短几各月,改善体质增强抵抗力不能燥进,
但那些过敏现象都没了，活动力也变的很强，她以前连喵都不喵耶．．．
但补也不要补的太过分，我看过有些人部落格说自己家猫常常拉肚子，
我看那样子不拉都难，
中药补品 黑酵母 混搭饲料 罐头 维他命 蔬菜生鲜等等全都来，
补太狠了，不止拉，对肝肾都可能造成负担
(另外家里有猫的,蔬菜淀粉真的不要多,猫是全肉食,那些很难消化,会造成负担,
蔬菜太多甚至会造成结石,以往看到有国外兽医开的食谱会很多淀粉蔬菜,那是2004 左右的旧资料了,
现在最多就是控制在5% 以内..有些国外兽医甚至坚决反对肉以外,
除了偶尔猫草南瓜等植物作为化毛用)
对了 谢谢昨天 n大和l大 跟我聊鸡...哈哈
※ 编辑: ppmz 来自: 219.84.7.161 (05/06 06:09)