作者skypiper ( 天空笛)
看板dog
标题Re: [请问] 大小便我快崩溃了
时间Tue Apr 21 13:39:10 2009
※ 引述《hoyushen ()》之铭言：
: 这前提是你事先将所有文章都先看完整理出自己要施行的方法
: 然後你的狗目前才7周大不到两个月
教幼犬真的需要耐心!!
幼犬教起来很辛苦 但有教好 长大之後 你就很容易掌握他的行动了
现在的辛苦 是为了美好的未来作准备
: : 笼内训练也有个六七成了
: : 说进去 会自己进去 偶尔会呜呜呜而已
: ^^^^^ ^^^^^^^^^^
: 你确定他是听的懂"进去"吗? 还是看你动作/手势呢?
: 这虽然不影响这行为的训练 但容易让你产生"狗狗已经会了"的错觉
: 基本上听的懂口令 代表95%以上的准确/同时还需要加入环境的干扰
: 这样才算真正的"懂"
: 我再次强调 一般的确是不需要作到这样 只要能融入生活即可
: 但重点是:避免过多拟人化的思考模式
个人想提出一点
听指令会进去 不等於把笼子当作休息的地方
这样只是会进去这个"动作"而已 那是主人叫他做的
至少也要他想休息的时候 会自己主动走进笼子里
才算是把笼子当自己的空间
: : 可是他只要尿片用几次 就开始在地板上大小便
: : 後来也想说他不想踩尿 买了上面有网子的尿盆
: : 一开始会用 後来就不用了 开始在地板上
: : 之後改关几小时 放出来 观察他会不会自己找尿布
: : 後来发现他好像有洁癖 尿布用一次就不想在同一块上
: : 而且每次都尿一点点(不会是占地盘吧?他才七周大耶@@)
: : 之後在房间内舖满N块尿布 情况好了几天
: : 然後他的命中率越来越差
这已经有点算是月经题了
尿布脏了所以他不喜欢
狗是很爱乾净的 你该高兴你家的狗非常爱乾净
又或者 他那几次上在尿布 只是碰巧??
: : (厕所离他窝最远)
: : 结果在厕所内 围片一围就叫 努力想出来
: ^^^^^^^^^^^^
: 平常让他待在围片里头 他会叫吗?
: 他叫的时候 你就放他出来吗?
: 你是否不自觉受到他吠叫的指使呢?
: : 吃饱带他去厕所 他就是不大
有耐心一点罗
有板友还拿小说在旁边看 等牠大出来
: : 在厕所内连尿布都失效了...
: : 一带他出厕所就开始转圈圈 当他摆出预备姿势就抱起来冲厕所
: : 在厕所内就给我坐下 甚至躺着 我已经跟他耗两个小时了
: : 结果在厕所内 围片一围就叫 努力想出来
: : 虽然说他才七周 可是坐下 捡东西回来这些都会
你可能要重新规划一下方法罗!!
: 从你叙述看来 你的狗被你一改再改的训练方式给混淆了
: 部分版友对我在文章下头推: 爬文/爬xxxxx的文 颇不以为然
: 我提出一个看法跟大家讨论
: 我会在下头简短推:爬文 的文章多符合几个要点
: 1. 典型伸手牌
: 2. 仅叙述问题 却没有附上施行做法以及遇到困难之处 资讯严重不足
: 3. PO文永远只有[问题] 此分类 长久PO文下来不见其进步/回馈的人
: 推:爬xxxx的文则是
: 1. 使用看版的新手(从上站次数or发文篇数)
: 2. 提供本身作法及窒碍处
: 我同意不该用熟手的门槛抹煞了新手的入门
: 但一天到晚先把新手/我已经爬文拿出来讲
: 却没有提供已经爬文该有的相对应作为/足够资讯
: 实在很难让人相信你是真的爬过文 真的知道该"如何"爬文
: 说句不好听的 你都不讲出来/叙述清楚 我何必要觉得那很重要/提供帮忙?
我也要来支持一下爬文
为什麽要爬文??
因为很多东西 不是三言两语就可以讲完的
以前就有人提过的东西 而且已经整理好了()
那些东西 要再复制贴上一次回文 反而会让人觉得版面很乱
那不如直接请有问题又没方向的人去看以前的文章
怎麽说有问题没方向??
就是只问了一个大问题 像是 "我要怎麽不让他叫啊"
这种大问题 真的各种情形都要回答起来 可能要上万字以上
因为可能的情形太多了 而且每种情形 搞不好各还有两三种方法来训练
那还不如请发问者 自己去找到类似情形的看看解决方法
而且每个成功的解决方法 也各有差异
自己去找有办法实行的 或是觉得比较喜欢 同意的 方法
而且也不是每只狗 都要训练成一模一样的行为模式
一人一嘴很容易不知听谁的 搞到最後不只狗不会 自己也乱七八糟
整理得那麽好 文章都是百番思索才打的
那些文章不去看
却想要等待有人回覆一个临时想到 而不怎麽详述的答案
我觉得很没有效率
有时更让我觉得
问这种问题 是想要有人给你答案 还是想要有人给你安慰
如果你只是想要有人安慰 你可以打一篇心得 稍微诉诉苦 闲聊一下
但你真的只是要答案 以前的文章有更好的详细答案
如果以前的文章 没有符合你需求的 或是看不懂的
那可以依照特殊情境来发问 这样专业的板友才能直接对症下药
看不懂的 直接把那个点挑出来问
这样有经验的板友 才能让你知道诀窍
或是直接说出自己的做法 请大家看看有没有可以改良的地方
或者有没有不太正确的地方
这样的问问题方式 不是有效率多了吗??
然而 面对一个无效率的发问
"爬文" 是一个很有效率的答覆
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.58.240
1F：推 Yvonne70:推~~"爬文" 是一个很有效率的答覆 04/21 13:40
2F：推 hoyushen:同意你说的听指令的部分 我只是提出来要他不要过分拟人 04/21 13:47
3F：→ hoyushen:化啦 後头我也有提出是否知道哪里是休息地方的疑问 04/21 13:48
4F：推 phebes:大推~~~撇开我平常的温馨路线,我真的很讨厌没有调理的叙述 04/21 15:34
5F：→ phebes:以及讨摸/讨拍/要安慰 闷热的四月天,看了真的很 火页~~~ 04/21 15:35
6F：嘘 eudoxus101:爬文不是答覆 是强迫外人配合你们的用版习惯 04/22 00:15
7F：推 phebes:什麽叫"外人",狗版是靠大家共同维护的.如果你很有办法 04/22 00:28
8F：→ phebes:每次都巨细靡遗回答,那也不用废话,赶快去答覆 04/22 00:29
9F：推 eudoxus101:喔 请问p所想的大家是谁？大家以外不就是外人了 04/22 00:47
10F：→ eudoxus101:"外人"不愿意"爬文"时 就违背" 大家"的戒律 04/22 00:49
11F：嘘 eudoxus101:违反"戒律"时 常发文的几位"狗专家"就会斥责 鄙视 04/22 00:53
12F：→ eudoxus101:"狗专家"自认自己的看板习惯跟养狗习惯一样是真理 04/22 00:56
13F：→ eudoxus101:几个"狗专家"把这版面搞成"狗教"版 他们是祭司 04/22 00:58
14F：推 eudoxus101:这些"专家"又真的养过几只狗？养多久？ 是兽医吗？ 04/22 01:02
15F：→ skypiper:有听过入境随俗吗?? 04/22 01:05
16F：→ skypiper:"爬文"只是在说 这个问题有人说过了 04/22 01:06
17F：嘘 eudoxus101:ptt是你开的吗？ 电费是你出的吗？ 04/22 01:06
18F：→ skypiper:要的话 去找找吧 04/22 01:06
19F：→ eudoxus101:人家看得懂"爬文"是甚麽意思吗？ 04/22 01:06
20F：→ skypiper:不是 但是不是只有狗需要适应环境 人也需要 04/22 01:06
21F：→ skypiper:如果他无法适应 那也是个人能力的问题 04/22 01:07
22F：→ eudoxus101:适应你们这几个所偏好的环境吧？ 04/22 01:07
23F：→ Yvonne70:告诉提问的板友 这个问题曾经讨论过了 爬文就可找到解答 04/22 01:19
24F：→ Yvonne70:有何不对? 总比都没人回应来得好吧? 04/22 01:19
25F：嘘 eudoxus101:如果知道"爬文"是甚麽 还需要上bbs问吗？ 04/22 01:21
26F：→ Yvonne70:没有谁有义务回答PO文者的问题 但狗板性质特殊 都没人回 04/22 01:21
27F：→ Yvonne70:应问题 最可怜的是狗狗 04/22 01:21
28F：→ eudoxus101:如果对资料检索这麽熟练 人家会来这里问吗？？ 04/22 01:22
29F：→ Yvonne70:奇怪了 原po都说已爬文了 他会不知道什麽是爬文? 04/22 01:22
30F：→ eudoxus101:不少"狗专家"的回应就是赏新手一巴掌 显示自己很厉害 04/22 01:23
31F：→ Yvonne70:不熟练就要想办法学习 谁一开始上BBS就很厉害? 04/22 01:23
32F：→ eudoxus101:我就来赏狗专家们两巴掌 04/22 01:23
33F：→ Yvonne70:请搞清楚 养狗新手 不等於 BBS新手 04/22 01:23
34F：→ Yvonne70:不要混为一谈 04/22 01:24
35F：→ eudoxus101:既然新手还在学习 你们这几个在嚣张甚麽」？ 04/22 01:24
36F：→ Yvonne70:教BBS新手怎麽爬文 不是本板的讨论范围 04/22 01:25
37F：→ Yvonne70:要学使用BBS 请到别的板去 04/22 01:25
38F：→ Yvonne70:养狗新手问问题前先爬文 是最基本的 我不懂这有什麽好争? 04/22 01:25
39F：嘘 eudoxus101:看吧！叫别人去别的版？ 这版是"你们"的对吧？ 04/22 01:26
40F：→ skypiper:我不懂的是 请发问者爬文 为什麽是一种嚣张行径 04/22 01:26
41F：→ skypiper:都写好放在那边了 请你去看 很为难吗?? 04/22 01:27
42F：推 ebi:为什麽建议爬文=赏新手一巴掌 04/22 01:27
43F：推 eudoxus101:"爬文"是甚麽 你解释过了吗？ 04/22 01:28
44F：推 Yvonne70:狗板没有属於谁 但狗板是用来讨论跟"狗"有关的事 04/22 01:29
45F：→ Yvonne70:如何爬文不是本板讨论范围 本来就应该去专属板讨论 04/22 01:29
46F：推 ebi:就算不清楚什麽是爬文 也不等於赏"新手一巴掌" 04/22 01:30
47F：→ Yvonne70:我目前还没看到PO文者问"什麽是爬文" 如果有人问 04/22 01:30
48F：→ Yvonne70:当然会告诉他 也有板友说过 用/可以搜寻文章 04/22 01:31
49F：推 ebi:为什麽想法这麽极端呢 建议爬文就是赏新手一巴掌 这误会很大 04/22 01:31
50F：推 phebes:我不晓得"大家"=everybody 原来也需要特别解释. 04/22 01:32
51F：→ skypiper:常常连文章在哪都说得很清楚了 不爬 难道要复制贴上回文? 04/22 01:33
52F：推 ebi:其实我觉得如果能加上 篇数 效果应该会更好 不过我最近留意到 04/22 01:34
53F：推 ebi:版友在建议爬文的同时 也会加上请搜寻哪位版友的文 这样很好 04/22 01:34
54F：推 phebes:报告版主,篇数好像会异动XD 04/22 01:35
55F：推 Yvonne70:P大 文章前按大写Q 会有一个文章代码 不会异动:) 04/22 01:37
56F：→ skypiper:文章代码 只要在列表复制贴上 再按enter就可以看到了 04/22 01:38
57F：→ phebes:E某人最好,直接去新手家帮他教狗啦.不用跟我们一般见识 04/22 01:38
58F：推 ebi:对 文章代码 我每次都要按错一堆东西才按得出文章代码XD 04/22 01:38
59F：嘘 eudoxus101:我哪一句说巴掌就表示爬文？ebi要去跟hoyushen学逻辑喔 04/22 01:43
60F：→ eudoxus101:给phebes 为什麽教狗要找我？ 我是来这里教训"人"的 04/22 01:44
61F：推 ebi:嗯 eudoxus101大逻辑最优 提醒大家从不同的角度看"爬文"这件事 04/22 01:44
62F：推 ebi:希望大家能在推"爬文"的时候 好人做到底 把文章代码也贴上就 04/22 01:45
63F：→ eudoxus101:ebi版主能指导"狗专家"们都这样做 就算进步很大啦 04/22 01:46
64F：推 ebi:更完备了 或许过程有些波折但最终目的要帮到狗狗 04/22 01:46
65F：→ eudoxus101:但是文章代码是甚麽 你们愿意解释吗？ 04/22 01:46
66F：推 Yvonne70:上面不就解释了@@ 贴的时候也会说copy贴上即可 04/22 01:47
67F：推 phebes:版主我觉得您好伟大喔~~ 04/22 01:48
68F：推 ebi:指导不敢当 希望dog版少些无谓的酸言酸语 发挥看板的资讯功能 04/22 01:48
69F：→ Yvonne70:e某 这里是讨论狗的地方 教训人你走错了 不要一直鬼打墙 04/22 01:48
70F：推 ebi:谢谢提醒 文章代码说明 z-3-10 04/22 01:50
71F：嘘 eudoxus101:这里要讨论狗 可是有不少人一直在责备"养狗新手"呢 04/22 01:51
72F：→ eudoxus101:要发挥看板功能 为什麽你们几个要这麽自我中心？ 04/22 01:51
73F：推 Yvonne70:发表意见回应问题叫自我中心? 04/22 01:53
74F：推 phebes:这里的确是讨论狗的版,在狗学会上网之前,这里同时也是 04/22 01:54
75F：→ phebes:教育饲主的版.在学会狗语之前,教育人才是重点.问题的回覆 04/22 01:55
76F：→ phebes:也是给人看的!看不懂可以慢慢学,不想看可以直接END 04/22 01:55
77F：推 ebi:隔着网路 每个版友说话的口气都不同 要说误会也是难免 但是" 04/22 01:55
78F：推 Yvonne70:(今天要早起 先睡了 晚安) 04/22 01:56
79F：推 ebi:自我中心"这话未免说得太重， 04/22 01:56
80F：推 ebi:举例说明 17480 篇 宁可相信eudoxus101是发表自己的看法也 04/22 01:58
81F：推 ebi:不会说这是自我中心 04/22 01:59
82F：推 QQgirlQQQ:狗版沸沸腾腾 04/22 01:59
83F：推 ebi:先去睡了 大家晚安 04/22 02:04
84F：→ hoyushen:看来我好像错过逻辑高手e版友精辟的见解了呢:p 04/22 09:21
85F：→ hoyushen:所以现在是要教新手: 什麽叫做爬文就是了 04/22 09:24
86F：→ hoyushen:那我觉得这并不是"狗"版的功能 可以去ask版问 04/22 09:24
87F：→ hoyushen:e版友可能是论文写不出来 压力很大 大家多多包容他吧 04/22 09:25
88F：→ hoyushen:就像他不也一直包容推文这些他所谓"狗专家" 大放厥词吗XD 04/22 09:26
89F：推 ebi:昨晚想这篇的内容没睡好 我想 无论是哪一个看板 回(推)文的目 04/22 09:56
90F：推 ebi:的是解惑 对象是大多数浏览的版友 真的很难照顾到"每一位"版友 04/22 09:57
91F：推 ebi:的需求。多数推(回)文也是在合作的氛围下进行或达成 如果 04/22 09:59
92F：推 ebi:eudoxus101大大担心有些版友无法理解什麽是"爬文" 关於爬文的 04/22 10:00
93F：推 ebi:定义是什麽 也可以麻烦e大在推文补充说明 这没有什麽高下之分 04/22 10:01
94F：推 ebi:就是看到文意不够齐全的时候 看到的人出一份力量一起完成 04/22 10:02
95F：→ hoyushen:今天要解释何谓"爬文" 之後该不会还要解释何谓"" 04/22 10:36
96F：→ hoyushen:基本上照e版友的逻辑 会陷入无限上纲的回圈 04/22 10:36
97F：→ hoyushen:有些基本的常识 是使用者的义务而非提供协助者的义务 04/22 10:37
98F：→ hoyushen:简单的说 今天你都会上来"PO文"了 学些看版其他的功能 04/22 10:38
99F：→ hoyushen:应该是不难吧 而真有心在这上面浪费口水 倒不如多多 04/22 10:38
100F：→ hoyushen:分享一些行为/训练 的资讯吧 04/22 10:39
101F：推 Yvonne70:推h大 04/22 11:21
102F：推 Lenny115:每个人在养狗之前本该做好功课环境评估 04/22 13:00
103F：→ Lenny115:我想如果爬了文章仍有不解,是真的有很多版友会热心给予经 04/22 13:01
104F：→ Lenny115:验,很多相似的问题与方法在之前都有人提问 04/22 13:02
105F：→ Lenny115:所以才会请发问的朋友在板上看看是否有同样的状况 04/22 13:03
106F：→ Lenny115:真有不解再来提问,而且这种基本教养的方面文章数更是多的 04/22 13:04
107F：→ Lenny115:可以参考 04/22 13:04
108F：→ Lenny115:而有些发文遭到版友反弹的我想都是很多养狗之前没做好评 04/22 13:07
109F：→ Lenny115:估的 04/22 13:09
110F：→ Lenny115:在饲养之前没想过教养问题,没想过环境上是否允许(妈妈不 04/22 13:10
111F：→ Lenny115:准.邻居抱怨.房东压力..等等) 04/22 13:11
112F：→ Lenny115:我不敢说在狗版能找到所有问题的解答,但是最基本的训练 04/22 13:12
113F：→ Lenny115:文章数和版友大家的经验从没少过 04/22 13:12
114F：→ Lenny115:不懂这位版友是在闹什麽脾气,非常不解.. 04/22 13:14
115F：推 winddolphin:唉唷,就说他是山怪了啊...不要喂山怪好不好 04/22 15:37
116F：推 phebes:同意W大,就说文章是教育人用的.... 04/22 16:32
117F：→ hoyushen:我的建议是开一个eudoxus101置底文 让他嘘文嘘个爽 04/22 18:29
118F：→ hoyushen:这样能帮他这种鬼打墙+强迫症舒压一下 也是公德一件 04/22 18:29
119F：嘘 eudoxus101:hoyushen不只懂狗 连人有没有病都知道呢 04/22 21:26
120F：→ eudoxus101:h每每无法反驳 就开始说人有病 酸溜溜的说高材生 04/22 21:27
121F：→ eudoxus101:殊不知hoyushen也在112捞了一个学位呢 04/22 21:27
122F：→ eudoxus101:这个版姿态最高的就是h这只啦 把狗版视作禁脔呢 04/22 21:29
123F：→ hoyushen:e版友您好 对於您的人身攻击 我保留法律追诉权 04/22 21:36
124F：推 ce910249:e版友来这找人吵 也不是第一次了 别认真了~ 04/22 23:17
125F：→ hoyushen:XD 楼上版友EQ真好 给他说说反正我又不会痛 感谢啦 ^_^ 04/22 23:29
126F：推 ebi:这篇推文愈来愈偏离主题了喔，不好意思各位版友 锁文了 04/23 13:58