※ 引述《jackku1228tw (古董)》之铭言： : ※ 引述《SYMS (SYMS)》之铭言： : : 我最近比较常上来社板逛 : : 看到了一些关於制度面的事情 : : 有些实在是有点看不下去 : : 老实说我本来不想管的 : : 但是我对於山社仍存在着许多感情 : : 我无法看着山社变成这样(请容许我用较严重的说词表达) : : 在此提出一些看法 : : 如下~ : : 1.我居然听到有人说参予过山社活动的人就算是社员(连社费都没有收) : : 当初的组织章程意思是说缴交一次社费即为社员,但为了有效确认社员是否存在 : : 每学期必须返社登记(不管是要采取BBS上登记,还是至社办登记,看当届社长自行决定) : : 这最主要的目的是为了避免幽灵社员,有太多人参加过1.2次活动就消失的 : : 这种社员要他干嘛呢? : : 而且假如参加过活动即为社员,那社员跟非社员有什麽差别 : : 社员的福利在哪?这样的社员有向心力吗?感觉就像是外面社会团缴钱的活动 : : 参加完想去的活动後就离开,夸张点甚至有免费好康的活动就出现,完全不用付出什麽 : : 这样的状态是山社想要的吗? : : 当初制定章程时甚至想每学期都收取社费 : : 这样连返社登记都免了,又可藉机有效管理确认社员 : : 但考量到学生经济并非都很宽裕,所以才采取收社费一次的方式 : : 再由返社登记措施管理社员状态,没想到现在却是个令人傻眼的情况 : : 至於OB的资格,那时的方式是至毕业时仍是社员,毕业後就直接列入OB的行列 : : 也没采取什麽返社登记的措施,因为大家想也知道采取之後势必没有OB了 : : 以上社员资格的认定是否有更好的见解呢? : 首先 我很感谢学长这段时间队山社的关心 : 身为山社本届的社长 我也必须很严肃的说 : 这个问题 不是这届才有 至少上一届也是如此 : 怎麽会突然都再这个时候全部翻出来 说明一下 我是最近看到板上说现在参与登山活动的人比较多了 所以需要建立制度来管理山社 於是提出一些看法 : 我到现在还在考期末考 每天看到这样的意见文章 有时候会没时间回 : 还请学长见谅 : 学长您听到的消息是错误的 不正确的 : 我不知道您是听哪个前任干部 或是现任干部说的 : 至少我不知道是用这麽方法去处理社源跟非社员的问题 : 根据我的了解 我先前连同*前任社长* *前任向导长*所做的讨论是 : 之前文真的时候 是非社员的若是参与山社活动 则比社员多收取100元 : 收满三次 则成为社员 也可以直接缴交三百元 直接成为社员 : 而新玮社长那一届 则是只有分干部跟非干部 莱进行收费上的不同 : 若学长质疑山社没有照着章程来走(比如说登记制) : 纳可以追溯到很久了 本届认为有碍而难行 应该会做修正 我比较想知道的是为什麽返社登记是有碍而难行的 返回社上登记个人基本资料(如姓名.连络电话.e-mail...) 这样很困难吗?为什麽可以来参与山社活动,花点时间登记却这麽困难? 另外,返社登记不是可以更有效建立社员资料 对於以後社员毕业後,OB资料的建立也稍稍有点助益,不是吗? : 总之 本届将比照前一届的做法 : 只分干部跟非干部 来做收费上的差别 也就是实质上的社员跟非社员的差别待遇 针对以上这点,感觉是在说干部就是社员,非干部就不是社员 这样社员是不是就只有那4.5个干部而已? 这样会不会容易造成社员没向心力呢?反正干部才算是实质社员?? 干部要享有干部的福利并没有问题 但是干部和社员之间的福利干麻要牵扯在一起呢? : 这点有跟咨云学姊讨论过 : 就单一活动来说 可能领队可以出少一点的费用以激励社团干部来担任领队 : 这是咨云学姊所赞成的 也是我们会做的部分 关於这一点我觉得很好阿! 领队向导本来就需要付出比较多 给点福利没什麽不好的 : 至於ob 这个部分由於没有社员制度作为基础 : 目前仅能依照大家约定俗成的方式来认定ob : (就像小狼 他虽非干部 可是跟了山社很多队 我们心中都认定他是ob...) : : 2.我听说器材柜钥匙流散各地,这种情况我不知道要怎麽管理器材 : : 而且还是每个干部都有钥匙,这样做或许方便干部取用器材 : : 但是器材组要怎麽有效控管呢?谁可以教教我?? : 这个问题 不可否认 是我目前面临到的问题 : 在前任社长并没有做社团的器材总交接 以及回收锁钥的动作 : 我目前也不能做怎样的处理 : 好在现任干部都是前任干部 没有钥锁越留越外面的问题 : 目前我的做法 也只把山社重要的器材 炉头 帐棚 背包 : 放再我议会的办公室里 等山社拿到新的柜子之後 : 会重新放回山社 并指留两把锁匙一把给器材组长 一把我自己留着 : 说到这边 请新玮 咨云 佑俞 文甄有控把们那边的那只柜子锁匙交回给山社吧 : : 重点是干部卸任後钥匙有收回吗?据我所知是没有收回 : : 这种情况是不是越来越多人拥有器材柜钥匙呢? : : 万一有人私自偷走器材是谁要负责?器材组自己赔偿吗?? : 这个问题 是我们有想到的 所以才相较於前届山社 增设了器材组 我说明一下 在组织章程里本来就设有器材组喔! 我一直在想淡淡的山岳天到底有没有人去看,有没有人管理 现在山社都以PTT这边做为主要社板 到淡淡的山岳天几乎没什麽人,也没什麽人发文 我想说的是...如果淡淡的山岳天不想管理,我愿意去接手 那个板是我创设的,就如同我对登山社一样,我对他也有感情 否则我不用管这麽多,我又不是住海边...@@a : : 记得最早的方式是只有社长以及器材组长才拥有钥匙的喔! : : 这样是不是能比较有效的控管呢? : : 假如要严格点,或许可以采取只有器材组才拥有钥匙 : : 毕竟器材组对於山社器材负有管理的责任 : : 或许严谨点对其他干部都显得不方便 : : 但是不可否认-这样对於器材的维护管理却最有效 : : 至於图书方面,有能力的话,或许可以一样上锁,但是可采取社员皆拥有钥匙 : : 钥匙则是社员身分不存在时,或是毕业时收回 : : 这则是有效管理社员借用其他可自由使用器材的方式 : : 以上是针对山社器材管理比较好的方式,也可避免私自取用的情况出现 : 我想 这也是 我们这届 改用出借装备 来变相视为准许开队的方法 关於租借器材方面 我回另外一篇文好了 : : 3.向导组及山难组的问题,我看到社上把向导组废除真的是让人看不下去 : : 不知道干部们可不可以去看看向导规章,了解一下向导组的功用在哪里 : : 向导组可以说是整个登山社的核心,我没看过哪个登山社没有向导组的 : : 如果把向导组废除,向导组管辖的业务要交由谁负责? : 依照目前现行的情况所有开队的干部是对我负责的 : 所以硬要说的话 算是由我来统筹管理 我想问的是... 除了开队之外,向导组的其他业务要怎麽办呢? 最重要的是... 哪个组织可以训练向导所应具备的登山能力.技能? : : 之前的讨论文章有说到向导资格认定的问题 : : 老实说要认定根本不难,只是看要不要做而已 : : 向导考试笔试题库也不少,就算不想先用的题库,自行出题也不难 : : 笔试题库的答案,网路上也有可供参考的 : : 至於训练课程的安排,也有相关的内容,真的要做不用怕做不到 : : 而且真的有兴趣,外面也都学得到相关技能,夸张点我认为网路就很多可以学到大部分了 : : 剩下的也只是藉由向导组安排室外课的实际演练操作而已 : : 最後训练课程都结束,再统一由向导组考核通过,不就拥有社上自己的向导人员吗? : : 总之,向导是登山社的核心,没有良好的向导训练制度,山社根本不会进步 : : 到最後势必沦落为参与活动只会跟着走,基本能力都没有的登山人士 : : 届时山社的断层必然会越来越大,这个议题值得好好讨论 : : 千万不要因为觉得没办法而不去做,因为越不去做到後来会越困难 : : 不然,先参考向导考核方法设立个较简易的考核方式也是可行的 : : 等到向导人数够多(山社目前情况应该是差不多5.6个) : : 再慢慢由向导组增加训练内容,提升难度 : : 相信这样做还是比拥有干部资格就有资格开队的方式好太多了 : : 而且站在山难组的立场,向导能力提升,遇紧急状况时处理更能得心应手 : : 山难的机率或伤害理应会降低才对 : : 这样对山社未来的发展及登山安全实有非常大的助益 : : 讨论看看吧! : 这个问题 若是由我来做片面的回答 : 我觉得是不客观也不公平的 : 能否请 先前山社干部也都说说这件事情的看法呢 : 我刚上任 : 目前所作都是打从我进入山社 所见 所闻 所看到的 所觉得该改进的 : 学长提出这个大架构的问题 我想我不是不想往这方向作 : 而是 现有的架构就不是这个样子 恩~或许前几届都没做好 但是既然社长有心要建立制度 何必拘泥於前几届那种较不良的制度规范下呢? 是否可以由的组织章程为基础来做仔细的研讨 看看是否有哪些规定不适於现在,提出做讨论後再跟改呢? 相信这样会比较有制度喔! 另外,我记得前面讨论有说到向导训练的议题 现在提出了办法,看到的确是不想去做 是不是这样做会限制山社干部的开队呢? 我还是要再说一次,是山社干部自己说要有制度的(就算没说,山社还是要有制度) 我既已提出办法了,而且也依照山社目前现况提出较渐进的办法 相信大家都知道,多少做些训练还是比什麽都不做来的好 还是要等到山难发生才在後悔自身能力的不足呢? : 以前文甄那届 因为干部少 所以要开队 社团要办什麽活动 三个干部间都心知肚明 : 新玮那届 人多了 嘴杂了 私下拿山社装备爬山也有了 : 这是好事 至少代表爱上山的人多了 只是同样的也衍伸出不少管理上问题 : 目前我所提出的一些概念 : 是针对管理的部分作出明确的规范 : 如有觉得感觉到不够自由了 不够随性了 : 那我很抱歉 大概是之前都没有这些问题吧 : 很遗憾 山社会变的需要*制度* 最近这几篇文章都提到需要制度 但是我却看不到制度在哪里 相信有看过相关讨论的人都可以轻易看出 哪个才是比较有制度? 关於你所说的制度,我不认为这是制度 由前面几篇文让人感觉社长说了就算,通通都由社长管理(请容许我表达我的感觉) 个人觉得这是非常不好的地方 所谓制度不就是造着规定走 制度又不是人说了就算,对吗? : 我要说 会有这些状况 绝对是渐进式的 : 而非突然冒出的 : 欢迎各位学长姐都能提出好的意见 : 我们这一届会尽量往这个方向迈进的 : : ============================================================================ : : 至於山难组倒是个很好的做法,我先说明当初没设立山难组的原因 : : 主要原因在於山难组最主要最大的功用在於山难搜救 : : 但碍於山社规模并不大,人物力资源严重不足(我觉得要像台清大那类才够规模) : : 设立山难组的实质功用没想像中的大,所以才暂不设立 : : 而期望山难组的大部分功用由向导组来负担之 : : 例如,最重要的-队伍审核... : : 如果现任干部觉得有必要设立山难组,个人则是抱着乐见其成的态度 : : 毕竟完善的组织才能发挥我们所期望的最大功用 : : 但...我强烈要求山难组确实订定山难组专属的组织规章 : : 把山难组成员的决定.组织架构.任务.山难基金.路线分级.审核内容.审核时效等... : : (内容很多)通通列入考量范围,这样以後处理相关问题时才有可供大家遵循的方针 : : 也较能避免非客观的因素介入 : *非客观的因素* *人为的影响*这是我看到这几篇文章里头的字眼 : 我想这个部分由山难组作解释吧 我无法代表山难组说什麽 : 如果说 因为没有明确的制度 就不能进行山难组的管理 : 这样只会把一些该有的制度继续延宕下去 我提出的不就是山难组的制度吗? 还是有人觉得这个不是制度 没有人说不需要设立山难组阿! 只是既然要设立山难组,其他相关细节都不用吗? 例如,审核时间问题 如果一支队伍都已经快要出发了,都迟迟不给山难组审核 万一在出发前一天才丢给山难组审核 山难组有义务帮忙审吗?山难组就不用规定多久前要完成审核? 还有审核的内容不用规定吗? 是不是只要审计画书,计划书过了就过了? 如果都没规定.. 假设A队只提出计画书审核 B队不只提出计画书审核,还外加主要连络山难组 并召集一切相关人员共同召开会议审核,藉由此会议了解所有人员的准备情况 相信大家都看得出哪种比较完善 这个不也是需要做成制度规定呢? 还是说,要如同前面的向导讨论议题,都由人自己决定就算 还是今天高兴审计画书就计画书,明天突然想审队员对行程的了解就审队员对行程的了解? 这样是不是会让提出审核的人无所适从? : 先前提名蔡佑俞作为本届的山难组长 : 考量的是 在校 最资深 最了解本届干部状况 : 如果他无法升任山难组长 还请各位学长姐 各位前任干部 各位现任干部 : 提出更有资格的名单 我在此声明 佑俞是我认为山社目前最有能力担任的 我从没说他不适任,也没有质疑他 我所提出的都是针对山社未来发展所需要的制度做出提出的动作而已 我不知道社长怎麽会有此看法? 可以提出讨论看看 : : ----------------------------------------------------------------------------- : : 基於以上种种看法 : : 可否请现任干部把山社修改後的组织章程完整的公告在板上 : : 我想更深入了解山社目前是怎麽运作的 : : 并在适当时给予意见参考 : : 谢谢! : 这是我这届会去努力的方向 : 单是短期之内并无法全盘修改完毕 : 我会跟干部们讨论出最适合山社现状的章程 : 希望各位学长姐 : 不要给我们压力 : 如果因为以前都没有做 而安然的卸任 : 如果因为现在开始作 却面临更多指责与批评 : 那真的是非战之罪了 并没有指责的意思,也没有针对这届干部 只是提出关於山社制度的看法而已 如果真的有心,我不觉得很难做 组织章程都有大概的方向及做法了 只是要不要做而已 还有,希望组织章程不要轻易修改 毕竟组织章程是个大方向,大方向修改不好吧! 真的为山社好就增修为山社好的地方 如,增设山难组 : 刚背完牙态 周三要期末考 : 心情不佳 : po文如有口气不妥的地方 : 请学长见谅 : 希望学长姐有控回来山社坐坐 : 或许面对面来讨论出一个新旧共济的制度 : 会是一个不错的解决方法 : 以上 : P.S.这篇前两点 也请新玮说明一下吧 帮我解围一下(囧) DC2有话要说也可以表达阿! 多点讨论是好的 --

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