[置顶]2012年6月15日最新进度 ------------------------------- 露天纠纷处理中颉图：http://www.badongo.com/pic/16240200 (请由下往上看 虽然已经报案...但我真的好累了... 上班不开心回家面对他也不开心... 唉......... ------------------------------- 2012年6月13日进度 ------------------------------- http://www.wretch.cc/album/show.php?i=fishsky312&b=17&f=1923897583&p=0 (密码fishsky312) 好～冲着他这句话，我就要他提出退货成功的证明！ 证明确认无误我就寄！ ------------------------------- ------------------------------- 165诈骗专案小组报案已送出～等待警方电话通知～ ------------------------------- 2012年6月12日最新进度 ------------------------------- 感谢之前的受害者支援，了解到没有姓名地址等资料是无法向消基会消保会申诉的， 故先采用软处理，交给露天拍卖买卖纠纷协调， 并且已开啓警惕作用的卖场：http://goods.ruten.com.tw/item/show?21206120352936 ------------------------------- 文章有点长，请耐心阅读，但如果真的懒得看，我先在文章前面先说结论： 【请小心露天拍卖ID为kettenring21的卖家！】 卖场连结 http://class.ruten.com.tw/user/index00.php?s=kettenring21 商品内容倒是其次，重点是与此卖家交易的过程非常的鬼打墙、不愉快。 如果对详细内容有兴趣请往下看... ------------------------长篇分隔线------------------------ 【事由】 由於2012年7月14日的Unlight Only贩售会要跟朋友一起出小团， 在下cos游戏中的弗雷特里西（闪闪） http://www38.atwiki.jp/unlight-fbtw/pages/55.html（角色图片） 所以积极寻找制作该角色武器-双刀的人或工作室。 後来在露天拍卖找到ID为kettenring21的卖家的 闪闪双刀卖场http://goods.ruten.com.tw/item/show?21203256945324（该武器卖场） 由於半成品照片看起来还ＯＫ、价钱也在可以接受的范围内， 所以就在问与答询问半成品部份与图片不符的地方是否会改进（刀身靠近环的部份是 否可以加山型凸起），卖家的回答是OK的（问与答里面有，如果没有就是他删了，不 过别担心我有拍照存档）并且说成品会更加精致。 故我也不疑有他，直接下标了，并且卖方说必须先付清，我也很乾脆的付清。 下标日：2012-05-16 卖家答应寄达日：2012-06-05 【6/7物品送达】 由於收件当日是上班日，我不在家，由大楼警卫代收，故没有当快递面拆开。 寄件似乎是由对岸寄出的，因为使用的是对岸的快递。 （当初卖场就有写是由国外寄送，故没有疑虑） 回到家拿到包裹拆开後，才发现双刀的做工奇差无比，完全没有如卖家之前讲的成品会 更精致；除了护手有重新上过色之外，基本上它就是拍卖半成品照片中的样子。 实品照片：http://www.wretch.cc/album/album.php?id=fishsky312&book=17 （密码：fishsky312） 但是其它的细节就算了，毕竟一分钱一分货。但仔细检查发现了一些重点觉得很夸张： 1.我当初要求的山型凸起没有作出来。 2.剑套没附上（虽然没有很想要，但是该给的东西没有给我觉得不是很好：（ ） 3.刀身锯齿的部份完全没有打磨，裁切面（看痕迹应该说是用挖的并非裁切） 非常不平整。就算没有木工基础的人都知道，东西如果切面非常不平整，要打磨过再上色 ，我认为这是基本功，连这基本功都没作好我觉得很夸张。 於是我马上发了一封讯息给卖家： - 今天收到了～ 但当初要求的山型突起没有做出来耶............ 说好的剑套也没有附上... 好像跟照片上的一样～没有当初说得会比较精致的感觉... 另外， 刀身挖齿状的部份居然没有打磨 凹进去的部份表面凹凸不平...这是...? - 【6/8避不回覆】 卖家没有回讯息但是有上线纪录（由卖场卖家ID下面得知） 於是我又发了一封讯息： - 请问是怎麽了？ 明明有看到您上线的纪录，却没有看到您回覆我的讯息～ - 【6/9鬼打墙的开始】 卖家回讯息了： - 本款刀基本款一般价格.仅做相似外观.... 可以稍微用磨砂纸处理下 重新上色即可! - 如上，完全没有对我之前要求的山型凸起或其它问题作回覆，有点鸡同鸭讲的感觉。 我仔细思考後，由於对岸寄送一来一往这样修改似乎不太方便(对方也没有要我寄回 修改的意思叫我直接动手修改)，加上我後来跑去仔细看了看评价，此卖家之前有就 算修改还是鬼打墙的纪录。（好後悔之前太冲动没去看评价） 所以我决定退货，并且厘清鸡同鸭讲的部份，以下是我的回覆： -- 我想我先整理一下我不满意的点，条列式的您看得会比较清楚： 1.挖齿部份凹凸不平： 我想这个应该是很基本的工，就算没有木工基础的人都知道不平整的面要打磨再上色 ，反应之後居然得到需要我自己打磨再重新上色！？那这样一开始我自己作不就好了 ！？（那不平整的程度不是稍微磨一下就可以的，是很严重的不平整）细节我没有很 要求，但这样的基本工居然没有作，让我很怀疑之前您所说的“师傅”其专 业程度。 2.当初说好的没有作出来： 当初我在该卖场问与答询问的在靠近环的刀身部份要有山型突起，这个部份您的回答 也是说会做出来，并且整体会再更精致（问与答的部份我都有拍照蒐证），可是收到 之後发现根本不是这麽一回事，不但要求的部份没有作出来，整体的样子跟照片上的 样子几乎一模一样（仅护手部份颜色有再上过），剑套也没附上，这样是否有商品不 实之嫌疑？ 我了解商品一分钱一分货的道理，故其它细节我没有追究，商品钱需要一次付清我也 很乾脆的一次付清，惟上述的两点，我觉得真的很夸张且无法接受。今天我很理性并 诚心的与您私下协调，并无采取任何激烈或公开手段，所以希望可以得到一个满意且 有诚意的答覆。 我希望可以退货退款（根据《消保法》第19条第1项规定：「邮购买卖之消费者，对 所收受之商品不愿买受时，得於收受商品後7日内，退回商品或以书面通知企业经营 者解除买卖契约，无须说明理由及负担任何费用或价款。」 参考网址：http://www.consumers.org.tw /unit412.aspx?id=1065 ） 希望您能尽快的回复我， 并且给我个满意又有诚意的答覆，谢谢：） -- 由於以下都是当天下午一来一往的讯息，故直接PO了。 对方： -- 手创商品.若有折损或损坏.照价赔偿. 为避免有些恶意买家 买後使用拍照完就 退货.请您於下周四前退达商品.我门确认无误签收并退回您的款项./ 若包装保护不当 在快递见证下商品直接退回 拒签 请注意 您已签收商品 以确认商品无误. 我们不会额外收受任何其他费用. 请知悉 请将商品退回到 广东省深圳市龙岗区龙岗镇爱联龙城华府5 F 联络电话13724247954 张赫收 不接受任何其他拖延时间的理由.请注意 我们发货日3-4天即收达 请您即刻将商品退回 周四需到达 谢 -- 我： -- 因为住的是大楼，签收时我不在家，由大楼管理员签收，非本人签收。 所以我现在只要将商品寄回即可退货退款？那寄回的邮资由谁负担呢？ 依据此网址http://www.consumers.org.tw/unit412.aspx?id=1065原文说明：消费者在 网路上向网路商城类卖 家买东西时，享有7天监赏期外，办理退货不需要任何理由，更 不必负担任何费用，卖家不得要求消费者自行将商品寄回、吸收邮寄费，或银行退款手 续费…等。 故寄回的邮资是否於退款时一并退回？ 另外，此刀剑类商品寄回中国大陆是否会被海关查扣？ 查询顺丰速运中国大陆进出口违禁品中有禁止各种仿真武器 （参考网址：http://www.sf-express.com/tw/tc/delivery_step/enquiry/restricted_ delivery/restricted_delivery_impt- expt.html） 那这样该如何寄回？请给予详细寄回的流程资讯～谢谢～ -- 对方： -- 您要发哪家快递或任何家货运 与我们无关. 您与发货单位的交涉我们也不会 干涉 请自行处理.... 您可用任何方式将商品退回即可...我们收达商品确认无误退回您的款项. -- 我： -- 那这样摆明了就是刁难退货？ 如果商品在运送过程备海关查扣就是我的问题？ 这样的退货流程是否太不负责任了？将责任都推向快递？ 如果被查扣都不关你们的事？ 如果被查扣等於我也退不了货？ 不好意思， 麻烦请你们提供一个能够正常并且保证货品一定会退到你们手上的方法， 不然这样只是在逃避责任罢了。 如果你们的态度还是如此，不排除寻求消保单位协助。 -- 对方： -- 我问你. 若商品到你手断裂的话 我们能怪你吗? (我看不懂他在说甚麽，总之又是鬼遮眼了吗？) -- 我： -- 商品发出前我会先拍照存证， 并且我自己会贴补包装用气泡袋和保丽龙的成本， 保证比您们送来的包装还要保护的彻底。 我不是恶意退货，我在商品收到的隔天决定退货， 并且是认真的向您们寻求解决方法。 现在的重点是，若您们无法保证确定可以退货的退货流程和方式，我觉得， 这样不过就是在刁难要退货的消费者罢了。 所以，麻烦请给我确定能保证退货不会被海关扣押且没有其它风险的方法，谢谢。 另外，我注意到，当初转帐时，转帐的帐号是台湾中国信托帐户， 故推测您们在台湾有接应的人员。 所以可否将商品送（寄）至台湾接应人员那边，若有人再购买， 您们再从台湾这里出货？ 这样的方法是否比我寄送至中国更加简单？ -- 对方： -- 我们发货前没有要求你保证不被海关扣押 也没有要求你保证不退货... 我们也不是恶意的卖家.. 商品收达..会在快递见证下拆封检验 无误即签收. 签收即当日或隔日完成退您的款项. 我们发货是由国外发货. 若您确立需退还就请您退回原地址 台湾中国信托帐户内您的款项也会原封不动退回您台湾帐户 -- 我： -- 现在的问题是， 如果东西被海关扣押款项还退不退？那是海关的问题不是我的问题吧？ 这样的话你们不是给消费者一个很不明确并且刁难的退货管道， 想让消费者知难而退吗？ 不要再玩文字游戏，提供正确合力不刁难的退货管道本来就是基本的， 没什麽保不保证。 若明日没有合理的答覆或处理方式，我会寻求行政院消费者保护委员会的协助。 不懂为何无法退给你们在台湾的接洽人员，若你们当初就是要由对岸发货，这些都是 必须考量的基本因素不是吗？ -- 对方： -- 没想过退货 （我想应该是指没思考过退货的方式之类的） -- 我： -- 所以呢？一句没想过退货流程就可以不用想办法解决？ 那我帮你列出几个重点： 1.我现在退货，要寄回，但中国入口违禁品限制中有仿真武不得入口的规定，那如果 我退回的时候被海关查扣，那我该怎麽办？就拿不到退款了？ 2.我退回货品的运费是否由卖方负担？（与退款一起退回） 希望您好好的想想解决方法，刚刚花了点时间浏览您的评价，我想也不是第一次有客人 反应要退货了，您，卖方对退货的流程却还是不清不楚，甚至想推些责任，这样您的商 品还敢卖？ 今天是礼拜六，我还要工作，但是我却花了一个下午来跟您讯息往来协调，希望我不会 浪费这些时间却得不到满意的解决方式。 谢谢您了：Ｄ -- 来往讯息目前到此 -- 我一直非常淡定且理性的想跟对方沟通思考解决方式，没想到对方一直跟我鬼打墙、 鸡同鸭讲。 现在就等他明天回覆，如果没有一个满意的处理方式，不排除去消保单位申述。 请问有没有人有类似经验可以分享或指导一下？ 真的不知道该拿他如何是好...... --更新-- 【6/10凌晨讯息来往纪录】 我: -- 以下是你们之前处理别件退货的回应节录： ------------------------------------------- 买家：cherub_dolls (79) 2011-12-29 10:38:27 可接订制)(滑头鬼之孙 奴良陆生 弥弥切丸刀 )全木制品 武士刀 太刀 木刀 西洋剑 (死神 清水雷光 驱魔师 薄樱鬼 洞爷湖 死神 (2011-12-09 15:14:51) 意见： 给予期限已过三天未获得回应,已向露天拍卖申诉,案件编号:12010300537, 若再未得到满意答覆,将检举卖家诈欺行为,自重 (2012-01-03 16:27:48) 回覆： 买家 请您退回商品 即退回您的款项 我们可接面交 或任何其他方式交还商品.... (2012-01-03 16:47:34) ------------------------------------------- 既然您这麽重视文字叙述，那这样的文字叙述表示你们可以接受面交退货罗？ 我这边已准备完整资料及照片，也知道您台湾的帐户和户名指向谁， 若没有满意的处理，就将资料送至露天及行政院消费者保护委员会申诉。 麻烦您了，谢谢：） -- 【6/10晚上讯息来往纪录】 我： -- 您好，今日有看到您的上线纪录，但未见您回覆我昨天的讯息：） -- 【6/11上午讯息来往纪录】 对方： -- 恩 同意面交 请按送至发货地址即可 谢 （这边他们指的应该是那个中国地址） -- 我： -- 别再开玩笑了！我不可能到中国大陆去～！ 请再今天内给我台湾的退货地址或台湾的面交地点！！ 不然今天我将会把资料送出给行政院消费者保护委员会～ 您在台湾的联络人倪＿崴或您将会收到政府到案协调的协调的通知->若您或您台湾 联络人不出席->消保会将会把此案转交警方以「诈欺」处理！ -- 我： -- 我已知会我的律师朋友 并提供商品照片和我们之间的讯息往来准备书面资料了～ -- 我： -- 若今日没有收到可寄退货的台湾地址，就将准备好的书面资料送交法办，让法律给 我个公道，我们也准备法院见！ -- 持续跳针中耶... 对方： -- 恩 请将商品按原地址退回 卖场有注明国外运送.商品也由国外地址发货. 台湾无地址可 供您退件... 已提供您退货地址 广东省深圳市龙岗区龙岗镇爱联龙城华府5F 张赫 13724247954(本电话与卖场信箱相 同) 另外 您收达商品不退回也涉嫌侵占. 请注意 -- 我： -- 我想没什麽好说的了，我们法院见，让法律去厘清 以备好资料准备下午向消保会申诉， 并且以当初转帐的资料（帐户、户名）向警局以涉嫌「诈欺」备案。 何谓「侵占罪」？ 刑法第 335 条 （普通侵占罪） 意图为自己或第三人不法之所有，而侵占自己持有他人之物者，处五年以下有期徒刑、 拘役或科或并科一千元以下罚金。 前项之未遂犯罚之。 第 336 条 （公务公益侵占罪、业务侵占罪） 对於公务上或因公益所持有之物，犯前条第一项之罪者，处一年以上七年以下有期徒 刑，得并科五千元以下罚金。 对於业务上所持有之物，犯前条第一项之罪者，处六月以上五年以下有期徒刑，得并 科三千元以下罚金。 前二项之未遂犯罚之。 第 337 条 （侵占遗失物罪） 意图为自己或第三人不法之所有，而侵占遗失物、漂流物或其他离本人所持有之物者， 处五百元以下罚金。 第 338 条 （侵占电气与亲属间犯侵占罪者准用窃盗罪之规定） 第三百二十三条及第三百二十四条之规定，於本章之罪准用之。 现在的情况是 我购买商品但无法退货（您没有给与合理的退货管道） 我有付钱，以正当方式取得货品无法构成侵占喔...：） 提供给您参考... -- 对方： -- 可以退 请到邮局 将商品包装完整 交给邮局人员 国际包裹单 即可 -- 我： -- 问题是你自己也说无法保证中国海关是否会扣押， 那如果被扣押呢？是否你就会把责任推给海关而不退款？ -- 对方： -- 恩 我们会处理申诉问题 也会去警局说明 声明 1商品由你签收无误 商品可拆封检验. 您已签收商品确认了 2.商品以拆封使用. 我们仍接受您的退货 3.你不愿意退货. 我们无法给您退款 4.商品可迳向任何方式 将商品退回即可 (此方法只要确认商品不损坏即可 不干涉方式) 5.也同意你面交 6.商品已在卖场页面标示 国外运送 且也确由国外发货.请您将商品按原发地址退回即可 .国际快递系统有内建资料可以查询 喔 你发货会有发货记录 如果邮局的话(随时可查询) 有签收纪录的 我们签收後当日或隔日即会完成退回您的款项 -- 我： -- 总之，我们买家在台湾，退货和面交退货方式就应该在台湾，否则这样就只是恶意刁难 的行为！若卖家不能提供台湾面交的地点或台湾的寄送地址，那一切交由台湾司法单位 规定处理。我们不是恶意的买家，请卖家爱惜商誉谨慎处理。 -- -- 脸书：http://www.facebook.com/showwa.paul 无名：http://www.wretch.cc/album/fishsky312 久没更新的天空：http://blog.yam.com/fishdoll 天空内有球体关节人型，请慎入 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.97.190 ※ 编辑: fishsky312 来自: 114.45.97.190 (06/10 04:11) 已寄信给您罗ＱＱ ※ 编辑: fishsky312 来自: 114.43.72.41 (06/11 00:06) ※ 编辑: fishsky312 来自: 101.13.71.14 (06/11 10:09) ※ 编辑: fishsky312 来自: 114.37.57.107 (06/11 13:55) ※ 编辑: fishsky312 来自: 114.43.72.41 (06/12 22:14) ※ 编辑: fishsky312 来自: 114.43.72.41 (06/13 11:32) 我在蒐集资料、证据的过程中发现一件很有趣的事情，就是该卖家露天的卖家资料是 一个名字、转帐帐户是一个名字、中国大陆的退货地址是一个名字、前受害者提供的 台湾退货地址又是一个名字、他的评价上看到的另一个商品的退货点收件人又是另一 个名字...这到底是... ※ 编辑: fishsky312 来自: 114.43.72.41 (06/13 12:30) ※ 编辑: fishsky312 来自: 114.43.72.41 (06/13 23:37) ※ 编辑: fishsky312 来自: 114.43.72.41 (06/13 23:38) ※ 编辑: fishsky312 来自: 114.43.58.143 (06/15 19:46)