作者hotwingking (BOB)
看板consumer
标题Re: [问题] 商品未到货前可以退货全额退费吗？
时间Fri Dec 26 23:36:06 2008
※ 引述《hanaorz (事实证明......)》之铭言：
: 因为在家具展最後一天买了一张6万元的床垫，
: 销售人员保证是英国进口的牌子，
: 但是我回家後上网查，
: 发现全英国甚至全世界都没有这个牌子，
: 连台湾官网的品牌故事都明显造假，
: 所以我觉得受骗了希望能退货，
: 因为房子还在装修，
: 本来说好床垫是明年4月交货，
: 因为这个事件，
: 让我觉得我想退货，
: 但因为下订後已经超过消保法规定的7天了，
: 请问还能退费吗？
: 说真的，
: 6万元都能买席梦思了，
: 我实在不想要这张床，
: 感觉好差！
1)本件不适用消费法犹豫期，详解就不说了，
重点在原PO去家具展买床垫，在实务判决并不认为消费者
无心理准备。
2)英国进口的牌子，在一般消费者经验，指的应该是标的物
是原装进口，产地制造地皆是指英国而言，
有人想作相反解释，那随便你，你要认为英国进口的牌子
也可以是英国牌子，制造地不重要，那只能说你的消费经
验有别於一般人。
SONY日本进口电脑，Toshiba日本进口电脑，
跟SONY电脑，跟Toshiba电脑，两者相同？或两者不同？
3)原PO能否解约，仅能从床垫是否符合契约标的。
今天的契约标的是六万，有网友认为要求出示完税证明是
过份要求？契约标的若是英国原装进口，完税证明就是应
付证明，那里过份？
若不局限原装字义，改以英国进口，则是用原产地证明，
如果要以对消费者最有利解释，当然采英国进口是指原装
进口，那端视消费者的认知，也是攻击防御方法的选择。
六万块标的要完税证明是找麻烦？那六十万呢？六百万呢？
二千万的法拉利，能不能要求进口商要有完税证明？是否
要求过当？
如果一九九元不能主张，二千万的法拉利也不能主张才是。
法律上的权利如果是建立在价金的多寡，这法律还能叫法律
嘛？当然一九九元跟二千万元的交易都能主张权利，如果
网友的观念是先入为主认为多少钱可以，多少钱不行，那
麽就是法律观念错了，可以反覆思考以此来判断
4)消费者认为标的物是英国原装进口，进口商应检附完税证明
，无完税证明，进口商如何证明来源地？
花了六万块去买一个组装的英国进口货嘛？
车线，织布，独立筒，都是次级货，你能接受嘛？
消费者凭什麽不能采有利自己解释去要求契约标的？
5)小案子而已，其实推文就可以解决。
有服务热忱的态度很好，但是重要的，关键的，都不是一个
未学习过法律的人所想的理所当然。
你可以继续脱线，但我不想理你。但你要知道你给的未经法
律思考的答案，可能害很多人担心受怕，或误导。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.134.72
1F：推 depravity:你不知道挂日系品牌的电脑产品也会有台湾制大陆制!!! 12/26 23:47
2F：→ depravity:就最近最有名的雀巢吧 他日瑞士品牌 还不是大陆制的 @@ 12/26 23:48
3F：→ depravity:品牌和产地无关才是一般的消费经验吧 12/26 23:49
4F：→ hotwingking:挂品牌跟日本进口 在消费者的认知差别很大 12/26 23:50
5F：推 depravity:那销售人员说英国进口的牌子而不是说英国进口的产品 12/26 23:51
6F：→ depravity:几乎就是表明要用话术误导了 这明明也是台湾常见销售语 12/26 23:52
7F：→ hotwingking:换成是你买了六万块英国进口的床垫 你如何主张？ 12/26 23:55
8F：推 depravity:不知道，因为还没有买过五位数以上商品却後悔的经验 12/27 00:01
9F：→ depravity:倒是常常买食物後悔可是都吃了我倒是都不知道该主张退货 12/27 00:02
10F：→ depravity:不过你都问了我顺便说我床垫比那贵不过我选了四个月才买 12/27 00:04
11F：→ legist:推 hotwingking 的 5) 有些人就是不懂装懂 又装很久了 12/27 13:43
12F：推 hiturtle:推 hotwingking 的 5) 有些人就是不懂装懂 又装很久了XD 12/27 18:10
13F：推 sgfir:没人针对原PO：英国没这牌子但销售人员说是英国牌子感到疑问 12/27 22:28
14F：→ sgfir:吗？先不管是不是原装进口问题... 12/27 22:28
15F：→ hotwingking:那就是广告虚伪不实了 公交法21条终结它 12/28 12:19
16F：推 AltX:常见的销售术语不代表就是对的 12/28 15:03
17F：推 hiturtle:是不是广告不实持保留态度.毕竟有人规定各进口厂牌都一定 12/28 20:52
18F：→ hiturtle:要在网路上查的到网页吗?也许人家是个小不拉机的小厂牌而 12/28 20:53
19F：→ hiturtle:已.旦确实实在在是英国的厂牌也说不定..没错吧.. 12/28 20:54
20F：→ depravity:英国应该也有可以在网路查到所有营利事业的地方吧 12/28 21:28
21F：→ legist:我们小老百姓还要上英文网站查营利事业登才能安心购物...? 12/28 22:18
22F：→ legist:这就是我们愿意见到的消费环境?? 12/28 22:19
23F：→ depravity:不是，但是我是要告诉H人家说查不到可能是真的不存在 12/28 22:23
24F：→ hotwingking:但你另一地方推文...契约标的履约跟请求权有关系嘛？ 12/29 14:28
25F：→ hotwingking:今天某A跟某B订定的契约 两人本就有权提出任何履约内 12/29 14:29
26F：→ hotwingking:容品质的方法 用消保法则是制造商之商品品质保证责任 12/29 14:31
27F：→ hotwingking:消保法22条：企业经营者应确保广告内容之真实，其对消 12/29 14:35
28F：→ hotwingking:消费者所负之义务不得低於广告之内容 12/29 14:35
29F：→ hotwingking:这还叫原PO没请求权基础嘛？因为这根本不叫请求权 12/29 14:35
30F：→ hotwingking:而是制造商与经销商都有义务揭露 12/29 14:36
31F：→ hotwingking:完税证明只是跟原PO建议厂商证明的方法之一 本不以此 12/29 14:37
32F：→ hotwingking:为限 法律不只有民法 还有消保法 公平交易法 12/29 14:38
33F：推 legist:很谢谢hotwingking清楚的指点 12/29 16:46
34F：推 hiturtle:消保法22条：企业经营者应确保广告内容之真实，其对消 12/29 18:05
35F：→ hiturtle:消费者所负之义务不得低於广告之内容..简单来看这条和完 12/29 18:05
36F：→ hiturtle:税证明有什麽关系?没有..那和消费者兴取兴求有什麽关系? 12/29 18:05
37F：→ hiturtle:没有.这条是说.厂商敢打出广告.他就要确保他的产品像他的 12/29 18:06
38F：→ hiturtle:广告一样..问题来了.怎麽证实.是由消费者单方决定了算吗? 12/29 18:07
39F：→ hiturtle:难道厂商只能给完税证明,而不能给产地证明?难道只有完税 12/29 18:08
40F：→ hiturtle:证明才叫证明.其他都不是?那如果一般小店家.跟本不是代理 12/29 18:09
41F：→ hiturtle:商也不是进口商.人家去那生完税证明给你?你列的消保法很 12/29 18:09
42F：→ hiturtle:明确的指出.厂商只需要确保广告内容之真实..而不是消费者 12/29 18:10
43F：→ hiturtle:可以无限上纲去主张一些原本就不该他主张的东西 12/29 18:12
44F：→ hiturtle:如果厂商能举出其他证明.那何必一定要给消费者完税证明呢 12/29 18:13
45F：→ hiturtle:提一个小笑话..有天小明去菜市场买猪肉.摊贩称这是黑猪肉 12/29 18:36
46F：→ hiturtle:小明买回家後想退.所以跑去摊贩那..因为消保法22条的规定 12/29 18:37
47F：→ hiturtle:小明希望摊贩拿出猪肉的DNA检验证明.证明他是真的黑猪肉. 12/29 18:37
48F：→ hiturtle:不然小明就要退货.因为这是法律给於小明的请求权基础.... 12/29 18:38
49F：→ hiturtle:不然摊贩拿出任何其他的证明.小明都可以拒收.因为小明要 12/29 18:39
50F：→ hiturtle:求的是DNA检验证明..所以商家除了DNA检验证明外.一切的证 12/29 18:40
51F：→ hiturtle:明都是不合理不合法的..为什麽?因为小明指定了啊........ 12/29 18:40
52F：→ hotwingking:你的争点整理能力实在令人啼笑皆非 12/29 18:59
53F：→ hotwingking:1.英国进口牌子对应你的 黑猪肉好 特定物 12/29 19:00
54F：→ hotwingking: 如果你的小明指定了黑猪肉 还指定某一头猪 这就是契 12/29 19:01
55F：→ hotwingking: 约 用别头黑猪可能都不行 但老板可依民法债总规定 12/29 19:02
56F：→ hotwingking: 用一头品质相当的黑猪代替契约 然後交付 12/29 19:02
57F：→ hotwingking:2.英国进口牌子 原装？组装？都没讲 原装组装就不同 12/29 19:03
58F：→ hotwingking: 我也说了 证明方式本不以此为限 我一句话内还要例举 12/29 19:04
59F：→ hotwingking: 多少项出来嘛？你再讨论是想证明什麽？ 12/29 19:04
60F：→ hotwingking: 完税证明作用在於证明原装进口 有别的证明也行呀 12/29 19:05
61F：→ hotwingking: 但证明能力呢？完税证明是海关发的 厂商能弄到相等 12/29 19:06
62F：→ hotwingking: 能力或相同能力 在民事上的证据已阐明 也足够了 12/29 19:06
63F：→ hotwingking:3.把黑猪换掉 换纯种德国狼血呢 我要血统证明 检疫证 12/29 19:09
64F：→ hotwingking: 明 都不是什麽过份要求 但如果原进口A犬挂了 用B犬 12/29 19:09
65F：→ hotwingking: 也可以呀 但A犬与别的犬(德国狼血)以外就变成特定物 12/29 19:10
66F：→ hotwingking: 用B犬(也德国狼犬) 就可以是可替代相同物 这纯粹是 12/29 19:10
67F：→ hotwingking: 债总规定 特定物不是绝对 而是相对 12/29 19:11
68F：推 hiturtle:我只回3.因为我认为他才算正常的问题..纯种德国狼犬这部 12/29 20:54
69F：→ hiturtle:份要求血统证明 检疫证明.都不是什麽过份要求.因为这以成 12/29 20:55
70F：→ hiturtle:为交易上的习惯了..因为纯种不一定就是X国产.还有人会指 12/29 20:55
71F：→ hiturtle:定该纯种犬的上一代一定要是XXX才行..旦这部份都要在交易 12/29 20:56
72F：→ hiturtle:前事先谈好.不然你去市场买了支纯种犬..事後因为他父亲是 12/29 20:57
73F：→ hiturtle:XXX..而不是OOO想退..我只能说..不可能... 12/29 20:57
74F：→ hiturtle:而如果你真的不是打错字.真的是回德国狼血.那抱歉我多嘴 12/29 20:58
75F：→ hiturtle:了..我应该三个问题都不回才对..因为这都不算是问题吧 囧 12/29 20:59
76F：→ hiturtle:PS:提一下.不要乱改人家笑话.明明小明就没指定猪支好吗? 12/29 21:00
77F：→ hotwingking:1.误字 2.契约先谈好 所以这是原PO可以争执主张的方式 12/30 00:09
78F：→ hotwingking:所以你当然也不能说要求完税证明是过份要求 客人要求 12/30 00:10
79F：→ hotwingking:进口商又不一定要答应 可要求跟应要求 似乎不同 12/30 00:10
80F：→ hotwingking:但是进口商需有足够证明自己进口的商品品质就是 12/30 00:11