作者Karrie1991 (欢迎来到真世界)
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标题Re: [评论] 五月天〈入阵曲〉批评
时间Mon Sep 23 23:48:52 2013
: 推 HuckleberryF:我没写那句，而且我指的观点识读差异 09/23 21:49
: → HuckleberryF:我是要回应Karrie1991的文学观，与多数台湾人 09/23 21:51
: → HuckleberryF:看这篇文章的第一反应不同,两种观点的出发点为何不同 09/23 21:52
: → HuckleberryF:至於youtien这篇评论有哪些问题，明後天白天如果很闲 09/23 21:53
: → HuckleberryF:再来回文好了 09/23 21:53
非常期待您的高见
本版如能因此次事件讨论活络起来
不再是youtien先生一个人'自嗨'(姑且这样讲
也算是好事一件XD
我自己不是文学科班出身，也没自修过什麽文学理论
只是作为一个自认为对文字比较敏感的听众与读者
在此分享的只是多年来对歌词和文学的一点小见解
希望与大家来探讨
我心中文学的定义应该算很宽
当我们评论一首歌词，谈到：
“这个词用得不错”
“这个比喻好贴切啊”
“这两句对仗很整齐”
“这里面的XX其实是在影射XX”
“这句语法好像怪怪的”
“这几句根本不押韵嘛”
“这首用了好多华丽的词来堆砌”
“这首竟然引用XXXX的典故”
凡此种种，涉及到用词遣句，表达手法，修辞...
我认为都是算是文学范畴的事了
我很难想像对一首歌词做出评价时
完全不考虑文学的角度
大家在讲《追追追》歌词写得好，好在哪里的时候，与文学无关吗？
陈明章老师说过，《追追追》歌词灵感来自於庙门口的对联
对联也算是一种文学形式吧(既然诗算，我想不出对联有什麽理由不算
人家作者在写词的时候都与文学有联系了
我们听众又有什麽必要在评论歌词时与文学对立呢？
《诗经》中的作品，有不少就是当年民众传唱的流行歌曲吧
我们可以把《诗经》从文学角度来研究
那对现代流行歌曲歌词为何不行？
我也不同意所谓用文学标准来评流行乐歌词没一个会及格的说法
请不要对优秀的歌词作品那麽没有信心好吗？
当然歌词除了文学范畴之外，还有与曲调节奏配合度的问题
但如果把後者无限上纲...那所有流行歌曲都唱成《忐忑》那样好了...= =
以上是个人浅见
其实我最近也在反思自己对艺术作品的监赏方式
也许一直对“如何表达”关注太多
但我想，这一点也并非不重要吧
--
我犹原有满腹的心事想欲问天地
偏偏真久没讲一句话
我犹原心内恨 梦来断 强忍心悲伤
只望云过天清浮出光明火
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.124.15.141
1F：推 jason791111:正妹好文必推 09/23 23:54
2F：推 SUPER22K:好文推一个 09/23 23:56
3F：→ vm3cl4bp6:用字遣词有时关乎语言学而非文学，特别在又天那里是如此 09/24 00:19
话题回到youtien的那篇文章，我是应该检讨一下自己
当初推文支持他，是出於以下原因：
第一，我认为从文学角度来分析歌词不是没必要的
他在倒数第二段提出这一点我很同意
第二，他对一些词句的分析意见我是同意的
比如：撩乱茫，离人忘，幸存的沙场，忘不记，原不谅...
第三，我觉得像这样关注歌词的评论文章太少了
他写出这样一篇来，我愿意给予鼓励的态度
之後有人质疑对歌词作文学分析的必要性
我反驳的焦点也在於此
但是对於youtien的文章本身，我并没全面评价它的优缺点何在
这是我做得不足的地方
他的观点我当然不全数赞成
有的地方甚至非常没道理（像是钢铁那部份
而我的推文太简单仓促了
PS：
下面有点题外话
youtien在写文章时有没有受到自身政治立场的影响我不知道
但我可以确定我在分析歌词时不会带有预设立场
我关注的是“如何表达好，如何感染人”
音乐中有政治，评论一首歌时无法回避它的政治主题
但政治正确与否不是对音乐做出评价的首要或唯一标准
这是我一直坚持的一点
我很欣赏《你敢有听到咱的歌》《伊是咱的宝贝》
我也很欣赏《国际歌》《心底的中国》
因为它们都很好地表达了各自的主题和情感，写得很棒，都很感人
我觉得音乐的神奇之处就是
它能够带着你以一种非常感性而直观的方式
去了解很多不同的地方，不同的人，体会不同的观点
此时你可以变得包容，去欣赏，去思考
这在纯政治心态下是不可想像的
一个蓝色支持者可能跑到绿色人物演讲台下鼓掌吗？
但在听歌曲的时候，你是自由的
我自己真的从流行音乐歌词中收获了太多，认识了太多，思考了太多
那是单从书本和媒体上无法获得的东西
那些就是音乐教会我的事
※ 编辑: Karrie1991 来自: 112.124.15.141 (09/24 10:55)
4F：推 jumbotest:1991竟然能把我所想的说清楚 09/24 15:55
5F：推 xunhuiwu:推~.听歌曲的时候，你是自由的~ 09/24 22:47
6F：推 HuckleberryF:我应该不会有什麽"高见"，这几天没有一个比较完整 09/28 23:32
7F：→ HuckleberryF:的空闲时间，过几天有空再看看怎麽写。 09/28 23:33
8F：→ HuckleberryF:有一点要先回一下，伊是咱的宝贝根据网路上看到的 09/28 23:34
9F：→ HuckleberryF:资讯，这首的创作主题跟"政治"无关，它只是常被 09/28 23:35
10F：→ HuckleberryF:拿来用而已，陈明章有一首阿爸的心肝宝贝 09/28 23:37
11F：→ HuckleberryF:才跟台湾过去的政治历史有关，歌词写得很明 09/28 23:38
12F：→ Karrie1991:是的，伊是咱的宝贝最初是为援救雏妓而写，不过後来就 09/29 10:23
13F：→ Karrie1991:跟政治脱不了关系了...阿爸的心肝宝贝是为白色恐怖时代 09/29 10:24
14F：→ Karrie1991:逃亡海外的黑名单人物而写←这是专辑歌词页上说的，刚 09/29 10:26
15F：→ Karrie1991:巧昨天还翻看过一遍XD 网上有篇文章以伊是咱的宝贝为例 09/29 10:27
16F：→ Karrie1991:说陈明章的创作其实绝少和政治有关，我并不同意，阿爸 09/29 10:28
17F：→ Karrie1991:的心肝宝贝是个例子，好一朵美丽的茉莉花是个例子，还 09/29 10:29
18F：→ Karrie1991:有像是早安台湾和八月雪，你很难说背後主题和政治无关 09/29 10:31
19F：→ Karrie1991:只是以比较委婉的方式表达罢了，八月雪在歌词页旁边都 09/29 10:32
20F：→ Karrie1991:写到台湾人的国家认同问题了...陈明章是一个政治立场很 09/29 10:33
21F：→ Karrie1991:鲜明的音乐人 09/29 10:34
22F：推 HuckleberryF:可以把网上那篇文章的连结附上来 09/30 20:10
23F：→ HuckleberryF:因为我并没有说陈明章没政治立场 09/30 20:11
24F：→ Karrie1991:不好意思我不是说你，我是说那篇文章，顺手用了你代称 09/30 20:36
26F：推 physheepy:只回一个，我觉得"忘不记原不谅"在没有文学底的我眼中是 10/03 17:01
27F：→ physheepy:神句，因为它表现了一种挣扎，想要忘记想要原谅却又无法 10/03 17:02
28F：→ physheepy:只能继续愤恨无疆，这里面无奈的成分其实比愤恨还高。 10/03 17:03
29F：→ physheepy:这句的层次比不忘记不原谅高出太多了。其实看下来，无非 10/03 17:05
30F：→ physheepy:古典派浪漫派之争吧? 有些语法也许在某族群中是不合规范 10/03 17:07
31F：→ physheepy:的，但是语言会随文化而演化。也许这种莫名其妙的语法将 10/03 17:08
32F：→ physheepy:来会流行起来变成标准语法也说不定。 10/03 17:08
33F：推 jumbotest:你会讲「刷不牙睡不觉」吗 10/04 06:47
34F：→ Karrie1991:楼上XDDDDDDDDD 也许未来这种说法会流行XDDDDDDDDDDDDD 10/04 10:17
35F：→ vm3cl4bp6:刷牙的语法结构似乎和另外三者不大一样，这样类比怪怪的 10/04 11:15
36F：→ HuckleberryF:刷(动)牙(名) "睡着"到是有睡不着的说法 10/04 22:31
37F：→ Karrie1991:台语有'放袂记' 10/04 23:02
38F：→ Karrie1991:所以我揣测也许这个用法受了台语的影响...但'原不谅'就 10/04 23:05
39F：→ Karrie1991:无论如何都怪怪的了 10/04 23:05
40F：推 HuckleberryF:用台语的话，还有困袂去，国语的异字类同义 忘不了 10/04 23:10
41F：→ HuckleberryF:跟忘记的忘不记的感觉有差一点 10/04 23:11
42F：→ HuckleberryF:国语 想不起,帮不了,做不到,走不了(了字尾的很多) 10/04 23:14
43F：→ Karrie1991:忘记→两字意义相反，原谅→两字意义相近 我感觉是这样 10/04 23:15
44F：→ Karrie1991:词尾是 着 了 无实义的词中间可以加不，但两个字都有实 10/04 23:17
45F：→ Karrie1991:义的字加了不就怪怪的 10/04 23:18
46F：→ Karrie1991: ↑字 ↑X 10/04 23:19
47F：推 HuckleberryF:也不算无实义，担不起 担不了 不同义 10/04 23:19
48F：→ HuckleberryF:到不了 做不到 做不完 了、完、起 10/04 23:21
49F：→ Karrie1991:到了 做完 睡着 这些算词吗？感觉应该算短语？ORZ 10/04 23:22
50F：→ HuckleberryF:了解 没看过了不解用法，也没看过台语了毋解用法 10/04 23:24
51F：→ HuckleberryF:不过台语念起来还OK 但了无解(无了解)就不太合 10/04 23:25
52F：→ HuckleberryF:行为的完成式，算吧，"到了"用京剧腔拉音就很有味道 10/04 23:29
53F：→ Karrie1991:记得小学考组词时写'着了过'结尾的会被画红叉叉XDDDD 10/04 23:30
54F：→ HuckleberryF:台语勉强可以喔，着了过去喽 10/04 23:31
55F：→ HuckleberryF:这种语词，如果常有人用就变语言里的新通用词 --> 句 10/04 23:32
56F：→ HuckleberryF:其实英文蛮多这种新拼字词 10/04 23:34
57F：推 HuckleberryF:恨不尽 台语旧有词 飞袂行 走袂离 10/04 23:37
58F：→ HuckleberryF:有恨不尽的词语概念，就能接受原不谅，这感觉很像 10/04 23:40
59F：→ Karrie1991:我越来越相信阿信写词的时候受台语影响了XDDDD 10/04 23:45
60F：→ HuckleberryF:趣味组词 食老真费气,坐咧直哈唏,倒咧困袂去,见讲 10/04 23:45
62F：→ HuckleberryF:恨不尽台版国语 台语都有 10/04 23:48
忽然想到，困袂去 和 放袂记 结构似乎不一样？
前者是在'困去'中间加一个'袂'，表示否定
後者是'放+袂记'，而非'放记'的否定，事实上也根本没有'放记'这种说法
所以拿放袂记来当做例子好像并不准确，囧
※ 编辑: Karrie1991 来自: 123.120.80.60 (10/05 00:00)
63F：推 HuckleberryF:刚有事，现补上更简单的想法 10/05 00:10
64F：→ HuckleberryF:不能烧尽 无法烧尽 烧尽不了 野火"烧不尽" 10/05 00:10
65F：→ HuckleberryF:不能原谅 无法原谅 原谅不了 原不谅 10/05 00:11
66F：→ HuckleberryF:唐诗 白居易 赋得古原草送别，多数人都用现代白话 10/05 00:13
67F：→ HuckleberryF:文的念法了 10/05 00:14
68F：→ Karrie1991:但烧尽和原谅的结构还是不同，尽表示状态，谅却是动词 10/05 00:18
69F：推 HuckleberryF:飞行就都动词了飞袂行 10/05 00:19
70F：→ HuckleberryF:汉字词的概念不等同只有某语言有 10/05 00:20
71F：→ HuckleberryF:在汉语系统里，可能先有词，再找各语言的感觉去念 10/05 00:22
72F：→ HuckleberryF:这不太可能只有泛闽南语系有 10/05 00:23
73F：→ HuckleberryF:台版国语飞走 飞不走 都动词 10/05 00:25
74F：→ HuckleberryF:补一下,先有其它语言的字词,才有自己语言的语词念法 10/05 00:28
75F：→ Karrie1991:好，我被你说服了XD 10/05 00:36
76F：推 ilovee0427:除了台语 应该也有音调的考虑 二声>二声>四声 10/08 14:06
77F：→ ilovee0427:不放第一字好像只能发四声才顺?变成4>2>4 10/08 14:07