作者lowlow530 (婚礼摄影 GO!!)
看板comment
标题Re: [评论] 苏贞昌 Open Taipei 词曲批评
时间Wed Nov 3 22:01:41 2010
: "01 - 看见你要的未来"词曰:
: 我可以看见你的未来
: 古老和现代都很可爱
: 停止彼此间的伤害
: 让这座城市充满和平与爱
: 未来的台北城
: 美丽的台北城
: 自由的台北城
: 你我的台北城
老乡 您不说我还以为您和我 一样是打南京来的呢~
当年日本人为了追求和平杀光咱们南京人
希特勒为了追求和平与爱杀了许多破坏和平的犹太人
依您下面这段的内涵 是否如此呢?
: 此曲的写法从立意就错了。人要停止彼此间的伤害只有一种可能,就是我们把你们
: 全部干掉,让伤害变成单方面的,然後可以用我一面之词把其他人的想法和谐掉,这样
: 城市就充满和平与爱了。而台北的特性之一却是大家嘴炮来嘴炮去,又不真打,於是整
: 个大中华地区加东南亚的人都能把自己的政治想像寄托在台北。这麽活泼又这麽安全的
: 一个战场,我们正可好好继续伤害彼此,磨练战力以骄世人,干嘛和谐。
: 以场合论,打选战唱这种调,就像电影Mars Attack里面火星人一边入侵一边广播
: "We come for peace"一样。我认为没有任何人会在乎这种调调,敌人不会在乎,自己
: 人也不会在乎,辛苦度日的选民不会有感觉,悠闲度日的选民也不会有感觉。歌曲用了
: 原住民咏唱,是在蹧蹋那种曲调,把原住民歌曲的生命力庸俗化。听起来就有气无力的
: 。也难怪,这种歌词,这种立意,没有人能唱出任何能感人的东西。
: 建议作者以後如果还要再写,反用其意,不唱和平与爱,而是本着你爱与和平的精
: 神去歌颂仇恨与战争。造就今日台北政治生命力的,是那各种各样不乏血腥又不太血腥
: 的执着。这是台北市最大的政治卖点啊,台北没有这些就没意思了。音乐人不正面这些
: 、不正写也不反写这些,却回避它只唱一些安全的古今交融、多元面貌什麽的,就空泛
: 而无意义了。
这首歌曲是让台北人民取得一个温暖的认同感的歌曲
而您大老只是狭隘的把人分成蓝色和绿色~
台湾哪的人有个坏习惯就是喜欢以批判别人来彰显自己的优越感
不过他们毕竟不是红卫兵 即使意见不同也不用杀个你死我活
撇开你说的政治 还是要相见一起生活 斗斗嘴也就算了吧
这种大爱的精神 大爱您懂吧? 是这张专辑想表达的立场
不管你投票给谁 都是这个城市的一份子
而不是表达 "您不投给我就是王八羔子" 这种偏激的东西
: 02 - we can make one and for all
: 其序创作理念曰:
: 「现在有一些机会
: 追求美好生活不必往南走」
: 语焉不详,白白浪费这样一个发言场合不说,这话本身问题也大:我们台北不是都
: 被称为天龙国,南部人争着凑过来吗,怎麽你这话说得好像南边比较好,然後你要说服
: 自己也说服别人台北也不错?这预设就不通了。
: 词曰:
: 我曾离开
: 从这条路
: 一直往南走
: 想想清楚 你说的未来
: 只要我还够清醒
: 也可以很快融入
: 你的情绪和幽默
: 眼前的声音
: 不必和谐
: 我听得清楚
: 我们就爱 就爱不同的摇滚乐
: 「你」不知何谓;第二段不知所云;第三段的认知还不错,但亦乏文采,而且和台
: 北又有什麽关系?後面也就是一些一起向前走的陈腔滥调,感觉也不像是这专辑里的歌
: ,而只是喃喃自语。作者到底想怎样,我都听不出来,这样就无从作起建设性批评了。
: 建议作者写歌以前好好把要表达什麽、要唱给谁听这个基本问题整理清楚。不然只能达
: 到一种正面效果,就是让人觉得苏贞昌收歌真是尊重创作者的自由,这样不着调的也有
: 情有义地收录发表了。
台北是一个大都市 步调相当的快 机会多竞争也大
人与人之间人情味也少了些
那是不是 离开台北的我 找个稳定的工作 没有理想的过一生 会是更幸福的?
给了自己打拼下去机会的我发现 其实融入後台北的人情味没有比较少
而我也爱上这个城市~自然不用往南走也能有美好的生活
: 03 - HERE TO STAY
: 算是主打吧,中间出来各族语和英语的口白,称许台北的秉性。此曲的基本问题是
: 歌词以英文为主,拜托,老姐,我们又不是洋人,你这要唱给谁听?
这倒是很奇怪 早年流行音乐在民歌盛行之前
我的父母那辈都是听 猫王 披头四 等西洋音乐 还是说他们其实是洋人???!!!!
而台北融合各种族群 不是字正腔圆还带卷舌的普通话就听不懂吗?
这也是专辑的多元性 在这个城市的人 不论是欧美过来的
新住民(很多新住民英文都很好) 都可以听听看这张专辑
而不是表现出一种"没选票就别来听"的思维
: 曲风、乐器也不中
: 不台不菲不越,而只是通泛的当代电子乐,这样,作者没有连结任何一个族群、任何一
: 种传统文化,就只是唱她自己的。
: 当然,这样不在乎族群与传统,就只是活在当下,也是台北和台北市民的秉性之一
: 。She surely can choose here to stay, Taipei is also for her kind to stay.
: 这样各唱各的调也是台北的包容性嘛。问题是,你秉性如此自顾自,中间又要把各族人
: 加一个老外搬来说几句话,这就不免显得牵强造作。而且她拣选的是什麽话语呢?
: (河洛语)… 台北有很多活动,所以我最爱去台北看表演
: (阿美族语)… 到哪里都很方便,玩的地方也很多
: (英语)… 台北的夜生活挺酷的,有夜市、夜店,晚上绝不无聊
: (普通话)… 我觉得台北会给你很多挫折,但是他也给你机会完成梦想
: (客家语)… 我在台北待五六十年,台北是我最美好的故乡
: 这里所再现的是时尚的、生活的、现代都市的台北;台北的其他样貌就不在视野中
: 了。我建议作者改改词,把Taipei改成Singapore,投稿过去当能得到政府大力推广放
: 送。我想苏贞昌竞选总部收录此曲时大概没有多看,这种调调可是能开罪劳工阶层选民
: 以及广大乡民的啊。
: 歌词有一句:「比起这商圈 (老实说) 其实我 喜欢保留几十年的老店」,有一点
: 可以问作者:你是止於喜欢老店的感觉、情调,还是真正与其中的文化、精神同在?
这就像我问你说 你爱中国哪里?
中国的神话? 历史 地理 山岳 河川 万里长城 毛泽东 共产党
你是止於喜欢中国的感觉、情调,还是真正与其中的文化、精神同在?
喜欢就是喜欢
如果什麽情感都可以条理分明 那就不会有补教人生了
: 如果是後者,那麽,你的创作应该与老店、传统有所互文,来交相辉映出台北一种人文荟
: 萃的价值。但你没有。你的互文对象是你曲风所源的西洋摇滚、流行乐而已。
: 这样的台北人,实在不太可爱,虽然这种人确实不少;这样的文化视野与心态,说
: 好听是多元并存,说难听是各自疏离。
: 如果作者这首歌是为观光局、文化局而写的,我
: 会大力批判她,说她所唱的只是一种流光幻影的现代都市形象,不是台北真正的活力与
: 魅力;如果她是为自己专辑、表演所写,我会暂不置辞,但留作文化研究的资料;然而
: ,这首歌是为苏贞昌选举而写,我却要小小地肯定她了。因为,交这种歌曲给人家竞选
: ,意思就是不管你政客想要什麽,不考虑可能惹乡民不爽、被有心人拿来作文章,我就
: 是唱我的歌过我的日子。这恰是台湾言论自由与艺术工作者独立性的良好见证。虽然,
: 这样的姿态也无益於政治进步,但它能消极地抵免政客的利用与消费,亦可式凭也。
04 - 在这城市写下爱
: 平庸的励志歌曲。歌词平庸,只在音乐的表现上作些花样:「用原住民的吟唱来代
: 表来自四方游子的心境,大胆的结合提琴乐器及交响乐的形式,建构具有正向积极的都
: 会色彩却又不失文化特色的音乐。」我不知道这类已经被玩过无数次的混搭有何「大胆
: 」可言。奉劝广大创作者以及文案写手,不要再作这等空虚的修辞。
这我同意 就跟亚洲舞王是 XXX 一样
: 首句:「床边窗的外 繁荣的车水马龙」,请问「床边窗的外」是哪一国哪一族哪
: 一朝哪一代的中文?
床前明月光 床前 明月 的 光
床边窗的外 床烟 窗 的 外头
依照不才小弟的国文造诣 我是如此解读
所以应该是唐朝的中文?
: 唱起来又如何呢?平板,前两段的旋律像一条直线,音调毫无起伏,後面原住民风
: 的吟唱也有气无力。无可置评。我只能说:汉语是有四声的,谱曲要配合字音才能流畅
: 、动听。这个基本功不是很好练,但你既然想写歌,就请好好练一练。建议回学校修几
: 年诗选词选。
恩...我可以想见周杰伦跟方文山在你脑袋瓜子里的样子了
: 05 - 北城讲古
: 11 - 台北市‧点仔胶
: 此两曲欲重订台北市的历史与文化渊源而述之,然亦流於文采欠奉的刻板说教;曲
: 风欲追溯说唱传统,或点缀以往日童谣,但也听不出什麽古早味。
: 说句公道话:讲古歌曲要写得好,是极难、极难、极难的,你要能完全将历史人文
: 之流变了然於胸,还要有能够承先启後的文字与声口,去将之表述出来;如今,你还要
: 对当代的史学、社会学、政治学有所了解,以针对这个时代的关键问题,作出可让士民
: 讽诵流传的金句。
以兄台的文学造诣 是否能指点指点呢
毕竟我们才疏学浅 有贵人当头棒喝 或许才能有一点醒
人最怕的就是 "自以为了然於胸 却只能空洞的批判"
讲古歌曲的意义是什麽?
让後代的人可以了解过去? 传承?
如果歌曲沦为说教 讨好不了人 那只会消失在时代的变迁
以前的阳春面多少钱 现在多少钱?
时间的轴不断的转动 原地不动只会变成时代的眼泪罢了
: 现在我们还能听到的讲古歌曲,一有陈达这个土里长出来的异人的录音,再有便是
: 一些教授、有心人采集的原住民口传史诗。但这些离现在、离当下都远了。面对当下之
: 作,以前有罗大佑《家》专辑,王武雄作了几首七言的歌词给罗大佑唱台湾史,他的文
: 采比现在这两首的白话好多了,但也讨不了好,因为政治上不能让人满意。较好的是胡
: 德夫〈太平洋的风〉,他不去条列史事流水帐,而是多举情景、意象虚写,将历史蕴含
: 其中。
: 现在你要写台北,你认为台北的基调是什麽?你可以给一句什麽?我什麽都看不到
: 。我不苛责作者,因为这很难,非常难!但你如果抓到了,抓到了这个城市这个时空的
: 神髓,就可以流传一百年一千年。我寄望於看这篇文章的广大网友。
不好意思 我想请问一下你认为写得好的 两首歌曲
现在几乎不见流传 这是什麽原因呢?
: 06 - 台北的梦
: 话太多了。报流水帐。你要写话很多的词,前有黄舒骏早年作品,他每一段的排比
: 首先,前面一串阴郁冷漠的故事讲下来,我不知道你怎麽还是把台北引以为傲了。
第二段歌词字太小吗?? 看不到?
那个年轻人的唱片还是没得发 但他还是很用力的唱 你听到了吗
那个妹妹还是等不到那辆车 但今晚她不想再喝 她在台下听着那个年轻人唱歌
路上超塞的 但司机没有干谯 乘客电话响了 他贴心的把收音机转小
救护车也被塞着 没表情的路人突然 冲到马路帮忙指挥起交通会议先不管
口香糖老婆婆今天没生意上门 但是有电视台帮忙报导了这个新闻
然後有个外劳走到了老婆婆前方 蹲下身 把所有的口香糖买光光
妈妈把小孩的手拉了拉 这次他告诉了他 看 这是我们的家
小孩抬起头天空出现彩虹 还没 但他用铅笔在纸上来回画出了彩色的台北
年轻人用力追梦 司机贴心的举动 路人的义举 外劳的爱心
不再买不起房子 不知道这样的城市值不值得骄傲?
: 我也不知道我们的神情为什麽应该带着骄傲,我从小到大学的都是要谦虚,不要看不起
: 其他人
当我爸爸跟我说: 孩子 你让我骄傲 原来他其实看不起我!!!!!!!!!!!!!!!!!!
谢谢你告诉我真相啊 你人真好
都怪我 书 念 得 不 多
要是我没遇到你 我还真的不知道
骄傲 = 看不起其他人呢?
王建民让台湾人骄傲!!!
王葛格:我也不想受伤啊 不要看不起我嘛 ㄒ口ㄒ
,而且台北市政很烂(後来我才知道台北比下很有余)。问题最大的,是最後一
: 行的「痛恨」「无可救药」「爱」,我实在听不出你哪来这麽激烈的爱恨。再说,这麽
你对这城市根本没有归属感吧 所以才麻木不仁?
下雨淹水 捷运误点 简单疏失 天龙房价 这些遇到不会很干?
不过再烂 因为对这里有归属感 所以还是无可救药的爱着这土地
这就是爱 和城市恋爱的感觉
当然~如果只是念很多书自以为是 可能就不会有这种体验了吧
: 多年政治风波下来,我认识的大多数人都淡定了,知道恨也没用啊。除了一些和市府、
: 政客有私仇的,大家都麻木了,不会痛了。
: 就算要有所举动,也是很理性地谋划、斗争
: 、游行抗议、诉讼、爆料、寄黑函等等,只有电视上那些还在用洒狗血的低等手段。再
: 说「无可救药」,干嘛救?爱就爱嘛。而且人们对台北市这个环境的感情和习惯,我认
: 为是很复杂很多样的,不应该把爱字说出来概括。报上那麽多写台北好处的作家文章,
: 没有一篇把爱字说出口的。一说便俗了。这点也是要请广大创作者书写城市、土地等题
: 时鉴戒的。
恩...难怪很多人都不肯对爱人说 我爱你 一说就俗了
: 07 - 崖等个梦 (我们的梦)
: 唱来唱去也没唱说你的梦是什麽,是自由平等博爱还是赚大钱还是独立建国还是每
: 天混吃等死。完全符合了破报的评论:「无立场,塑造形象,打模糊」。歌词是客家话
: 还是什麽话都无关紧要了。
梦是每天看到爱的人的笑容
我想你这麽懂 应该知道MV是一种能让歌曲更有表情的东西吧
不过你这个问题真的有点?
就像你听到一首情歌 "你知道我在等你吗 如果你真的在乎我"
然後你硬要问 你到底在等谁? 打模糊仗啊??!!
: 08 - 出外人
: 延续几十年来「打拼」的这一歌路,新意仅有形式上的找一些越南劳工来唱他们母
: 语,似乎这样就算发声了。编曲喧闹,这就和此类歌曲一般沉凝、沧桑的曲调有别。这
: 种差别是不适宜的,味道就不对了。建议此曲和上一首歌的作者去找林生祥《临暗》来
: 听十遍。
其实...这首歌的出外人 可不只是外劳啊
台湾劳工 离开家乡到台北打拼的都是出外人啊
: 09 - 心跳跃
: ────────────────────────────────────
: 创作理念
: 这是一首充满着爱与和平的歌曲,没有颜色,没有肤色的分别,
: 只有共同的心跳共同的自由 !
: ────────────────────────────────────
: 那我还有什麽好说的呢?作者不妨试投稿CCTV-3(中央电视台音乐频道),或者各
: 省各市级文艺联欢晚会,与十三亿大陆同胞共享没有颜色、没有肤色的分别的共同的心
: 跳与自由。
明明就是OPEN TAIPEI专辑 干嘛一直拿 CLOSE CHINA的东西来讲啊?
: 10 - 流浪台北
: 看着拂晓的天光
: 流动城市的橱窗
: 我们试图找回
: 曾经美丽又最纯粹的对望
: 第一句,不如直接写拂晓天光是怎样;第二句,词性不明,我猜这是模仿各种电影
: 、宣传片里面阳光照过玻璃帷幕的画面,若然,则创意欠奉。基本问题还是没写出画面
: 来。三四句转得略生硬,建议把今天又是新的一天、一元复始万象更新的意思适度编进
: 去。
写歌词不是写散文 写小说
看着远方慢慢升起的太阳 慢慢亮了起来 照着我的每一寸肌肤 好不舒服
步调快速的城市中的橱窗 里面的模特儿依然美丽的伫立在窗前
: 阴晦太久的彩虹
: 乌云後伺机而动
: 如果你心中有梦
: 请跟着我一起走
彩虹要怎麽出现呢?
乌云密布--->下雨--->阳光照射--->彩虹露脸
照你的逻辑英文名曲 Over the Rainbow 也是莫名其妙的东西搂?
: 不合物理。我们举自然景象作兴,要嘛本诸神话,要嘛本诸物理。彩虹是我们所见
: 光的折射景象,不是一个有主体性的物件,不会伺机,也不会动,动都是水、空气和人
: 眼人心在动。所以前两句就不通。如果你是古人或文盲,这样写我体谅你,但彩虹的性
: 质明明就是中学物理常识,大家都知道,再看这种词也就只会觉得比拟不伦。後两句也
: 不通。我是有梦,但我干嘛跟你走。
没人逼你啊
还是你空虚到 边听歌 还会跟歌词对话?
最心爱的情人 却伤害我最深 恩...我有伤害你吗?
为什麽你背着我爱别人 我没有背着你啊
女人天真的眼神 藏着冷酷的针 恩...藏着冷酷的针不合物理喔
人生看不清却奢望永恒 是啊是啊
哦 软弱的灵魂 已陷入太深 喔
为什麽你背着我爱别人 就说没有了啊
早已冷却的吻 藏在心中加温 吻怎麽加温不合物理喔
爱情充满残忍 我却太认真# 早叫你不要认真了吧
: 但从另一个角度来看,此段写得不错。彩虹就像政治上的意识形态,本身并无实体
: ,也没有自己的意志,只是人心所见,而能者操弄之。这些能者擅长的,就是如果你心
: 中有梦,请跟着我一起走。
: 徘徊在陪我成长的街头
: 想起我们儿时的天空
: 血流淌现实名利之中
: 前方的路变迷蒙
: 「陪」字可删。儿时的天空,是怎样?你几岁?我儿时是八十年代,物理上的天空
: 已经污染很严重,政治上的天空倒是风起云涌,经济的天空则是一片暴发的大好形势,
: 那你想的是哪个啊?作者写到这里就不写了,本来这很值得写的。第三四句转回现实,
我儿时的天空也是八十年代 怎麽我想到的就是有蜻蜓飞舞的天空
我想飞上去的天空 做着长大梦想的天空
你小时候就这麽利害啊?
: 「血流淌」生涩而且太血腥,不符合比较普遍的情事,如肝硬化、肾衰竭。如果这里把
: 词改成肝硬化、肾衰竭似乎不错,但後面现实名利几个字又太无趣了,怎麽搭都不顺口
: 。不过作者还年轻,如果这个年纪便肝硬化、肾衰竭就太惨了。
: 流浪在寂寞台北的夜空
: 坚持是我唯一的信念
: 披起了使命
: 穿戴上了虔诚
: 爱让我茁壮
: 迎向了希望!!
: 一字评曰:喔。
我连评你都不想评了
: 也还好,十年来,空洞无物的歌词太多了,这首还不算差的。不过兄台你好歹讲一
: 讲你要坚持什麽使命,对什麽虔诚吧。不想明说我的志愿是茁壮到三十公分,那就营造
: 一个勃起的意象来呼唤希望,好比哈利波特对付dementor的术法是观想正面形象。你也
: 观想一个来看看嘛。建议作者去登山,或去博物馆盯一件文物盯三天,看看古代工匠、
: 文人、艺术家坚持出来的成果是什麽,再想想自己要做什麽吧。
我要娶林志玲跟蝴蝶姐姐回家这种使命好像也不太好说出口吧 ^^
: 最後,板上那麽多人在争议他们举止的正当性,却没几个人去实际听听这些词曲在
: 唱什麽、写得怎麽样,我觉得很荒谬。
音乐本来就很主观 不过如果吹毛求疵 钻牛角尖就不好搂 ^___< 揪咪
: 这些明明一连就过去了,PTT lyrics板有所有歌
: 词和试听连结。希望各位强者也来发表一下对这些词曲的意见,我会存为宝贵资料,将
: 来写论文必定依足规范徵引。
以上文章都属LOWLOW530所有 如果引用请附加
"法轮大法好" 字样 谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.239.64
1F:推 youtien:我原文作那样语气而得如此回应,这也便是我的报应。 11/03 22:10
2F:推 annette2008:他可能对台湾城市没什麽认同感 从他之前文章看 11/03 23:02
3F:→ annette2008:对祖国比较有认同感 11/03 23:02
4F:推 janno:推娶林志玲~~XD~~这篇中肯~~ 11/03 23:51
5F:推 windseeker:难道没有人觉得台北本来就是一个很烂的城市吗? 11/04 00:32
6F:→ windseeker:的确不应该说它是竞选专辑,要是苏对於台北的见识等同 11/04 00:34
7F:→ windseeker:於这张专辑那还是别投他比较好。 11/04 00:35
8F:推 Ayaono:楼上可以分享一下何谓好烂的城市咩? 11/04 00:48
9F:推 anco:推!!!! 边看边笑XD 11/04 01:17
10F:推 feynman511:方文山的确不怎麽样 11/04 02:19
11F:推 garnieran:我笑到呛到... 11/04 02:42
12F:推 guitarbow:笑到被m了 11/05 13:11