: : 这张专辑的确是台湾历史上第一张城市概念专辑，所以呢？对啊，这个形式 : : 是颇有可观。问题是里面作品，这个月下来也没有出现一句让人琅琅上口的乐句 : : ；里面传出的思想没有一点引起到广泛讨论（若我也不谈就什麽都没有了）；大 : : 家争议的都在这些歌手行为的政治正确性，而不在作品本身。谈作品的时候，也 : : 都只有标榜出「多元」「使用自己的语言」（这一点实大可商榷）和这种策画在 : : 历史上的率先意义，来说好话，「你好我好大家好」地一概肯定。至於歌曲到底 : : 哪里能真称得上「丰富」「真诚」「纯粹」，没人讲。我看到的是「本来就很好 : : 听！」 : 想请教youtien大，您觉得该专辑有否好听与值得赞赏之处？可否也与版上同好们 : 一起分享专辑的好？如果youtien大觉得真的一丁点都没，那许多地方传出「好听」 : 究竟系指何意？如果能从youtien大这边多了解另一角度的见解，必然受惠！ 值得赞赏之处，在政治上，就是我先前大力肯定的，他们成功行销概念，从 民进党口袋里搞到了经费与场子。我非常鼓励他们再接再厉，继续这样干，而我 也会听一首批一首，为这种企划的效果提供反面的支持。 这几天台中也出了一首他妈的极品MV〈Hu's Girls〉，要我说，它主打的那 句「Hu Hu Hu Hu Hu's girls」还真上口，听一遍就记住（那俗到爆的编曲也是 一绝。而这注定了世人将永远以这句歌词记住胡志强，呜乎哀哉）。这说明国民 党也开始愿意掏钱让人作形象歌曲，而且对歌曲、MV的内容完全不敢作判断，完 全信任「创意团队」，直到推出来被网友笑死才撤，现在电视还在继续播。以曝 光率来看是远胜苏贞昌了；以结果论且待选举日（笑）。这种现象说明，独立乐 团以及青年影像工作者的生存发展又多了一条活路。 这专辑的概念值得持续推广下去，以售与对台湾民主有所向往的港、澳、大 陆及东南亚人士。 但在音乐上，要我说有哪首较好，我实在讲不出来。刚刚YouTube上看了〈出外 人〉的现场版https://www.youtube.com/watch?v=ZiCXkkM7Z8k，大概因为没像专辑 里那样刻意把越南人口白加进来，顺耳许多；现场声情、气氛活跃，听来也不会有 我之前听试听那样觉得情调不搭。基本上它是立意良善，现场的表现也中规中矩（ 这对浊团来说是不是有辱了？还好，他们是用另一个名字出场，我自可以另一团体 视之），但也没有什麽让我赞赏的句子或打动我的情感。 我觉得很不好意思。我也写过歌知道创作艰辛，我应该可以讲更多的，但有些 作品，我从立意上就不以为然，如〈崖等个梦〉，本身是颇温柔的抒情歌曲，歌词 虽乏新意、深意，客语声韵与旋律的配合也很不错，歌手也唱得不错，有参考学习 的价值。但因为它是用来给苏贞昌夫人造作形象的，所以我首先就会警惕，在听出 真东西以前不轻易为之移动。然後我也没听出真东西，於是也就不会重视了。如果 我听到最後，确实被它感动到了，我会很惊讶，然後用力去破解它哄骗人们去投苏 的功能。但这首歌没达到这境界，所以我就放心了。 : : 各位不觉得这种光说好话的文化有问题吗？独立乐坛也和流行乐坛一样了吗 : : ？好不容易有我这个异类，不怕这种多元主义其名，善柔、便辟、便佞其实的惯 : : 习，持一个讲究的观念进来搅局，结果呢？赶快先质疑我的价值取向、质疑我有 : : 没有了解过它，等等，意图从出发点上否定我的批评。「应该open mind！」「反 : : 对绝对而单一的标准」（问题是我哪有绝对单一？「要把话说好」算什麽绝对单 : : 一了？）「同意」，然後大家就舒服了。各位不觉得这样一种追求自我感觉良好 : : 的讨论风气，有问题吗？再到八卦板、吐嘈板看看乡民怎麽评论你们认为优秀的 : : 作品。张大春说「文学奖就是一群人关起门来打手枪」；独立乐团，刚开始有浊 : : 水溪公社当着全世界的人民群众打手枪，现在我看，门也慢慢关起来了。 : 而若换个角度，如果我们总是说「你讲的真对！」、「没错！就是你讲的那样！」 : 不也沦为您口中「光说好话」的一群了吗？ 当然。但我显然没有得过这种待遇（除了在吐嘈板，所以我也自觉地很少去那里 ）。你这样辩难才是有益而可贵的。 : 提出质疑就是因为就youtien大前一篇论述当中，充满了许多对於文字的挑剔，而 : 对歌曲其他面向的评述与见解寥寥无几，而且反对「绝对而单一的标准」系指反对 : 「政治思考绝对，单一文辞标准」，就乐评而言，真正重要的，绝对不只在此面向。 : 且焦点还是在歌曲本身，过於意识型态的追逐，及以广掩狭、以狭论广等手段， : 将使音乐开始失焦，听音乐、听歌的价值亦逐渐被模糊。 这里我不尽同意。歌曲本身诚然重要，但这些歌曲本来就与政治紧密相关，所以 意识形态也是应该谈的。不然，让独立创作者借政党的场子、说自己的话这个大义没 有充分申明，却真让身为公民的听众你我被「歌曲本身」哄去对苏贞昌阵营产生好感 的话，我们就会沦为被操弄的群众，也就要让这个原本可喜的发展态势变得可恶了！ 就像〈无产阶级文化大革命就是好〉彻底呈现文革的疯狂与荒谬，因而可观可喜；但 如果一个人、一群人是真心实意地信仰文革、老毛而高唱此曲，那就是恐怖了！ 所以我因为《Open Taipei》的作品欠佳而肯定之；也大力称赞〈Hu's Girls〉 ，说它烂得好极了，彻底嘲讽、示现了国民党的盲目跟风。 意识形态不可过讲，但不能不讲。我哪里若讲得过了，还请指正。 : : 如果当今乐坛主流的价值观，是要把词曲写好讲究好、思想也要仔细琢磨， : : 不讲究这些都是怠惰、不合格；那麽，创作与评论者在此压力之下，当能互相砥 : : 砺，使乐坛多出许多精品。然而我这七、八年感受到的是，这种倾向不但不存在 : : ，而且任何一点苗头都会被忽视或被一些後现代、多元、开放的名堂抹煞掉。结 : : 果，哪个团一张新专辑出来，一定是大家叫好，至不济也说精神可嘉、有实践意 : : 义；如果你认为他哪里不好，一定是你不了解他（很多故弄玄虚的学派与教派都 : : 这样讲）。所幸我不信这个邪，而去装备了古典文学、近现代史和近现代文化研 : : 究等等思想武器，然後敢与这一切叫板。 : 很抱歉，我们讨论的是OPEN TAIPEI这张专辑，而非所谓主流乐坛，何况，何谓主流？ : 丰富的史学与文学背景，当然能够充实自身的思想内涵，但好的音乐，绝非由此评断， : 更甚者，音乐所成就出来的，是情感，而不是历史或文学。 主流，是支配一时一地人群的思维、风尚；不一定是多数，但具支配、主导的 地位。 情感是关键，但情感背後总是深具权力与政、经、社会结构的影响。我听歌总 会带着这样的心眼去聆听作者、歌者与其背景的互文。我不为此专辑任一首歌任一 乐句感动，因为歌中没有我的渴望、不是我的渴望；如果歌中有我的渴望而我感动 了，我还要再打起十分警惕之心，去检查它的局限。我对自己喜爱的许多深富中华 民族意识、古典文学元素的民歌、流行歌即是这个待遇（前几年这些做得还不够， 以後会更严格）。 这是我个人选择的使命和兴趣，不会随便拿来苛求别人。当然，我选了这种思 路，也就决定我再无法与听个轻松、舒服的听众同情同理了。於是我百思不能理解 为什麽有许多人认为这些歌好听，所以希望欣赏这张专辑的各位能提出一些说法， 以俾我有以参照。 : : 还有我什麽时候批过浊团编曲喧闹了？这一团的政治、社会意识以及他对场 : : 合的运用，我是很重视了。再说他们搞的「噪音」，不正是喧闹吗？不过喧闹在 : : 此就不是贬义词，而是深具积极的破坏意义的。 : 引述您前篇所言： : 「　08 - 出外人 : 　　延续几十年来「打拼」的这一歌路，新意仅有形式上的找一些越南劳工来唱他们母 : 语，似乎这样就算发声了。编曲喧闹，这就和此类歌曲一般沉凝、沧桑的曲调有别。这 : 种差别是不适宜的，味道就不对了。建议此曲和上一首歌的作者去找林生祥《临暗》来 : 听十遍。」 : 这.....很抱歉，这首歌就是浊水溪公社的作品，然而您的攻击与现在的论述，似乎更 : 确定了您并没有好好听完这张专辑.... 得闻此言，我还真为浊团感到失望，竟然录出这样一首媚作。还好他们不是浊 团，是用另外一个名字。 : : 我不认为我是「无意义地攻击其文笔」，我是有意识、有意义的。不管你做 : : 什麽，既然你用了汉语，就应该把它用好。如果我事先知道作者是原住民，我口 : : 气会和缓很多，但我还是会说这词这样用不适合、这话这样讲不通顺、字句这样 : : 和旋律不搭，然後作改善建议。人家胡德夫可以把汉文歌词写得那麽好，凭什麽 : : 你後生晚辈不行？ : 如果您事先认真听过这张专辑，了解过这张专辑，您一定知道作者、唱者，就是原住民。 : 原住民创作歌手很多可爱的地方就是他们的真诚，绝对不是他们的汉语、汉学造诣， : 再者，中文造诣不高并不代表做不出好的中文歌曲，何况原住民创作歌手可贵的是他们 : 在母语与我们普遍使用的中文当中能够不断的激荡出有趣的涟漪，绝对不是他们把自己 : 的汉语汉学造诣拉的多高。 既然如此，那我就自己所会的汉文，指出他们在汉语运用上可再精进之处， 以期他们将来能激出更多活水，总是可以的吧。你同不同意、他们用不用是一回 事，但我认为这是我的本份，是我对中文的责任，我应该这样做。 重复上篇讲过的：如果我事先知道作者母语不是汉语，我口气会很和缓，决 不会像我原文那样嘻笑怒骂。 我原文也说：现在歌词水平这样低落，主要的责任不在创作者，而在国民教 育。现在再补充：次要的责任也不在创作者，而在学中文、学音乐的人不努力去 投身流行音乐创作、研究、评论，不努力去持续推出高标准的东西。我是这个次 要责任者之一，我从大一开始立志做这个，现在快十年了，还没有作出专书或专 辑。太差了！ : : 另外再补充：我当初那篇批评，并没有假学术之名──真要学术我就不会那 : : 样肆意发泄。但现在我是学术的态度了。这一整串相关讨论，都是当代思想与文 : : 化的现场资料。从五、六年前我初立乐论，反应冷淡之下，我就知道我的价值观 : : 、审美观和当前流行的思维不相容，然後我接受了这个事实。现在我就要在这样 : : 不乏後设的自觉之下与各位持续互动来开展研究。 : 同上所言，在此我们讨论的是OPEN TAIPEI这张「音乐」专辑，也许在其他场合，能与 : youtien大多多交流学习其他当代思想与文化的议题。 : 音乐不应该只有古典文学、社会学、现代史、思想史等等。 不是不应该只有。本来就不只有。这种话就不必强调了。 若有机缘，也期待阁下对我过去及将来的词曲创作，作不留情面的评论。 --

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