作者creation (cc)
看板comm_and_RF
标题[问题] 电子学也可问这吧！
时间Tue Jul 30 00:48:29 2019
https://imgur.com/a/TVpiWMR
用绿笔mark的值都没问题..
书上用Av的第一式求解，我用第二式求解！
出来的内容差了一点点，(它是 RE||RL ，我是Ro||RL)
估计是 iosc出了问题吧！
请各位大大指点迷津，谢谢！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.68.139.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/comm_and_RF/M.1564418911.A.973.html
1F：推 promenader: 我想是你标记的Gm有问题，若是我的话 34.80.16.255 08/08 20:41
2F：→ promenader: 会把RE2视为负载，如此Gm=1/re2，但 34.80.16.255 08/08 20:41
请问你..
把RE2视为负载，是不是即意为short ve2(ground ve2端)，然後再去求Gm?!
这好像跟我只把RL视为负载的结果是一样的吧！
这个Gm，是2'nd的Gm，你说"你标记的Gm有问题"，请问你是说我列的式子吗?!
那麽细问您.....我的iosc & v 计算上哪里有问题?!
为什麽您会有"把RE2视为负载，如此Gm=1/re2"的结论?!
3F：→ promenader: 因为你前面用了Rin2，所以後面计算须 34.80.16.255 08/08 20:41
4F：→ promenader: 用Q2的短路输出电阻re2与负载并联， 34.80.16.255 08/08 20:41
这里我也不解！
什麽是"Q2的短路输出电阻"? 您这里讲的"与负载并联"中的"负载"包含RE2吗?!
为什麽我前面用了Rin2，所以後面计算须如此?!
5F：→ promenader: 才能算出正确的电压增益。可是整体输 34.80.16.255 08/08 20:41
6F：→ promenader: 出电阻仍是答案所写。 34.80.16.255 08/08 20:41
7F：推 promenader: 另外，你所写的是接上负载後流"进"射 34.80.16.255 08/09 00:13
8F：→ promenader: 级端的电流转导，并不是Gm，所以加上 34.80.16.255 08/09 00:13
9F：→ promenader: 负号并乘上(RE2//RL)，就好。 34.80.16.255 08/09 00:13
Gm依定义、依此处标记不是iosc/v吗?!
为什麽你说"我所写的是接上负载後流"进"射级端的电流转导，并不是Gm"?!
又为什麽"所以加上负号并乘上(RE2//RL)，就好"?!
问题有点多 ^ ^"
麻烦一下
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/09/2019 13:12:27
10F：推 promenader: 我先回应你前面的问题，的确我标记的 34.80.16.255 08/09 14:11
11F：→ promenader: Gm是2’nd的，为要对应你的标记。你 34.80.16.255 08/09 14:11
12F：→ promenader: 说不管是否把RE2看为负载，Gm也是一 34.80.16.255 08/09 14:11
13F：→ promenader: 样的，也对，我是因为CC结构下的推论 34.80.16.255 08/09 14:11
14F：→ promenader: ，所以习惯把射级端後面接的一同视为 34.80.16.255 08/09 14:11
15F：→ promenader: 负载。至於你所写的 iosc/v，表示要 34.80.16.255 08/09 14:11
16F：→ promenader: 求输出短路的输出电流，都已经短路了 34.80.16.255 08/09 14:11
17F：→ promenader: ，怎麽还看到(RE2//RL)呢？不觉得奇 34.80.16.255 08/09 14:11
18F：→ promenader: 怪吗？ 34.80.16.255 08/09 14:11
哪里看到的?!
19F：→ promenader: 而後面的问题，要先熟悉放大的定义， 34.80.16.255 08/09 14:14
20F：→ promenader: 用文字很难述说，晚点我在再看怎麽回 34.80.16.255 08/09 14:14
21F：→ promenader: 覆。 34.80.16.255 08/09 14:14
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/09/2019 18:16:05
23F：→ promenader: 你可以先从上面三个等式确立关系，第 34.80.16.255 08/09 19:13
24F：→ promenader: 一个是你确定的，第二个是我所描述的 34.80.16.255 08/09 19:14
25F：→ promenader: ，第三个是你所写的，而为何是乘上 [ 34.80.16.255 08/09 19:14
26F：→ promenader: -(RE2//RL)] 是因为你已经考虑负载的 34.80.16.255 08/09 19:14
请问..我列的iosc会＝您列的i吗？
iosc是把ve short 的电流，您列的i是接上(RE2//RL)的，此二者会相同吗?
And你的(RE2//RL)为什麽有"-"?!
27F：→ promenader: 电路，也是下方所画的，自然 vo/v 就 34.80.16.255 08/09 19:14
28F：→ promenader: 会是右方所写的情况。 34.80.16.255 08/09 19:14
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/10/2019 08:08:41
ㄟ..如果我short ve以求iosc，那我的"v"也要视为short ve後的值齁?~
那就＝vpi，而不为 ib*[rpi+(B+1)(RE2//RL)]齁？~
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/10/2019 08:24:08
29F：推 promenader: 是的，当输出短路後你所标记的 v= ib 34.80.16.255 08/10 14:08
30F：→ promenader: × rπ 是不会出现负载的；而负号是 34.80.16.255 08/10 14:08
31F：→ promenader: 因为 iosc 电流方向的差异，在书上没 34.80.16.255 08/10 14:08
32F：→ promenader: 有统一的写法，你要自行判断，若仍有 34.80.16.255 08/10 14:08
33F：→ promenader: 存疑可以参考 CC 放大器的讨论。最後 34.80.16.255 08/10 14:08
34F：→ promenader: 为何是考虑 Q2 的输入短路输出电阻， 34.80.16.255 08/10 14:08
35F：→ promenader: 我希望你可以先看放大器参数的定义， 34.80.16.255 08/10 14:08
36F：→ promenader: 我再和你说时比较可以厘清。 34.80.16.255 08/10 14:08
拍ㄙㄟ..可能是一时用中文，转不过来^ ^"
你说的输入短路输出电阻就是 Ro= (vx/ix) |vi=0 or 吧！
Rout= (vx/ix) |vsig=0
那麽为什麽我”前面用了Rin2，所以後面计算须用Q2的短路输出电阻re2与负载并联”?!
我有前面不用Rin2的其它选择吗？
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/10/2019 15:24:49
37F：推 promenader: 在继续讨论下去之前，还是要先区分 R 34.80.16.255 08/10 18:26
38F：→ promenader: o 与 Rout 的差异，当输入端短路时， 34.80.16.255 08/10 18:27
39F：→ promenader: 就不会看到输入端的负载，也就是会是 34.80.16.255 08/10 18:27
40F：→ promenader: 指 Ro，而 Rout 是会包含输入端的负 34.80.16.255 08/10 18:27
41F：→ promenader: 载亦会是指 Rsig。 34.80.16.255 08/10 18:27
43F：→ promenader: 其实就是课本关於非单向性(nonunilat 34.80.16.255 08/10 18:36
44F：→ promenader: eral)放大器一部分的结果，简单说就 34.80.16.255 08/10 18:36
45F：→ promenader: 是在合并电路时要注意合并的顺序，而 34.80.16.255 08/10 18:36
46F：→ promenader: 其中 (a)(b) 两种顺序都可以求出相同 34.80.16.255 08/10 18:36
47F：→ promenader: 的关系式，也会有相同结果，剩下其他 34.80.16.255 08/10 18:36
48F：→ promenader: 写的也只是强调对个别放大器参数的对 34.80.16.255 08/10 18:36
49F：→ promenader: 应而已。 34.80.16.255 08/10 18:36
51F：→ promenader: 两个以上放大电路的合并就会有更多种 34.80.16.255 08/10 18:58
52F：→ promenader: 顺序，我这只列举其中3种，(a) 与 (b 34.80.16.255 08/10 18:58
53F：→ promenader: ) 是讨论放大器常看到的顺序，先合并 34.80.16.255 08/10 18:58
54F：→ promenader: 放大器，再讨论负载与输入源。不过在 34.80.16.255 08/10 18:58
55F：→ promenader: 题目的计算时，反而是看到 (c) 的顺 34.80.16.255 08/10 18:58
56F：→ promenader: 序，从後方的电路反推回来，也是我标 34.80.16.255 08/10 18:58
57F：→ promenader: 示常用的关系上式，但这3种表示法都 34.80.16.255 08/10 18:58
58F：→ promenader: 会是同样的结果。最後特别写出 Gm， 34.80.16.255 08/10 18:58
59F：→ promenader: 是要指出利用 (c) 的顺序计算转导时 34.80.16.255 08/10 18:58
60F：→ promenader: 会有一个比例的差异，但常常忽略，因 34.80.16.255 08/10 18:58
61F：→ promenader: 为这比值通常接近为1。 34.80.16.255 08/10 18:58
62F：→ promenader: 但若是具有钝化的CE及CC就可能存在不 34.80.16.255 08/10 22:45
63F：→ promenader: 可忽视的差异。 34.80.16.255 08/10 22:45
请问这个比例是多少（表示式！），有show在图上吗？！
这里是CC，所以存在这个不容忽视的差异罗?!
为什麽会有Ro =Rout2|vsig=0 ？！Rout =Rout2吗？！
跟您确认一下，您在图片上画的那些长长短短的线代表什麽（可不可以举个例，谢谢！）?
谢谢！
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/11/2019 04:52:14
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/11/2019 04:55:19
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/11/2019 06:16:49
64F：→ promenader: 恩…其实我是写 Ro=Rout|Rsig=0，在 34.80.16.255 08/11 18:27
65F：→ promenader: 这里 Rout=Rout2，不过这实在不是很 34.80.16.255 08/11 18:27
66F：→ promenader: 严谨的写法，我在讨论时输入端是接等 34.80.16.255 08/11 18:27
67F：→ promenader: 效的戴维宁等效电压、电阻，这样标示 34.80.16.255 08/11 18:27
68F：→ promenader: 只是为了帮助理解而已，你看看就好。 34.80.16.255 08/11 18:27
70F：→ promenader: 些长短线是想要帮助了解式子表达的意 34.80.16.255 08/11 18:40
71F：→ promenader: 思，合并时一次只对两个电路着手，而 34.80.16.255 08/11 18:40
72F：→ promenader: 且合并有顺序。在这里我用你的题目当 34.80.16.255 08/11 18:40
73F：→ promenader: 作例子，先合并两的放大电路，再接负 34.80.16.255 08/11 18:40
74F：→ promenader: 载，这样仍是可以推出相同的式子。 34.80.16.255 08/11 18:40
76F：→ promenader: 若自己写过一次先合并放大器，再接负 34.80.16.255 08/11 19:04
77F：→ promenader: 载的过程，你就会知道为何题目总是从 34.80.16.255 08/11 19:04
78F：→ promenader: 负载反推回来。下面你就看看就好，我 34.80.16.255 08/11 19:04
79F：→ promenader: 提到的比例就是红色框框里的东西，红 34.80.16.255 08/11 19:04
80F：→ promenader: 色底线是指一样的地方，因为计算时常 34.80.16.255 08/11 19:04
81F：→ promenader: 用从负载反推的计算方式，底线部分有 34.80.16.255 08/11 19:04
82F：→ promenader: 时看起来就像整体的 Gm，有时候也很 34.80.16.255 08/11 19:04
83F：→ promenader: 接近。我在这只是想说底线部分和 Gm 34.80.16.255 08/11 19:04
84F：→ promenader: 相差一个比例。关系式我也都导给你， 34.80.16.255 08/11 19:04
85F：→ promenader: 你应该可以自己代数字试试看吧！:D 34.80.16.255 08/11 19:04
My "God", thank you very much!~~~~~~~~
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 08/12/2019 00:46:41