作者transntu (Gmcycle)
看板comm_and_RF
标题[问题] 典型two-stage OPA设计与模拟
时间Tue Jun 22 16:37:07 2010
大家好，最近在带学弟做OPA的模拟
这个电路我之前也有模拟过(标准two-stage OPA)
後来再看学弟他们模拟的时候
想到了一些问题
一般来讲我们可以先藉由CIC所提供的技术文件来抓一些设计参数
ex:Vt..λ..γ..μ...Cox
再利用类似Allen 的书本里的步骤来设计
但问题是，我们带的参数值跟最後模拟出来的数值会有一定的差距
所以说偏压电流、Vod等可能都会偏掉
目前我们的做法是，把电路直接接起来，再利用微调参数的方式来tune
但还是很难tune的准确
另外有一种方法就是，电路里面的每一颗MOS都先独立调整到准确的电流电压值
最後再接起来。
第一种方式的好处在於省时间较不费功，缺点在於偏压点较为不准。
第二种方式则相反。
想请问各位设计电路时是用哪一种方式呢?
另外，想请问各位如何去抓我上面所提的参数?(Vt..λ..γ..μ...Cox )
尤其是λ。
最近学长建议我最後在layout时可以把所有的MOS切开後(大MOS=小MOS并连)
OPA中每一颗MOS都切成一样的size
这样一来，LAYOUT比较简单(size相同 不必重画)
二来MOS的model会一致(例如都是nch.8)
请问这样好吗?
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◆ From: 123.240.230.153
1F：推 baoerking:基本上我自已design也是尽量用相同size 140.113.179.2 06/22 17:15
2F：推 jingwoei:你要先去跑一下模拟看一下Vth,μ等等大概 118.165.24.223 06/22 19:32
3F：→ jingwoei:是多少，然後手动计算，虽然会模拟时会跑 118.165.24.223 06/22 19:33
4F：→ jingwoei:掉，但是不会跑非常多，这时再微调比较好 118.165.24.223 06/22 19:33
5F：→ jingwoei:另外手动计算不用太准，因为手算再准还是 118.165.24.223 06/22 19:34
6F：→ jingwoei:一样跑掉。用最简单的公式做初步计算就好 118.165.24.223 06/22 19:35
7F：→ jingwoei:复杂的偏压公式主要是给你tuning方向 118.165.24.223 06/22 19:36
8F：→ transntu:感谢j&b大。LAMBDA怎麽抓呢?也是用模拟?123.240.229.215 06/22 20:00
9F：推 jingwoei:一般都是模拟，而且不同size，差异很多 118.165.24.223 06/22 20:15
10F：→ jingwoei:我的经验是：手动计算，lambda就不要理它 118.165.24.223 06/22 20:16
11F：→ jingwoei:理想的sat.公式粗估就好了 118.165.24.223 06/22 20:16
12F：→ obov:我做op没在手算的 反正算出来跟sim也差不多 24.23.203.103 06/23 13:36
13F：→ obov:直接先个size gm看一下ro看一下在去改就好 24.23.203.103 06/23 13:37
14F：→ obov:做电路的重点不是准确 而是robust 24.23.203.103 06/23 13:38
15F：推 yingda1004:想请问obov大，电路要到如何才叫robust 114.38.29.43 06/24 01:09
16F：→ yingda1004:或者是说，何谓robust?感谢~ 114.38.29.43 06/24 01:09
17F：→ Mauder:电路较不受process,supply voltage以及温度 114.32.219.77 06/24 18:53
18F：→ Mauder:和杂讯的影响 就叫做robust 114.32.219.77 06/24 18:54
19F：→ Mauder:简单讲就是电路很容易就work 良率高 114.32.219.77 06/24 18:55
20F：→ Mauder:方法有三个 1.使用feedback去降低重要参数 114.32.219.77 06/24 18:56
21F：→ Mauder:的sensitivity 2.避免使用performance和参 114.32.219.77 06/24 18:57
22F：→ Mauder:数绝对值相关的电路 尽量使用performance和 114.32.219.77 06/24 18:58
23F：→ Mauder:参数比例相关最好 3.使用对non-ideality较 114.32.219.77 06/24 18:58
24F：→ Mauder:不敏感的元件 114.32.219.77 06/24 18:58
25F：推 yingda1004:感谢M大解答，不过这三个方法感觉比较 114.38.23.95 06/24 22:02
26F：→ yingda1004:偏"电路架构"而非"做电路"，就是说如果 114.38.23.95 06/24 22:02
27F：→ yingda1004:已经有一个电路架构了，你要怎麽去设计 114.38.23.95 06/24 22:03
28F：→ yingda1004:每颗电晶体或元件的SIZE，要设计到如何 114.38.23.95 06/24 22:03
29F：→ yingda1004:才可以叫或比别人更"robust" 114.38.23.95 06/24 22:04
30F：→ Mauder:已经固定了架构那就要了解电路的功能 例如 114.32.219.77 06/25 01:13
31F：→ Mauder:current mirror就必须要知道要做device的 114.32.219.77 06/25 01:14
32F：→ Mauder:matching以维持电流的比例正确 114.32.219.77 06/25 01:23
33F：→ Mauder:另外可以利用foundry厂所提供的device的特 114.32.219.77 06/25 01:25
34F：→ Mauder:性资料 选择有量测结果的device size 114.32.219.77 06/25 01:25
35F：→ Mauder:最後加大design margin电路就会比较robust 114.32.219.77 06/25 01:26
36F：推 yingda1004:恩~感谢M大，不过design margin还真难 114.38.51.106 06/25 11:17
37F：→ yingda1004:加大呀~ 114.38.51.106 06/25 11:17
38F：推 obov:如果觉得design margin很难加大 24.23.203.103 06/25 11:27
39F：→ obov:那可能该思考更改架构 24.23.203.103 06/25 11:28
40F：→ obov:如果同样架构同样制程 别人的margin比较大 24.23.203.103 06/25 11:28
41F：→ obov:那应该思考是不是该转行惹 哭哭 24.23.203.103 06/25 11:28
42F：推 yingda1004:恩~感谢ob大~类比真的是靠经验和能力.. 114.38.51.106 06/25 11:47
43F：→ yingda1004:.....more art than science..... 114.38.51.106 06/25 11:47
44F：→ transntu:感谢各位的解答。学到许多~~140.120.108.164 06/25 15:09