作者shauching (Jovi Yang)
看板comm_and_RF
标题Re: [问题] HFSS中Analysis的Solution Frequency.....
时间Fri Aug 31 01:54:19 2007
请先确认量测方式是否有问题?
校正部分是否达到良好的次与次间的重复性都一致。
另外Thru line最後预留一段长度作de-embedding,不然~
直接的馈入,我想你应该是用wave port吧!?
port的激发位置与DUT靠太近会有mode coupling的问题,
port的激发模会与DUT本身互相作用。
就我的经验,IC的thru line都可以与量测fitting到30GHz的!
当然用on-wafer probing与SMA的方式又有些不一样。
所以在这我想在提醒的一点是,模拟有无把SMA接头考虑进去呢?
这很重要!第一,一般SMA接头本身的寄生或所谓的杂散效应,
在20GHz附近应该有很大的影响吧!? 这还没探讨到,PCB本身
在超过10GHz以後有所谓的色散问题造成介电常数不是4.4? 4.2?
可能无法就只是用一个常数的介电常数去cover整个full range!
所以~才会有很多人遇一个问题为何我调solution freq.会造成
不一样的模拟结果呢? 这也是一个环节,但不是可以轻易可特性化。
但至少某个solution freq.会把所谓PCB色散问题补偿掉。
另外接头模型即使考虑进去,结构的参数也是一个issue,
一点的偏差,就是模拟的机构参数与实际制造出来的SMA接头不一样时,
也可能是造成高频不一致的问题。
如果连低频都无法比对的话,最好确认是否哪一个环节所造成,
就我开头所说的,量测校正真的都对吗? 如果对的话,在想办法
从模拟设定或结构下去找问题来源。
最後等到有一些脉络的时候,在去考虑我上面所说的
一些比较是细节的部分,想办法做到你要的结果!
不过我会觉得用SMA加PCB去做所谓的被动元件的设计,
本身就需要很清楚知道材料跟接头是否可以满足要fit到20GHz的需求吧!
因为PCB本身也因为设定0.02 or 0.015的loss tagent是一个常数,
在高频本身就是根本呈现更复杂的损耗机制,充其量考虑了金属厚度
可以将低频段的DC损耗考虑,设定损耗正切则是考虑所谓基板的介质损耗,
但再往高频走会有所谓的辐射损耗,这个就跟你的ground plane上面的电流
走向会有关连,在某个频率点辐射损耗会出现。
你可以用一个方式去看待这问题: Power loss disspation=1-S11^2-S12^2
在频率响应可以看到一根一根的东西,当然就是看real part或mag的部分。
一般低频段就是conductor loss-> dielectric loss->radiation loss
如果辐射损耗再低频段就发生了,那要希望高频部分可以fitting的很好,
就必须确认软体的设定是否可以将高阶损耗都纳入,那这时候要考虑的东西
就得更完整了!
所以很多点可以慢慢去琢磨,比如说S11的level, S12在传输损耗的估计对不对!?
再来就是isolation间的估计到底对不对,如果你对所设计的东西其物理结构够清楚的话,
这些东西都是可以被拆解出来的!记得千万不要只是在设定上乱try!
一点建议,仅供参考!
※ 引述《chenbiyi (该怎麽选择呢)》之铭言:
: 请教一下sexyman大大
: 我最近在设计一个power splitter, DC ~20 GHz
: 还没有把电路放上去,只想先跑through line的模拟
: (用HFSS画case, connector, pcb, microstrip line)
: 目标是Return Loss要有20dB
: 这样solution frequency 要怎麽设? 或是要怎麽分段模拟?
: 我把solution frequency设在15GHz
: 但东西作出来後却跟模拟差蛮多的
: 有什麽参数设定要注意吗?
: 感谢
: ※ 引述《sexyman (现在新歌没好听的)》之铭言:
: : Solution frequency 指的是 HFSS 在切割你的问题空间
: : 时的频率,所以简单地说,频率设的越高,它就会切的越细
: : 不过切的越细不一定代表会越准确,因为过度的计算会造成
: : 计算上的误差
: : HFSS 是全 3D 的模拟,频率的设定是会影响到你的结果
: : 不过应该是量的差异(比方说 0.5 nH 变到 0.7) 而不是
: : 特性的差异
: : 全波模拟软体不是万能的,如果跑出来有问题,你必须要有
: : 能力去解读那数据才有办法使用它;它可以解问题,但是
: : 也会创造很多的问题,而且 HFSS 自由度很大,更是如此
: : 你如果能对你要做的模拟多做一些说明,大家应该
: : 比较容易帮助你,我目前想到的有:
: : 跑什麽模拟:制程、结构、参数设定等等
: : 结果跟什麽东西比差很多
: : 扫频模拟是直接从 3 G 跑到 10.1 G 还是分两段跑
: : 有没有用一个简单的结构来验设你的模拟设定是正确的
: ※ 编辑: chenbiyi 来自: 72.89.222.184 (08/11 07:07)
: 推 sexyman:资讯太少,无法给你意见 59.112.0.4 08/11 09:30
: 推 xuwei:可能是因为delta error设不够小的关系吧 140.112.48.110 08/11 12:37
: → xuwei:因为solution frequency设不一样 140.112.48.110 08/11 12:40
: → xuwei:结果也不会差太多才对 140.112.48.110 08/11 12:41
: → xuwei:不然就是port设定有错 试试看lump port吧 140.112.48.110 08/11 12:41
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