※ 引述《cpt (post blue)》之铭言： : ※ 引述《sexyman (现在新歌没好听的)》之铭言： : : 你这句话是错误的的，KVL 跟 KCL 一向都是成立的 : : 所有的电路模拟软体无论任何频率，都会使用到 KVL KCL : : 应该是说~~~~在高频或低频时，你的电路是否粹取的正确 : : 比方以面包板做实验来说，无论低频高频，你都可以把各元件视为 : : 集总元件；问题在高频时，你不能将其它在低频视为无物的东西 : : 忽略，如电阻上的导线，面包板下面接线与接线间的耦合等等 : : 你随便取一个封闭回路，KVL 依然成立 : : 你随便圈一个封闭面，KCL 依然成立 : 这两个叙述其实不见得成立喔 XD : 参考一下 Maxwell equations : http://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell_equation#In_linear_materials : curl E, curl H 两个式子, 如果把 mu 和 epsilon 设成零 : KVL/KCL 就会成立 : 事实上, 因为光速 c = 1/(mu0 * epsilon0)^0.5 : KVL/KCL 的基本假设就是传播速度无限大 (mu0 = epsilon0 = 0) : 这个假设所带来的误差, 当信号波长远大於元件尺寸时, 可以忽略 : and that's it~ 忽略什麽？ What's it？ 我所要讲的是 KVL 跟 KCL 是跟频率没有关系的 在任意频率都是成立的，只是在元件大小接近波长时 要考虑的东西比在低频时只看 L、C、R、电晶体、transformer、 circulator... 等集总元件要多 接线的长度有传输线效应、线与线之间的耦合变复杂化 在大部分的情况下都可以找到一个等效电路；化简成电路後就会回到 KVL、KCL 的计算 : : 只是在低频时的元件/节点二分法，在传输线效应出现时 : : 你原本认为的元件，无法以一个元件表示、而你认为的节点 : : 其实不是节点 你的叙述是错误的，mu0 跟 epsilon0 是物理常数 你不能说 c=1/sqrt(mu0*epsilon0) 然後将两者逼向零 然後说光速无限大这个讲法是错误的 光速的公式是由 Maxwell 方程式中的 Faraday 和 Amperes law 合在一起的波动方程式中，波速的结果，如果一开始假设 mu0 跟 epsilon0 为零，Faraday 跟 Amperes Law 就垮掉了 也没有波了 KVL 跟 KCL 可以 Maxwell 方程式去证明的，这个在研究所的 电磁理论或是导波相关课程都会讲到，或是当成作业练习 在上电路学时，电路学老师应该也要提及这一点才是，至少我 六年前上电路学时老师有讲，如果不会算这个应该也是基本观念 如果要以 Wikipedia 为准，请看 http://en.wikipedia.org/wiki/Kirchhoff's_circuit_laws 第二段就讲到 KVL、KCL 可以用 Maxwell 方程式导出来 只是 Kirschoff 先提出这个定律，而且是将 ohm 的结论做推广 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.162