※ 引述《MEMRI (每天有新希望)》之铭言： : ※ [本文转录自 ClassicMusic 看板 #1bVhFAnn ] : 作者: MEMRI (每天有新希望) 看板: ClassicMusic : 标题: [闲聊] 只会简谱如何自学五线谱 : 时间: Sun Dec 17 16:39:36 2023 : (文长、闲聊、逻辑顺序没有很顺畅喔~) : 个人先说明一下，过去二十多年前曾，加入国乐社，对二胡产生极大兴趣 : 曾经想插班音乐系，後来因故放弃，目前算是神经科学的研究者 : 二胡变成日常兴趣、古典音乐痴、协杠某杂志兼职乐评 : P.S. 读过一篇神经科学相关学术论文， : 探讨为什麽华语系母语，相对音准比较好，学的也比洋人快 : (避免离题，想知道可详细说明) : 如上，我从没受过任何西洋或正统音乐背景，但是当时极度兴趣， : 所以老师用极为严格的训练方式，加上广泛阅读中西音乐书籍 : 自认为相对音准很好，有很好的音乐素养 (我好不要脸 XD) : 但是，人生就是永远不满足，我好想学视唱听写，我好想边听马勒边读谱， : 我好想.... XD 你现在就可以 :) 不信? 试试看就知道... https://www.youtube.com/watch?v=U5A5tFyXQio https://i.imgur.com/1ChydAy.jpg 然後开始问自己问题, 一个一个解答 然後, 再听, 再看(谱), ... 然後慢慢就会进入情况 虽然有些事情是需要真正的专业付出才能解决 我们听到的甚麽? 定音鼓 Do, Sol, Do, Sol... 啊, 不是! 是 La, Mi, La, Mi.... 通常, 我们大部份人对了对钢琴, 或是手机上的钢琴 才说, 原来是 Re, La, Re, La... 或写为 D, A, D, A... 甚至还可以这样子唱字母 看你在哪个国度 我们很少人一听旋律就知道是 re mi fa-mi re ... (题外: 乐谱上写 double bass, 可是好像是 cello 在拉?) 可是, 我们绝大部份的人一听就可以「指认」出来 说是一个「奇怪」的「两只老虎」... (小调) 不管这个人「音感」好不好, 有没有「绝对音感」 (就是, 听到一个音, 走到钢琴前面, 只给一次机会, 就弹出来的能力) 更何况, 我们居然可以指认马勒的 d小调 旋律为 法国的大调儿歌 Frère Jacques 或是 「两只老虎」 把两者 classify 到同一个 class.... 我们的脑袋是怎麽办到的? how??????? 康德式的问法: How is this possible? 或是 Wie ist das moeglich, dass.... 在脑神经科学还没有能力回答这些问题之前, 我对於这方面的胡思乱想也很感兴趣 (他们现在多停留在用 PET 及相关造影技术记录 分析脑部耗能多, "activated" 的区域....) 这样好了, 假设, 你要我写个(传统的)程式, 来辨认这个旋律 很清楚地, 我不聪明, 但也绝不会笨到去比对每一个音的频率... 我可能会采取这个办法: 1. 先找出这个旋律,「首调唱法」怎麽唱, 也就是先前的 timpani: la mi la mi ... cello: la~ si~ do si la~, la~ si~ do si la~ ... 2. 再拿这个「去除升降记号的 eigen-版本」去比对 (引号里的名词是我此刻发明的, 不用找, 因找不到) 「首调唱法」, 是音乐教育上, 有相当份量的一环 也将是未来在脑神经科学探究 musical semantic memory 及其 retrieval 的重要 approach. (还没有 paper 可看 :) 请参考 高大宜(Zoltán Kodály 1882-1967) "movable-do solf`ege" 或是 "movable-do solmization" 或是可以搜寻一下, e.g. "movable-do vs fixed-do solf`ege/solmization" 事实上, 我可能已经透露出我的意图: 要提醒大家 不要一味地从「单一」的观点去看所谓「唱法」的问题 : 但是我连豆芽菜都看不懂，也没有时间、精力去额外找老师学习相关知识 : (我知道键盘基础甚为重要，但是...) : 故询问，有类似经验的人，过去如何简/线谱 转换 : 备注: : 身为大脑科学研究者，我在自己看线谱(以单纯的练习曲来说就好) : 就会一直想，这个"音"在心里要怎麽唱? : e.g. D大调，简谱的DO ， 线谱是C谱号的RE : 这就让我搞不清楚了，你可以说我龟毛~但是做研究就是会这样 其实, 真的比原po清楚的, 我认为, 也不会多到哪里去 一个乐团, 如果每个人「自扫门前雪」的话, 也真的相安无事 要是有一天轮到我我整理, 并校对每一个(移调)乐器的分谱... he he he 所以, 问题很多, 每个乐器都等着要讲它的 life story 给你听 每一个故事都是新鲜的 (你都没有听过).... 「音在心里怎麽唱?」这个问题我觉得有趣 原po会想, 问这个问题或许奇怪..... 但是, 我会想, 可能有更多的德国人在问这个问题... 因为, 在德国, 你几乎可以说, 没有所谓的 do re mi fa... 有歌词最好, 就可直接套上歌词, 起码有 syllables 可唱 在台湾, 我们有已经很习惯使用的 do re mi fa sol la si, 问题是 fixed-do/固定 or movable-do/首调的选择 其中, 前者在台湾是科班学生的习惯(没有选择余地) 後者, 对业余爱好者会很有帮助, 在科学上也具有 一般人很难想像的到的重要地位. 在音乐上, 在分析上, 合声学上, 它都非常重要! 因为 movable-do 它定义了每个音的「功能」 我先前有偷渡了, 或是暗示一些, 关於 movable-do 本质的概念 其实有更多. 像是座标系转换(change of basis), 方阵对角化(matrix diagonalization), 等都是消去升降记号 来还原旋律「本尊」的做法. (我刚题起的 eigen-melodies) https://i.imgur.com/ZdcbFrB.gif 这些都是高大宜在音乐教学上提倡 "movable-do"/首调 应作为儿童入门的手段的可能面向, 从代数, 从几何 原po 所问的, 从简谱转移到读线谱, 高大宜着墨许多 我们成年人虽已失去一部份小孩子的能力, 但有养成了小孩 所没有的分析能力, 相信足够应付教材对象差异问题 : 我以前也找过老师学二胡 (现为某职业二胡演奏家)， : 他音乐家庭出身，从小就有很好的钢琴、视唱听写训练 : 当时找他也是觉得他中西双修，教我想从基本线谱开始，最适合~ : 但是.....他知道我的问题，但是没办法"体会"我的问题 : 因为对他们来说，本来就是自然而然，无法了解问题核心，自然不知道怎麽解释 : 因目前客观状况无法找老师学， : 可以询问，如何学/读线谱吗? : 谢谢 忘了提的是. 有些问题, 一旦开始想, 就尔会慢慢解开 例如, 二胡, 如果只是各拉各的, 问题就永远被被隐藏 但是如果, 找来其它乐器来合奏, 或伴奏的话, 问题就会跑出来 具体的问题一旦跑出来, 就会一个一个被杀掉.... 哇~ 我好像写了很就久, 想了很久... 也不知对原po 是否有帮助 --

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