作者andychen273 (Aerophobicer)
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标题[心得] 11/12莱比锡布商大厦
时间Sun Nov 12 23:49:59 2023
总算弄清楚台北破音乐厅的音场该怎麽形容：乐团就像是困在被木头纤维织起的雾状的音响
中，发出的声响都沾粘上这样黏糊糊诡异的木头音质而向外投射。三楼包厢席确实能够听到
较多有舞台直射的声音，算是这间破音乐厅最好的位置了。
而这样的声响效果遇上仔仔细细说着故事的Nelsons以及在技艺十分良好的莱比锡布商大厦
交响乐团而言，就会变得或催眠、或许不熟悉演出曲目者感到沉闷。
战後录音技术盛行以来，虽说莱比锡（布商大厦交响乐团）并不如柏林、维也纳、纽约爱乐
等乐团常见於唱片中，然该乐团总是默默地向指挥台上的指挥，以自身深厚而可塑的技艺功
底，让指挥想怎麽诠释，乐团丝毫不差地呈现。
因此，上半场演出的，如今几乎可以视作从其歌剧中独立出的崔斯坦的前奏与终曲，因我不
偏好华格纳歌剧，也一直在试图将其後的危险创作企图以文字表述，纵令购入实况录音CD不
时会被动收下不同版本的该曲、也相当熟悉，不过在演出後我感叹了哇呜莱比锡真的可以让
指挥细腻地呈现他想要的音色後，就随着令人放心的音乐流动而浅浅睡着XD。
下半场才是此行的目的。指挥在第一乐章很明显表达他的诠释态度：将每个乐句仔细、清晰
地表达，使观众能够藉由他的解读而更靠近布鲁克纳一点。我不知道指挥这样的诠释是否意
图使不熟悉布鲁克纳的听众藉此熟悉，若有，那我觉得这样的意图是失败的；就我的聆听经
验以及推荐他者的经验来说，布鲁克纳的曲子确实需要对结构上较为明了、易掌握的作曲家
，如：莫札特、贝多芬有充足的聆听经验才能有机会掌握布鲁克纳到底在做什麽。换句话说
，不存在对布鲁克纳一蹴可几的接近。指挥在第一乐章的速度，让我不禁联想到只均速拖缓
乐曲行进的Celibidache，可Nelsons与之不同的是，後者很清楚他是在说故事——也就是说
，Nelsons仍会在他觉得该强烈的片段让乐团激昂、在需要说清楚的地方让乐团鲜明且仔细
演奏。然而，我认为，Nelsons在这个乐章的叙述单元太细了，也就是把一个段落拆成过多
片段，如果今天配合演出的不是莱比锡，我想呈现出来的会是四散一地的音符而不是整篇有
机的乐章。
而这个问题我认为在第二、三乐章与前者有显着差异。第二乐章的主要动机具有丰沛的动能
，在这个动机下，Nelsons也稍微轻盈，让这个乐章成为三者之中最具连贯性的。布鲁克纳
第九号的第三乐章向来都考验指挥要以怎样的诠释角度作结，而采用说故事立场的Nelsons
不意外地以传统地堆叠、达到高潮，而後展现他在DG录制的贝多芬全集一样的同情立场、搭
配莱比锡团细腻的呈现，像是向布鲁克纳给予同理的轻轻拥抱那样，结束这个乐章。
最後，我实在得指出这两年听音乐会碰到的诡异现象，总会有工作人员或是听众，在谢幕时
为了自己的拍照需求而要求起身向乐团鼓掌致敬的我坐下。这实在有够荒唐，何以现在起身
给予表现好的演出者们肯定，却在台湾彷佛成为罪过了。
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1F：→ andychen273: 为什麽使用十分良好而非完美呢，那就是因为华格纳号11/12 23:58
2F：→ andychen273: 放了一个大炮嘛w11/12 23:58
3F：推 Slothyy: 我实在不喜欢台上演完只会拿手机出来拍到底的观众 11/13 00:44
4F：推 buji: 请问华格纳号何时放大炮? 11/13 00:48
5F：→ buji: 鼓掌致意是应该的，表现不佳者除外 11/13 00:49
6F：→ andychen273: 布9第三乐章 11/13 01:33
7F：→ andychen273: 说是大炮，那是对於该图的期待值来说。如果是台湾所 11/13 01:34
8F：→ andychen273: 有乐团，那只能说是小瑕疵了11/13 01:34
9F：推 kvwolf: 精彩的表演谢幕要求坐下真的不合理，他可以站起来拍照啊 11/13 07:50
10F：推 Jochum: "仍会在他觉得该强烈".....怎麽有办法如此忍受自己的 11/13 08:48
11F：→ Jochum: 冗词。11/13 08:48
12F：→ Jochum: "仍会在该强烈"....整篇文章标点乱七八糟。11/13 08:49
13F：→ Jochum: 试图写出与音乐相衬的文字，却适得其反。 11/13 08:50
14F：→ Jochum: 很像在听一些满口中英法德文的古典音乐人说话。11/13 08:51
15F：→ andychen273: 强调主词Nelsons错了吗，另外我使用手机app发文发出11/13 08:53
16F：→ andychen273: 来就是这样还请海涵，至於我新式标点符号哪里使用不11/13 08:53
17F：→ andychen273: 正还请指教。11/13 08:53
18F：→ andychen273: 中文就是没有严谨的文法，因此有时候在精准表达上会11/13 08:55
19F：→ andychen273: 使人觉得冗赘。如果要看最威严大义的中文，要不要在11/13 08:55
20F：→ andychen273: 毫无标点与工具书的帮助下去阅读先秦古文呢？11/13 08:55
21F：→ andychen273: 如按您的说法修改，那麽「该强烈」这个应该就会有其11/13 09:00
22F：→ andychen273: 他解释可能，比如Nelsons在我觉得应该强烈之处…… 11/13 09:00
23F：→ andychen273: 。非文学创作首要追求的是把话说清楚不要造成误解不11/13 09:00
24F：→ andychen273: 是吗？11/13 09:00
25F：推 Jochum: 你不是讲指挥要不然是谁？ 11/13 09:28
26F：→ Jochum: 你当然是在指Nelsons认为该....的地方啊。 11/13 09:29
27F：→ Jochum: 清楚跟冗字写搞清楚再说吧。 11/13 09:30
28F：→ Jochum: "先"搞清楚...错字修正。 11/13 09:30
29F：→ Jochum: 看完这篇文真不知道笔者有什麽障碍，无法写出版上其他人 11/13 09:32
30F：→ Jochum: 清楚易懂的文字。不要扯文学家创作者了。没人是。11/13 09:33
31F：→ Jochum: 还文法哩...看一下自己的标点吧。想让人断气吗？ 11/13 09:33
32F：推 Slothyy: 看来气温骤降早起上班大家都不好过 11/13 09:36
33F：推 Tosca: 我都是拿相机拍到底XDDDD11/13 09:57
34F：推 buji: 也没什麽好拍的11/13 10:02
35F：→ buji: 尼尔森变成大师胖 11/13 10:02
36F：推 Jochum: 台北很冷？高雄还在开冷气。11/13 10:21
37F：推 Slothyy: 今天突然变16度！11/13 10:22
38F：推 Jochum: 妈呀~~~这个很有感喔。其实我很爱冷冷的天听音乐会或11/13 10:27
39F：→ Jochum: 看电影。从厅院走出来，一阵冷风把自己拉回现实世界。11/13 10:28
40F：→ Jochum: 这时候一杯热咖啡彷佛可以让人游走在音乐与现实世界之间。11/13 10:29
41F：→ Jochum: 很迷人的感受。11/13 10:29
42F：推 sandiegopadr: 我是觉得本板已经够冷清了对心得没必要要求那麽严格11/13 10:53
43F：→ sandiegopadr: 何况你不写 如果再凶到别人不想写 难道本板废板有比11/13 10:53
44F：→ sandiegopadr: 较好？ 11/13 10:53
45F：推 Jochum: 意思就是要不然你来做？你不做就忍受烂。是这样吗？11/13 10:55
46F：→ Jochum: 逻辑真的可以是这样吗？11/13 10:55
47F：→ Jochum: 我想的是要做就做好，要不然就不做。 11/13 10:56
48F：→ Jochum: 抱着反正你不做，你就不能批评我。比烂思维...那真的可以 11/13 10:56
49F：→ Jochum: 废了。事实上这个思维也就是废了。 11/13 10:56
50F：→ Jochum: 更何况没有批评他的内容。 11/13 10:57
51F：推 buji: 按比例原则看待如何? 若是通篇废文错别字再加批判吧 11/13 10:57
52F：→ Jochum: 那个文字真的......很难形容。11/13 10:57
53F：推 sandiegopadr: 心得PO这里就纯粹是凭着热情跟分享的心态了 完全没 11/13 10:58
54F：→ sandiegopadr: 有报酬 真的没什麽好凶的 又不是外面吃饭玩耍跟你收 11/13 10:58
55F：→ sandiegopadr: 钱那种11/13 10:58
56F：→ sandiegopadr: 还有 做好是依谁的标准？依你的？11/13 10:58
57F：→ Jochum: 满篇自己的感受(心得文本来就是如此，这点无可厚非。) 11/13 10:59
58F：→ sandiegopadr: 我只是说不用那麽严格不用那麽凶 拿那麽大顶的帽子11/13 10:59
59F：→ sandiegopadr: 给我戴我可承受不起XD11/13 10:59
60F：→ Jochum: 依一般的文字。你写硕士论文，你会这样问你老板吗？11/13 10:59
61F：→ sandiegopadr: 所以这是硕论嘛？11/13 11:00
62F：→ Jochum: 写出来的东西本来就是要接受公评，不是吗？11/13 11:00
63F：→ Jochum: 我再说你的逻辑？11/13 11:00
64F：→ Jochum: 在...错字修正11/13 11:00
65F：→ sandiegopadr: 对呀 那你的公开评论接受我的评论有什麽好跳脚的？11/13 11:01
66F：→ Jochum: 文字本来一套依循的标准。 11/13 11:01
67F：→ Jochum: 不是凭着谁的标准。11/13 11:01
68F：→ Jochum: 这标准是大家长久建立的。11/13 11:01
69F：→ Jochum: 我跳脚了？你看到了？ 11/13 11:02
70F：→ Jochum: 你别把自己想的那麽伟大。 11/13 11:02
71F：→ Jochum: 你的质疑我就说清楚而已。 11/13 11:02
72F：→ sandiegopadr: 哪有什麽标准？这是心得又不是正式文件 11/13 11:02
73F：→ sandiegopadr: 说难听点 如果有人用看不懂的现代诗来写心得我也当 11/13 11:02
74F：→ sandiegopadr: 欣赏 单纯分享没什麽好用硕论标准检视 就这样11/13 11:02
75F：→ Jochum: 跳脚跳脚...你是政论节目看太多？ 11/13 11:02
76F：推 stlo: 给原Po网路就是这样你没必要去讨好每个人,他爱批就让他去批 11/13 11:03
77F：→ Jochum: 你用现代诗比喻标点符号乱七八糟的文章。真有你的。11/13 11:03
78F：→ sandiegopadr: 如果你觉得「跳脚」这个词是在形容物理状态 显然你11/13 11:03
79F：→ sandiegopadr: 也没在依循一般文字使用的标准呢 11/13 11:03
80F：→ Jochum: 我哪里说物理状态？11/13 11:04
81F：→ sandiegopadr: 「我跳脚了？你看到了？」11/13 11:04
82F：→ Jochum: 你真以为我在说我的脚在跳？11/13 11:04
83F：→ Jochum: 心理状态！！！你看到了吗？11/13 11:05
84F：→ sandiegopadr: 如果不是形容物理状态 何来「看到」可言？11/13 11:05
85F：→ Jochum: 心理状态，诸如愤怒..无法眼见？11/13 11:06
86F：→ sandiegopadr: 如果你真的在形容心里状态那问我有没有看到也不合逻11/13 11:06
87F：→ sandiegopadr: 辑 因为根本看不到 依你的标准是冗言根本不该出现11/13 11:06
88F：→ Jochum: 你看不到你老板对你的文字很愤怒？ 11/13 11:06
89F：→ sandiegopadr: 看不到 我老板又不知道我在滑PTT :P11/13 11:07
90F：→ Jochum: 没人说该不该..我不是上帝。写完自己看一下很难？11/13 11:07
91F：→ sandiegopadr: 而且你也不是原波老板 少这样比喻 11/13 11:07
92F：→ Jochum: 你继续c滑...我要忙了。 11/13 11:07
93F：→ Jochum: 好....我不要这样比喻。 11/13 11:08
94F：→ sandiegopadr: 请忙：） 11/13 11:08
95F：推 Jochum: 利用两分钟收个尾。这篇文太多没有well-defined的文字。 11/13 11:21
96F：→ Jochum: 有机的乐章？该定义一下吧！真的就是自己写爽的。11/13 11:22
97F：→ Jochum: 版上一堆这种东西。不如就分享有音乐会的资讯就好了啦。 11/13 11:22
98F：→ Jochum: 爱写大家看不懂就写论文就好啦。 11/13 11:23
99F：→ Jochum: 又要大家不要用论文检视。11/13 11:23
100F：→ Jochum: 算了。11/13 11:23
101F：→ Jochum: 真的这样想写，进学术圈吧。可以整天写。 11/13 11:24
102F：→ Jochum: 漏字...这麽想写"艰涩难懂的文字"11/13 11:25
103F：→ Jochum: s大如果还有想法，欢迎站内信。我有空再回。11/13 11:26
104F：推 Jochum: 话说s/a两位大乐评都很擅长写落落长，艰涩难懂的文章阿。11/13 11:29
105F：→ Jochum: 想必是同好。11/13 11:30
106F：→ andychen273: 所以是有人气温低於20度就丧失阅读能力还有教养吗w11/13 14:22
107F：推 nothingenvy: 这里是作文版还文学版吗？跳出来教育别人如何写文章11/13 14:27
108F：→ nothingenvy: 是不是跑错地方啊？11/13 14:27
109F：推 Jochum: 不好意思...我不住天龙国。11/13 14:35
110F：→ Jochum: 你这句话完全反映用自己的思维思考别人的处境。 11/13 14:36
111F：→ Jochum: 一句话五十个字没标点。这不是作文问题吧？！是小学生都懂11/13 14:37
112F：→ Jochum: 的问题。11/13 14:37
113F：→ Jochum: 先定义自己的文字吧。定义完我再跟你谈教养。 11/13 14:38
114F：→ Jochum: 起码我还懂得应该让阅读者看懂或听懂我在说什麽。 11/13 14:39
115F：推 Jochum: 记得以前听过一位前辈说过一句话，厉害的学者是举重若轻， 11/13 14:42
116F：→ Jochum: 三脚猫的学者是举轻若重。翻译一下：厉害的学者是可以把 11/13 14:43
117F：→ Jochum: 深奥的东西写到让不在这个领域的人都看得懂。 11/13 14:43
118F：→ Jochum: 反之.....11/13 14:44
119F：→ Jochum: 这不是作文问题。 11/13 14:44
120F：→ Jochum: 漏字..."都看得懂，都觉得有趣。" 11/13 14:45
121F：推 jkamberson: 推心得！有分享就是好事啦，看不懂跳过就好~11/13 15:12
122F：→ andychen273: 就别把自己阅读、理解能力的不行归咎於学者的高明与11/13 15:38
123F：→ andychen273: 否吧。如若没有理解对方文字的能力，又何谈对方是否 11/13 15:38
124F：→ andychen273: 真有涵养呢w11/13 15:38
125F：推 Jochum: 建议原po先看这个吧。11/13 15:49
127F：→ Jochum: 《重订标点符号手册》修订版11/13 15:49
128F：推 Jochum: 看来你真的有自己的思维在想别人。11/13 15:52
129F：→ Jochum: 认为自己写的东西别人都要能看懂，看不懂都是they的错。11/13 15:53
130F：→ Jochum: 仔细看一下上面那个网页，那不是我写的。那是大家长久以来11/13 15:53
131F：→ Jochum: 遵循的法则。11/13 15:54
132F：→ Jochum: 不是作文阿。是你如何看待自己的文字阿。 11/13 15:54
133F：→ Jochum: 似乎就是对自己所写的文字随随便便的态度。11/13 15:55
134F：→ Jochum: 反正看不懂你家的事。教养/涵养/越度能力...blablabla11/13 15:56
135F：→ Jochum: 错字修正...阅读能力 11/13 15:56
136F：推 sandiegopadr: 原来一位作者怎麽看待自己的文字还要你教，你蓝色窗 11/13 15:56
137F：→ sandiegopadr: 帘系？ 11/13 15:56
138F：→ Jochum: 很诚实说地说...就是随随便便...可是随随便便的人绝对不认 11/13 15:57
139F：→ Jochum: 为是自己的问题。 11/13 15:57
140F：→ Jochum: 我不想教你ㄟ。11/13 15:58
141F：→ sandiegopadr: 很诚实说地说（× 很诚实地说（O 11/13 15:58
142F：→ sandiegopadr: 您连对自己的文字掌控能力都如此 还有立场说别人？ 11/13 15:58
143F：→ sandiegopadr: 不想教我所以想教原波？11/13 15:59
144F：→ Jochum: 你有看到我上面只要有错误，漏字都会更正。11/13 15:59
145F：→ Jochum: 你说的这个我没看到。 11/13 15:59
146F：→ sandiegopadr: 其实我也没请您教我 你是跟谁回答了呢11/13 15:59
147F：→ sandiegopadr: 所以嘛 错误多到这样还有立场指指点点？11/13 16:00
148F：→ Jochum: 没人再说谁要教谁。这是你自己说的。11/13 16:00
149F：→ Jochum: 我引用的是教育部资源。11/13 16:00
150F：→ Jochum: 人救世会犯错，可是硬凹是错上加错。11/13 16:01
151F：→ Jochum: "就是"...错字修正。11/13 16:02
152F：→ sandiegopadr: 那你不是教是出於什麽原因打打那麽长还跟古典音乐无11/13 16:02
153F：→ sandiegopadr: 关的内容呢XD 说教？语重心长？11/13 16:02
154F：→ Jochum: 人不是神。没有一个人可以要求另一个人不犯错。 11/13 16:02
155F：→ Jochum: 跟你说教干嘛？看到五十个字没标点很好笑，抱怨一下。11/13 16:03
156F：→ sandiegopadr: 噗 你当初说到硕论 倒是你的勘误密度都快跟一般硕论11/13 16:03
157F：→ sandiegopadr: 的资料来源注解一样高了 这样真的妥当嘛？ 11/13 16:03
158F：→ Jochum: 以为小学生都懂的东西。 11/13 16:03
159F：→ Jochum: 妥当阿..因为我不发表中文paper。 11/13 16:04
160F：→ sandiegopadr: 「话说s/a两位大乐评都很擅长写落落长，艰涩难懂的 11/13 16:04
161F：→ sandiegopadr: 文章阿。」 11/13 16:04
162F：→ sandiegopadr: 显然我误会了 这不是说教 想请教您这是什麽？难道是11/13 16:04
163F：→ sandiegopadr: 碎碎念？ 11/13 16:04
164F：→ Jochum: 今天大概是我平常打中文字量1000倍以上。 11/13 16:05
165F：→ sandiegopadr: 所以原波这篇是中文paper?11/13 16:05
166F：→ Jochum: 你爱怎麽认定与我无关。我说了也无法说服你。11/13 16:05
167F：→ Jochum: 教育部网站谈的不只是中文paper。标点符号也不是只适用於 11/13 16:06
168F：→ Jochum: paper。11/13 16:06
169F：→ Jochum: 你是游标吗？逻辑一直跑耶。不要最後告诉我说你只是一个11/13 16:07
170F：→ Jochum: 游标。11/13 16:07
171F：→ Jochum: 跟游标打这堆字很呕的。11/13 16:07
172F：→ Jochum: 现在我已经高度怀疑你是游标了。11/13 16:07
173F：→ Jochum: 而且dpi很高。11/13 16:08
174F：→ Jochum: 愿意降低一下你的dpi吗？11/13 16:08
175F：→ Jochum: 如果你在论述时愿意选择一个点站定，我会很感谢你。11/13 16:09
176F：推 Jochum: 看着游标一路跑有时也很疗癒。 11/13 16:14
177F：→ Jochum: 问我一大堆奇怪的问题。问我这些中文paper吗？11/13 16:15
178F：→ Jochum: 我只想问你，有哪个白痴editor敢接受这种文章？11/13 16:16
179F：推 Jochum: 这篇现在26。以前有战到爆的。看来老了火力小很多啊。 11/13 16:19
180F：推 Jochum: 需要离线两小时了。希望你不要像以前的"战"友，我跑完12K 11/13 16:24
181F：→ Jochum: 回来发现你还在跟我战。人生还是要做事的。 11/13 16:24
182F：→ Jochum: 这事啊...就是拿根逗猫棒啊。反正跑程式嘛... 11/13 16:25
183F：→ Jochum: 就"像"...错字修正...又勘误了.. 11/13 16:25
184F：推 shawyj: 用文字叙述音乐本来就是一件很不容易的事。我是觉得版主an11/13 16:34
185F：→ shawyj: dy大历来古典音乐心得的文采都相当好, 就是乐评等级的评 11/13 16:34
186F：→ shawyj: 论。 要在音乐及文学上都有相当造诣才有这种功力! 11/13 16:34
187F：→ andychen273: @shawyj 感谢您的赞赏。11/13 16:41
188F：推 Jochum: 我回头看了a大的文。原来一直是这样，看来那是我自己的问11/13 16:47
189F：→ Jochum: 题。以後自己避开就是。 11/13 16:48
190F：→ Jochum: NSO《完全贝多芬》那篇文第二段第一句。真的经典到不行。11/13 16:49
191F：→ Jochum: 我还是很好奇，为什麽不标点？我看学生论文只要搞到要找主11/13 16:50
192F：→ Jochum: 动词真的很无言。 11/13 16:50
193F：→ Jochum: 原来这样的东西是有文采？ 11/13 16:51
194F：→ Jochum: 那句话63个字耶。11/13 16:52
195F：推 hsu1999a1: 我的话看不下去就直接end 不要那麽火爆11/13 17:26
196F：推 Tosca: 大家要多听巴哈德布西 心平气和就不火爆了 11/13 17:27
197F：→ Tosca: 动不动就马勒萧士塔 音乐都这麽火爆难怪讨论这麽火爆11/13 17:27
「这场因武汉冠状病毒瘟疫而生的音乐会选择演出耳熟到快要烂掉的贝多芬第五以及第七号
交响曲所欲传达的十分浅白」
这句话不是很标准的主词、动词、受词与受词补语的句构吗= =。既然是一个句子，那麽有
硬性规定要句点吗？作为老师，如果只是想要学生迫於诠释而成为自己要的样子，那这样是
教育的真谛吗？
※ 编辑: andychen273 (114.137.185.100 台湾), 11/13/2023 19:53:49
※ 编辑: andychen273 (114.137.185.100 台湾), 11/13/2023 19:58:15
198F：→ sandiegopadr: 我觉得就不用跟他讲道理了 一下要硕论标准一下又嫌 11/13 21:17
199F：→ sandiegopadr: 太艰涩看不懂我都怀疑他到底知不知道自己在讲什麽？ 11/13 21:17
200F：→ sandiegopadr: 回到心得 个人认为不论是简单还是长篇钜细靡遗的心 11/13 21:17
201F：→ sandiegopadr: 得都欢迎 就是要有人开文才有讨论 古典音乐够小众了 11/13 21:17
202F：→ sandiegopadr: 不怕讨论只怕没人讨论 然後消亡 11/13 21:17
203F：推 kvwolf: 同意楼上，每次都很期待有人分享心得，我没办法像这样写出 11/13 21:45
204F：→ kvwolf: 感想，原po愿意分享就让人看得很开心了 11/13 21:45
205F：推 wtsph: 好热闹喔 11/13 21:51
206F：推 Jochum: 我突然只想知道可以60个字没标点的人可以做啥职业？ 11/13 22:03
207F：→ Jochum: 建议你开创标点新用法吧。 11/13 22:04
208F：→ Jochum: 国考申论题60字没标点应该早爆了。 11/13 22:04
209F：→ Jochum: 好啦..你的专业也就是这个。我还这样质疑，难怪你要硬凹。 11/13 22:05
210F：→ Jochum: 希望你的孩子能学老爸这种标点新用法。看他可以得到什麽 11/13 22:06
211F：→ Jochum: 评语。 11/13 22:06
212F：→ Jochum: tosca是医生。不知道有无医界奇扒也是60个字没标点？11/13 22:07
213F：推 Jochum: 看完你的主动词理论。你是不是丢google翻译来的啊？！ 11/13 22:10
214F：→ Jochum: 选择演出？两个动词在一起阿。不是你说的句构阿。11/13 22:11
215F：→ Jochum: 选择两个字拿掉意思会跑掉吗？ 11/13 22:12
216F：→ Jochum: 果然跑了个10k回来吃完晚餐还在玩。 11/13 22:13
217F：→ Jochum: 我从头到尾就一个标点符号。有人啥话都出来了。11/13 22:13
218F：→ Jochum: 妙甚妙甚11/13 22:13
219F：→ Jochum: 是咱们太浅，看不懂你的新(无)标点用法。这样可以了吧！11/13 22:15
220F：→ Jochum: 大概自己怕别人没看到你的经典句子。自己贴过来XD 11/13 22:15
221F：→ Jochum: 不过我还是很好奇你的工作？ 11/13 22:16
222F：→ Jochum: 一定不是文字工作者。虽然有人文采很好。 11/13 22:16
223F：→ Jochum: 你那经典的句子要拆开啦。怎麽拆问教中文的。 11/13 22:18
224F：→ Jochum: 一句谈音乐会缘起，又谈感受当然会出现经典阿。\ 11/13 22:19
225F：→ Jochum: 60字无标点应该可以申请纪录罗。需要帮你吗？ 11/13 22:19
226F：→ Jochum: 经典的定义：不断被模仿，从未被超越。因为你的60字就是个 11/13 22:20
227F：→ Jochum: 极高门槛。 11/13 22:20
228F：→ Jochum: 哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 11/13 22:21
229F：推 Jochum: 一句话一定要句点啦。 11/13 22:25
230F：→ Jochum: 我帮你查到了 11/13 22:26
232F：→ Jochum: 你连句点都质疑了。好难啊~~~~ 11/13 22:27
233F：→ Jochum: 逗号：比较长的一句话，不能一口气说完，中间必须有停顿。 11/13 22:28
234F：→ Jochum: 停顿的地方，要加上逗号。11/13 22:28
235F：→ Jochum: 这是我的认知。 11/13 22:28
236F：→ Jochum: 呼呼呼~~~好累阿11/13 22:29
237F：推 hsiaotim: 赞喔！战标点符号会让音乐更好听呢！ 11/14 10:27
238F：推 yckuo: 看到留言数进来，还以为要激辩布9呢XD 11/14 12:35
239F：推 Jochum: @楼楼上：要玩自己玩。我没时间。跳针100次了。11/14 13:30
240F：推 Rhaegar: 尼尔森居然还有这麽好的评价吗....他在DG的录音听起来超11/14 13:55
241F：→ Rhaegar: 级无聊11/14 13:55
242F：推 Jochum: 没错。我听完那张录音，我觉得我的耳朵很可怜。 11/14 14:13
243F：推 shawyj: 这次实际观察布商跟尼尔森斯的翻谱, 谱记和乐团风格, 感 11/14 14:14
244F：推 hsiaotim: 战符号的人不知道是谁呵呵 11/14 14:14
245F：→ shawyj: 觉上似乎比较偏严谨和传统, 不跟流俗。 井井有条但跟有趣 11/14 14:14
246F：→ shawyj: 比较谈不上。 11/14 14:14
247F：推 Jochum: 不过他的录音听起来是非常奇怪。 11/14 14:17
248F：→ Jochum: 尤其是在速度上。 11/14 14:17
249F：→ Jochum: 七号第二乐章有一种很特别的宗教的感觉。 11/14 14:19
250F：→ Jochum: @hsiaotim：你当我每天都那麽闲？ 11/14 14:21
251F：→ Jochum: 可以看懂无标点文字可以去看看圣经旧标点版。真的疯狂地 11/14 14:22
252F：→ Jochum: 难读。 11/14 14:22
253F：推 Jochum: 相反地，好像是八号又异常快。我记得是末乐章。 11/14 14:26
254F：→ Jochum: 整个曲子少了一种精神上虔诚交托的感觉。 11/14 14:27
255F：→ Jochum: 都听过一阵子了，频印象打的。 11/14 14:27
256F：推 Jochum: 很同意楼上R的看法，听过几首。大体是偏无聊的。11/14 14:31
257F：→ Jochum: 好像在DG完成全集了。 11/14 14:31
258F：→ andychen273: @Rhaegar 莱比锡团的录音声底乍听之下无聊、死硬，11/14 21:35
259F：→ andychen273: 可当听过相同曲目众多其他版本的录音後，莱比锡团与 11/14 21:35
260F：→ andychen273: 其指挥的细腻就使人耳目一新。 11/14 21:35
261F：推 hesione: 推心得 讲述意见可以 通篇长篇大论指导作文超夸张11/15 03:48
262F：→ hesione: 连论文标准都拿出来类比闲聊分享文章 觉得原po不用理会11/15 03:49
263F：推 Jochum: 你高兴就好。标点符号不只适用於论文写作。11/15 10:13
264F：→ Jochum: 这次已跳针101次。更何况有人觉得原po文采很好。 11/15 10:14
265F：→ Jochum: 用论文写作是用来举例。毕竟现在写过硕士论文的人太多了。 11/15 10:15
266F：→ Jochum: 还有，你应该可以不必替原po担心。他从头到尾根本没有理会 11/15 10:16
267F：→ Jochum: 。所以我才说我真心想理解原po的职业。或许是高科技工程师 11/15 10:17
268F：→ Jochum: ，平时与程式语言接触时间多过中文太多。 11/15 10:17
269F：推 Jochum: 如果我对於标点的坚持是为了让你认同我，那你真的太瞧得起 11/15 10:21
270F：→ Jochum: 你自己了。我只是想看一个60个字无标点的人如何自圆其说。 11/15 10:21
271F：→ Jochum: 而我也看到了。 11/15 10:21
272F：→ Jochum: That's all. 11/15 10:23
273F：→ ashdum: 热闹热闹 11/15 22:03
274F：推 richardckc: 推心得，觉得不好看、不容易看，直接上一页就好了啦！ 11/15 23:07
275F：→ richardckc: 又没人逼你 11/15 23:07
276F：推 Jochum: 就已经说了..想看看为自己的经典神句辩解的动机有多强大。 11/16 00:02
277F：→ Jochum: 开心的是，我还真看到了。所以那堆废言没白打。 11/16 00:03
278F：→ hesione: 闲聊也没有法律道德要求标点符号 太瞧得起自己的是谁11/16 08:28
279F：→ hesione: 大家心知肚明 11/16 08:29
280F：→ hesione: 为自己以为是的洋洋洒洒辩解一堆辩解的动机也是很强大的11/16 08:31
281F：→ hesione: 虽千万人吾往矣 11/16 08:31
282F：推 Jochum: 你是说你对我的想法会影响到我？不会啦。你多虑了。 11/16 11:55
283F：→ Jochum: 你能支配或影响我的什麽？计划案申请？文章接受？11/16 11:57
284F：→ Jochum: 看来你根本听不懂我的那句话。11/16 11:57
285F：→ Jochum: 当然我也不认为自己会影响你的什麽。所以上面的动机讲得11/16 11:59
286F：→ Jochum: 很清楚。看一个人如何拿出句构瞎掰。这样就够了。 11/16 12:00
287F：→ Jochum: That's all.....这讲第二次了。 11/16 12:00
288F：→ Jochum: 另外，你的无标点做法实在是...建议你写给你的老师再这样 11/16 12:02
289F：→ Jochum: 做吧。在这里我根本不在乎你的做法。 11/16 12:02
290F：→ Jochum: 你真的没看懂我那句话。 11/16 12:02
291F：→ Jochum: 我非常确定。 11/16 12:02
292F：推 Jochum: 用别人的话回呛，已经很ooxx...还根本没看懂。看来你不仅 11/16 12:12
293F：→ Jochum: 瞧得起自己还很有自信阿。我的信心从耶和华而来。你也是？ 11/16 12:13
294F：推 Jochum: 如果你是法律学门的。建议你去把法理学读好。否则讲出来的 11/16 12:18
295F：→ Jochum: 逻辑真的会很好笑。 11/16 12:18
296F：→ Jochum: 你的四行让我用十三行回覆。算你赢。让我吃饭工作吧。 11/16 12:19
297F：推 nothingenvy: 觉得就不要再理他，网路上吵架，小心一点比较好 11/16 12:30
298F：推 hsiaotim: 推楼上，他一直说自己很忙，一有人出来评论就马上出来 11/16 12:36
299F：→ hsiaotim: 战，真的是很忙，大家就眼不见为净吧 11/16 12:36
300F：推 Jochum: 我的工作都在电脑前。这次回覆还是很快。11/16 12:45
301F：→ Jochum: 之後还是会这麽快。 11/16 12:45
302F：推 Jochum: 从这篇文的第一次回覆之後，我都是针对他人的质疑回覆。11/16 12:48
303F：→ Jochum: 很忙阿...三年发表超过五篇ssci。你说忙不忙？ 11/16 12:50
304F：→ Jochum: 不要用你的效率来思考别人啦... 11/16 12:51
305F：→ Jochum: 或许没战这篇文可以多想个一两篇的题目阿。11/16 12:52
306F：→ Jochum: 至於这些要信不信随你。反正你又不是审我计画或paper的人11/16 12:54
307F：→ Jochum: 。所以不用说我唬烂了呦。11/16 12:54
308F：→ Jochum: 这个先回覆。 11/16 12:54
309F：推 nothingenvy: 是说忍不住想回可以先加黑名单，我就这样做XDDD 11/16 12:59
310F：推 richardckc: 已加黑，谢谢提醒，这是常发生的状况吗？ 11/16 13:18
311F：→ richardckc: 一直看那自以爲的逻辑绕来绕去，真心累 11/16 13:19
312F：推 Jochum: 还来啊....加我黑名单不用跟我说吧。需要我审核？ 11/16 13:55
313F：→ Jochum: 你真的以为我在乎你加我黑名单？原因上面已说过。 11/16 13:56
314F：→ Jochum: 逻辑本来就是一路推进。只要论述基准点不变即可。 11/16 13:57
315F：→ Jochum: 一直变那就是游标了，而非逻辑。 11/16 13:57
316F：推 Jochum: 另，你想说的是心真累吧？！我们比较少用真心累。因为 11/16 14:00
317F：→ Jochum: 累是动词，真心是副词。这个说法比较少用。不过你高兴就好 11/16 14:01
318F：推 hsiaotim: 有时间 写论文 不要上来回废文 人生应该会比较开心一点 11/16 14:19
319F：→ hsiaotim: 还是 这是你 纾压的方式 11/16 14:19
320F：推 hsiaotim: 回richardckc 我觉得是个案 11/16 14:27
321F：推 sandiegopadr: 今年稍早有个ensuey啦 不过那涉及挑衅比这个严重得 11/16 14:53
322F：→ sandiegopadr: 多11/16 14:53
323F：→ sandiegopadr: 今年真特别 古典音乐板本来就不是人多的板然後这种 11/16 14:53
324F：→ sandiegopadr: 疯狂推文的一年出两个......11/16 14:53
325F：推 Slothyy: Oslo: 兄弟你们演完的心得文怎麽这麽特别 11/16 15:14
326F：→ Slothyy: 版友没几个了 让我们回归音乐！ 11/16 15:15
327F：→ Slothyy: 求推荐最近的音乐会11/16 15:15
328F：推 Jochum: 纾压方式..h说对了。11/16 15:23
329F：→ Jochum: 严格说来，这个不会让我不快乐。只需要把想说清楚的讲明白11/16 15:24
330F：→ Jochum: 。这样就能快乐。 11/16 15:24
331F：→ Jochum: 该讲清楚讲清楚，无须挑衅。 11/16 15:24
332F：→ Jochum: 让我在讲一百次我还是这逻辑。 11/16 15:25
333F：→ Jochum: 再...错字修正。 11/16 15:25
334F：→ Jochum: 当然要比的话，写paper快乐100倍。 11/16 15:26
335F：→ Jochum: 少个以上。 11/16 15:26
336F：推 Jochum: 刚刚花了一分钟想了一下。h好像也没说对。不过有件事情是 11/16 15:29
337F：→ Jochum: 真的。就是看到逻辑很跳的人或是游标推论法会有一种莫名 11/16 15:30
338F：→ Jochum: 疗癒。身觉得当年被老板电得很值得。 11/16 15:31
339F：→ Jochum: 又错字修正...深 11/16 15:31
340F：推 nothingenvy: 另外回头推这篇，虽然一开始我也感觉语句有点难读， 11/16 15:35
341F：→ nothingenvy: 但细细看发现论理很清晰，而内容提供的资讯对我欣赏 11/16 15:35
342F：→ nothingenvy: 乐曲很有帮助，谢谢分享心得！ 11/16 15:35
343F：→ ChaosCreator: 好啦不要弄到人身攻击去了，请节制。 11/16 16:04
344F：推 Jochum: 原来版大还在。好。上面"的人"两个字删除。用字不当。11/16 16:31
一下说我行文晦涩，我用口语表达又嫌弃冗赘，还好我不是您的学生，我真是上辈子有积德
、这辈子有做好事说好话：）
345F：推 Jochum: 建议大家关注一下Equilbey这位女指挥。最近在medici看到 11/16 16:36
346F：→ Jochum: 他好几场演出。很推。第一次知道他是在Angelich(??)的11/16 16:37
347F：→ Jochum: 协奏曲。我记得好像是贝多芬皇帝。 11/16 16:37
348F：→ Jochum: Angelich那麽年轻就过世，非常可惜。 11/16 16:38
349F：→ Jochum: 刚好刚刚看到Equilbey指挥贝七末乐章。11/16 16:38
350F：→ Jochum: 刚好...赘字11/16 16:38
351F：→ Jochum: 虽然他指的是古乐团，但毫无疑问有说服到我。11/16 16:40
352F：→ Jochum: s提到ensuey。那场我没参战。但是依我印象，他一开始也是 11/16 16:42
353F：→ Jochum: 地论述他的想法。後来开始有一些相对不理性的言论。 11/16 16:42
354F：推 Jochum: 刚刚有学生来。中断了一下。这篇文也有阿。 11/16 16:58
355F：→ Jochum: 论战在那边跟你谈教养。我只觉得这些人很挑衅。 11/16 16:59
356F：→ Jochum: 我只能一直跳针重复逻辑。 11/16 16:59
357F：→ Jochum: 当然自己也会失控。那就是修养不够了。 11/16 17:00
358F：→ Jochum: sorry.. 11/16 17:00
359F：→ Jochum: 年底很忙。能不推不要再推废文了。 11/16 17:01
360F：推 Rhaegar: 楼上有发现这篇文推最多次的是你吗？ 11/16 18:24
361F：→ Rhaegar: 另外回应Andy大的评论，我有上yt找尼尔森的布鲁克纳第七 11/16 18:24
362F：→ Rhaegar: ，对照组是约夫姆跟大会堂的第七号。虽然只听第一主题的 11/16 18:24
363F：→ Rhaegar: 呈现，但我完全不能被尼尔森说服，非常平铺直述的....平 11/16 18:24
364F：→ Rhaegar: 淡，的确音色非常细腻，但约夫姆跟大会堂却能在同样细腻 11/16 18:24
365F：→ Rhaegar: 的处理下营造出如歌般动人的弦律。周末有时间再去找尼尔 11/16 18:24
366F：→ Rhaegar: 森的CD看看。11/16 18:24
367F：推 Jochum: 听不懂楼上的意思。 11/16 21:54
368F：→ Jochum: 推文中有无挑衅比较重要。11/16 21:55
369F：→ Jochum: 你的意思是10个人一人打我一拳。我跟这十人一拳过招。 11/16 21:57
370F：→ Jochum: 所以我打了10拳。然後10>1？ 11/16 21:57
371F：→ Jochum: 所以我说我完全不懂你的意思。11/16 21:59
372F：推 Jochum: 或是该说这样比较的意义何在？基准点为何？11/16 22:04
373F：推 Jochum: 看来又一个拿出奇怪逻辑的人了。11/16 22:18
374F：→ Jochum: 至少现在看起来是。 11/16 22:18
375F：→ Jochum: 所以你也让我又贡献一堆推文罗。这下我不只最多，我是宇宙 11/16 22:18
376F：→ Jochum: 第一。对吧？！ 11/16 22:19
377F：→ Jochum: 就是因为觉得这种逻辑对话没意思。我才说不要再推。 11/16 22:19
378F：→ Jochum: 你再推我又要说明。 11/16 22:20
379F：→ Jochum: 当老师的职业病？ 11/16 22:20
380F：→ Jochum: 我是说我啦。 11/16 22:20
381F：推 keller: 热闹 11/17 02:02
382F：推 Jochum: 依然工作中。 11/17 02:20
383F：→ Jochum: 不要再乱了。再乱下去，我不用睡了。 11/17 02:20
384F：→ ROMEL: 可以先去睡啊，为什麽要执着於短时间内立刻回覆？ 11/17 03:20
385F：→ andychen273: @richardckc 有趣的是，这位伟大的学者在我上一篇心 11/17 03:51
386F：→ andychen273: 得文还看似心平气和留言，我不知道这几个月发生怎样 11/17 03:51
387F：→ andychen273: 的转折就是www 11/17 03:51
※ 编辑: andychen273 (114.137.184.154 台湾), 11/17/2023 03:55:44
388F：→ andychen273: @nothingenvy 谢谢您愿意再花时间阅读本文，我很感 11/17 03:56
389F：→ andychen273: 激、珍惜你的赞美>< 11/17 03:56
390F：→ andychen273: @Rhaegar 我最近才收到日版Nelsons的布鲁克纳全集， 11/17 03:59
391F：→ andychen273: 不知道他诠释的怎样，如果不好，就会在下次的拍卖文 11/17 03:59
392F：→ andychen273: 中发现这张专辑了XDD。不过你提到的约夫姆那个录音 11/17 03:59
393F：→ andychen273: ，我与你有差不多感受。 11/17 03:59
※ 编辑: andychen273 (114.137.184.154 台湾), 11/17/2023 04:01:31
394F：推 Jochum: @ROMEL：不是为了回覆这个。是在弄工作上的。 11/17 11:36
395F：推 Jochum: @andychen：没有转折。更忙而已。我没时间去推论你想讲什 11/17 11:39
396F：→ Jochum: 麽。也没兴趣。我只想在短时间看懂你写的文句是什麽意思。 11/17 11:40
397F：→ Jochum: 就降~~~ 11/17 11:40
398F：→ Jochum: 至於我伟不伟大，也不是你说了算。所以这招可免。 11/17 11:41
399F：→ Jochum: 我只是学圈小兵。 11/17 11:41
400F：→ Jochum: 参与一起堆砖块的小兵而已。 11/17 11:41
401F：→ Jochum: andychen你看看...你又让我贡献这麽多推文。 11/17 11:42
402F：→ Jochum: 到时候又有人要说我外空第一多推文了。 11/17 11:42
403F：→ Jochum: 我对花很多时间更看国外大师的paper。可是你这里写的显然 11/17 11:44
404F：→ Jochum: 不是。不过我知道了，下次看到你的id我不会点进去。 11/17 11:44
405F：→ Jochum: "会"花... 11/17 11:45
406F：推 Jochum: 看到你"伟大的学者"，这种论述跟你的文章真的很match。 11/17 11:51
407F：→ Jochum: 孩子不能偷生，文章也无法冒名乱写阿。 11/17 11:52
408F：推 Jochum: 刚刚有事。别人我不知道。可是看看andychen的回应，我确定11/17 12:06
409F：→ Jochum: 这才是"伟大的学者"。我们这种小兵，editor愿意给r&r， 11/17 12:06
410F：→ Jochum: 我们都开心的不得了。然後只想把editor跟reviewer的问题 11/17 12:07
411F：→ Jochum: 说清楚。哪敢跟他们讲请指正阿？！ 11/17 12:07
412F：→ Jochum: 好了~~~下午工作开展。 11/17 12:08
413F：推 bugler1989: 好热闹喔 11/17 15:06
414F：推 Jochum: 当然热脑阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 11/17 15:34
415F：→ Jochum: 我是说热脑阿...11/17 15:35
416F：→ Jochum: andychen说我很心平气和耶。他不知道是不是搞错什麽？ 11/17 15:36
417F：→ Jochum: 少四个字:andychen"伟大学者"。 11/17 15:37
418F：推 Jochum: 你要不要乾脆说我一个月前很景仰你。这样比较直接啦。 11/17 15:40
419F：→ Jochum: 这句话上午我没看到。刚刚吃饭看到，差点笑死。 11/17 15:40
420F：推 KUNI0202: 被留言数吸引进来+1 XD 11/17 18:52
421F：→ KUNI0202: 话说好久没写心得了，最近的奥斯陆也写一下好了 11/17 18:53
422F：→ ronbaker: DG的那套？ 我是每张都有听啦但都觉得不行 11/17 22:24
423F：→ ronbaker: 尤其第一、五那张 11/17 22:24
424F：→ andychen273: 我好奇不具备识读浅显反讽语气的人对於文意的理解会 11/18 00:17
425F：→ andychen273: 有多麽贫乏。 11/18 00:17
426F：→ andychen273: @ronbaker 我做好一万五日币打水漂的准备了。我是看 11/18 00:19
427F：→ andychen273: 在他贝多芬录音使我有耳目一新感才选择继续尝试Q 11/18 00:19
428F：→ andychen273: @KUNI0202 支持写心得！ 11/18 00:19
429F：推 IKnowWhy: 听君一席话如听一席话 11/18 00:55
430F：推 Jochum: 批评你不行，教你伟大的学者也不行。11/18 01:17
431F：→ Jochum: 叫... 11/18 01:17
432F：→ Jochum: 反讽...又看到了。所以我把那几个字还给你啦。吼吼吼吼吼 11/18 01:18
433F：→ Jochum: 都还你了还说我没看懂。我是把你的反讽还给你啦。 11/18 01:19
434F：→ Jochum: 安捏哉某。国语不行，台语总可以吧。 11/18 01:20
435F：→ Jochum: 一直出题目。我一开始出的题目，你那个句构会孝鼠伦阿。 11/18 01:21
436F：→ Jochum: 好了啦。你很闲，没人跟你闲啦。 11/18 01:22
437F：→ Jochum: 某人多年前已经跟我战过一次巴伦波因了。11/18 01:23
438F：→ Jochum: 写吧...写吧... 11/18 01:23
439F：→ Jochum: 希望你们也建立一个引用系统。下次andychen大师可以说， 11/18 01:23
440F：→ Jochum: 我的布商大厦岳平被引用87次喔。 11/18 01:24
441F：→ Jochum: 乐评...87次。不多不少就是87喔。反讽谁不会啊？！ 11/18 01:24
442F：→ Jochum: 还看不懂勒....呵呵~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 11/18 01:25
443F：→ Jochum: 真心建议读点书再来写。 11/18 01:26
444F：推 Jochum: 你要玩这耍嘴皮的游戏，我没兴趣。我的学生这个强过你100 11/18 01:27
445F：→ Jochum: 倍。 11/18 01:27
446F：→ Jochum: 愿意的话把别人的疑问谈清楚，不愿意就算了。 11/18 01:27
447F：→ Jochum: 愿意的话"，" 11/18 01:29
448F：→ Jochum: 不需要一直开新的话题。反讽....你到底还有几招还没用？ 11/18 01:30
449F：→ Jochum: 你一次把招式用一用，我一次回，比较快。 11/18 01:31
450F：→ Jochum: 从13打到18...乾脆来创纪录好了。 11/18 01:32
451F：→ Jochum: 从2023打到2024如何？ 11/18 01:32
452F：推 Jochum: 短期目标：现在90....让他爆吧。咱们加油。11/18 01:36
453F：→ Jochum: 反正我工作/慢跑/重训之余...就来跟你练萧味也没差。 11/18 01:37
454F：→ Jochum: 只是你的战力有点若，打起来不好玩。而且一直开新战场。 11/18 01:38
455F：→ Jochum: 有违武德阿。 11/18 01:38
456F：→ Jochum: 好了。今晚到这。 11/18 01:38
457F：推 bugler1989: . 11/18 01:50
458F：推 Jochum: 熊熊想到...老人记性不好，赶快来打。 11/18 01:50
459F：→ Jochum: 某人还欠我巴伦波因不好的原因。11/18 01:51
460F：→ Jochum: 我现在想问，他现在还觉得巴伦波因不好吗？ 11/18 01:51
461F：→ Jochum: 你看看...你看看...这里热门到有人来签到了。 11/18 01:52
462F：→ Jochum: 哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 11/18 01:52
463F：推 Jochum: 要来debug了。 11/18 01:54
可否先除去您不时出现错字的习惯呢：）
464F：推 Jochum: 工作完成休息前，来跟你写个两句。免得你又从我前头的话， 11/18 03:01
465F：→ Jochum: 鸡蛋里面挑骨头。说你有点弱没有批评的意思，这就跟华山 11/18 03:02
466F：→ Jochum: 论剑一样。你连我把你的话塞还给你，都还以为我看不懂， 11/18 03:03
467F：→ Jochum: 我说你弱真的已经很客气了。11/18 03:03
468F：→ Jochum: 至於乐评，想一下西贝流士那句话吧。虽然他的东西我没啥 11/18 03:04
469F：→ Jochum: 感觉。好了...该讲的说清楚，我可以休息了。 11/18 03:05
470F：推 hsu1999a1: 请问这边是在写日记吗 11/18 05:43
471F：→ andychen273: @hsu1999a1 就当作关心身旁需要被关心的人士，从你 11/18 06:29
472F：→ andychen273: 我做起的实践吧XDD 11/18 06:29
※ 编辑: andychen273 (101.136.126.164 台湾), 11/18/2023 06:33:10
473F：推 rainbowvine: 其实世界上确实有乐评或艺评的雕像啊，例如Hanslick 11/18 12:13
474F：→ rainbowvine: 、Stasov、Greenberg......。倒是对於他人乐评心得挑 11/18 12:13
475F：→ rainbowvine: 三拣四，却不起身实践的人，才是真的不值得纪念。 11/18 12:14
476F：推 Jochum: 楼上去跟西贝流士说。我没兴趣。 11/18 12:25
477F：→ Jochum: andy没质疑没疑问没反讽，我不会再回覆。 11/18 12:26
478F：→ Jochum: 这是我一贯的原则。事实上弱到让人想笑，我根本不想回覆。 11/18 12:26
479F：→ Jochum: 但PTT上不回覆会被视为默认接受。只好陪这咖玩一下。 11/18 12:27
480F：→ Jochum: andy就是反讽嘛...需要关心？ 11/18 12:27
481F：→ Jochum: 看一下树木希林这位是枝裕和喜爱的女演员说过的话吧。 11/18 12:29
482F：→ Jochum: 不要以为别人一样。树木希林的东西帮你找到了。 11/18 12:30
484F：→ Jochum: 你想关心别人，别人还觉得不需要。因为你不够强。11/18 12:31
485F：→ Jochum: 你只不过在心中满足自我强者姿态而已。 11/18 12:31
486F：→ Jochum: 上午跑一趟教会处理事情回来没想到真要战到2024。 11/18 12:32
487F：→ Jochum: 我真的怀疑你都没事吗？ 11/18 12:32
488F：→ Jochum: 等你够强，站上台面，你那些543，大家就买单了。 11/18 12:34
489F：→ Jochum: 在此之前，不好意思，无法奉陪。 11/18 12:34
490F：→ Jochum: 你到底认定自己是什麽咖？关心？自己先活好，再谈关心。 11/18 12:36
491F：→ Jochum: 这是我的经验。自己够强，多讨厌你的人都回来了。 11/18 12:36
492F：→ Jochum: 不强的人谈关心，你能实质带给别人缺乏的吗？ 11/18 12:37
493F：→ Jochum: 别人所缺乏的岂止是陪伴。这一切都是你自己所以为。 11/18 12:38
494F：→ Jochum: 没错。这世界最大的死刑，是认为不被需要。11/18 12:38
495F：→ Jochum: 还是回到基本面，要被需要，要关心别人，自己先够强。 11/18 12:39
496F：→ Jochum: 跳针100次了。 11/18 12:39
497F：推 Jochum: 够了。可以讲都讲了。想像看嘛....你关心了谁？ 11/18 12:42
498F：→ Jochum: 我在教会教边缘家庭的孩子数学至今第七年。 11/18 12:42
499F：→ Jochum: 你呢？关心不要用嘴巴说，更不要沦为反讽，没想到你有办法 11/18 12:43
500F：→ Jochum: 这麽弱。 11/18 12:43
501F：推 Jochum: 如果你在高雄或有来高雄，欢迎你来看看。 11/18 12:47
502F：→ Jochum: 我是真的很忙。你每次回应都牵扯对於人的质疑，所以我只好 11/18 12:49
503F：→ Jochum: 回覆。这点已经说过。如果你愿意，请不要再回覆，我也不会 11/18 12:50
504F：→ Jochum: 再有推文。反之，若你不愿意，请高抬贵手，不要用你自己来 11/18 12:50
505F：→ Jochum: 思考我。而形成对人的质疑。这样我也不会再推文。 11/18 12:51
506F：推 Jochum: 想想看..愿意的话，来一趟。你的高铁前我付，还可以请你11/18 12:54
507F：→ Jochum: 吃饭就像你说的，关心嘛。 11/18 12:54
508F：→ Jochum: 这应该是实质做法了。该讲讲完。 11/18 12:54
509F：→ Jochum: 错字修正...钱 11/18 12:55
510F：→ Jochum: 吃饭"。"就像你说的 11/18 12:56
511F：推 jimmy2050: 真有趣真有趣看一篇音乐会心得文竟然吵到标点符号还有 11/18 14:45
512F：→ jimmy2050: 做人基本面讨论完全失焦辛苦原po了 11/18 14:45
513F：推 Jochum: 他一直出题目。的确很辛苦。还好他出的这些刚好我都会写。 11/18 14:49
514F：→ Jochum: 愿意的话，来教我们教会国中生如何监赏古典音乐。时薪比照 11/18 14:52
515F：→ Jochum: 教授。这是一个对相对资源缺乏的孩子在现阶段遥不可及的 11/18 14:52
516F：→ Jochum: 休闲娱乐。这不是做人基本面。取之社会用之社会而已。11/18 14:53
517F：→ Jochum: 我知道教授钟点费还是不高。但是愿意做比较重要。 11/18 14:53
518F：→ Jochum: 要得来站内信。我们会安排在寒假。 11/18 14:54
519F：→ Jochum: 让大家知道我们花这coco在你身上很值得。够了。白话文叫 11/18 14:56
520F：→ Jochum: 够强。 11/18 14:56
521F：→ Jochum: "够了"赘字... 11/18 14:56
522F：→ Jochum: 古典音乐在台湾被贵族化很久了。我们不要当推手。紮根在 11/18 14:58
523F：→ Jochum: 下一代。剩下的我不再回覆。 11/18 14:58
524F：推 bugler1989: 变爆文了耶哈哈 11/18 16:24
525F：推 richardckc: 纯补推爆文，难得古典版有爆文出现 11/18 16:57
526F：推 Slothyy: Leipzig:帮QQ 11/18 17:06
527F：推 jkamberson: 哇哇哇豹纹阿 神串留名 11/18 17:17
528F：推 hsiaotim: 好另类的爆文11/18 17:37
529F：推 hsu1999a1: 笑死 11/18 20:29
530F：推 Jochum: 忙了一天，还一堆人推废文。笑死。 11/18 21:40
531F：→ Jochum: 不是主角请退散。用没有要花coco请你们。 11/18 21:42
532F：推 Slothyy: 不行我要在神串里留名 11/18 22:19
533F：推 Jochum: 好啊。准你留名。有人以为我是孤独的人，我的确超爱孤独 11/18 22:28
534F：→ Jochum: ，可是我平常超嘻嘻哈哈的。要不然怎麽面对那群国中生。 11/18 22:29
535F：→ Jochum: 光气就被气死。 11/18 22:29
536F：推 Jochum: 现在就连大学生都跟我们那个年代的差很大。跟他们讲话要用 11/18 22:35
537F：→ Jochum: 反讽的。等着期末回覆一拖拉谷的教学意见。干嘛这样。 11/18 22:36
538F：→ Jochum: 好好讲话难道不行吗？讲清楚就好啦。11/18 22:36
539F：推 sandiegopadr: 1.要不要推文是板友的自由不需要你「准」2.贡献这篇 11/18 23:26
540F：→ sandiegopadr: 「废文」最多推的不就你嘛www 11/18 23:26
541F：→ sandiegopadr: *准 11/18 23:27
542F：推 Jochum: 1.你好严肃喔。2.我都自称自己推废文。你上面没看到。 11/18 23:41
543F：→ Jochum: 你们车轮战我很累。 11/18 23:41
544F：→ Jochum: 你上面没看到"吗？" 11/18 23:41
545F：→ Jochum: 可以嘻嘻哈哈的，嘻哈两句就过了。你们看不懂无标准句子， 11/18 23:42
546F：→ Jochum: 这点证明你们在天龙国，跟我不同。 11/18 23:42
547F：→ Jochum: 你们看"得"懂...这个错字有点严重。 11/18 23:42
548F：→ Jochum: 所以我在意的，你们不在意。你们觉得该严肃的，我觉得可以 11/18 23:43
549F：→ Jochum: 嘻哈一笑带过。废文一篇。QED。 11/18 23:43
550F：→ Jochum: 推废文...QED。不是废文一篇。差点以为在自己的文。11/18 23:44
551F：→ Jochum: PTT要建立引用系统？前面讲过了。 11/18 23:45
552F：→ Jochum: 无标点。想想你儿子哪天给你写个无标点，你会跟他说你好棒 11/18 23:46
553F：→ Jochum: ？老爸当年也曾无标点？ 11/18 23:46
554F：→ Jochum: 这事都讲五天了。真要讲到2024？ 11/18 23:47
555F：→ Jochum: 原po句构那句推文注定接下来一路歪。因为那麽句构说明已经 11/18 23:48
556F：→ Jochum: 歪到不行。上梁不正阿.... 11/18 23:48
557F：→ Jochum: 2.前面都说了啦。好险我有运动还行，要不然你们一个个来， 11/18 23:50
558F：→ Jochum: 我早就晕倒了。 11/18 23:50
559F：→ Jochum: 你会不会跟你教授。上课你讲最多话？你对我质疑我当然要 11/18 23:51
560F：→ Jochum: 讲清楚啊。推最多文..然後呢？11/18 23:52
561F：→ Jochum: 说谁推最多？我拿糖果了？比这不知道在比什麽。 11/18 23:54
562F：→ Jochum: 连自己都承认自己在反讽，这种你不去讲？！双标阿... 11/18 23:54
563F：→ Jochum: 双标阿？ 11/18 23:54
564F：→ Jochum: 上面是修正上上面... 11/18 23:55
565F：→ Jochum: "去除错字"...看到了。你应该知道现在word都可以自己检查 11/18 23:57
566F：→ Jochum: 英文拼字了。不过错字还是疏忽，没选字就是了。 11/18 23:58
567F：→ Jochum: 这点是我的疏忽。毫无疑问。 11/18 23:58
568F：→ Jochum: 我跟你的不一样，就是我不常硬凹。看着你一路凹，真疗癒。 11/19 00:00
569F：→ Jochum: 我说过了，人不是神，没有不犯错的。 11/19 00:00
570F：→ Jochum: 这是我的信念。 11/19 00:00
571F：→ Jochum: 反讽是在挑衅。你前面正在做挑衅的事情。 11/19 00:01
572F：→ Jochum: 所以我怀疑你根本无法好好讲话。到後来我直接放弃。11/19 00:02
573F：→ Jochum: 一路当废文来推。 11/19 00:02
574F：→ Jochum: 又错了....一路推废文。 11/19 00:02
575F：→ Jochum: 免得被误会。 11/19 00:02
576F：→ Jochum: 现在是神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神串了 11/19 00:03
577F：推 Jochum: 为什麽你可以觉得ensuey挑衅是严重得多，andychen挑衅， 11/19 00:19
578F：→ Jochum: 你直接视而不见？ 11/19 00:20
579F：→ Jochum: 你的留言上面还在，引用一次。 11/19 00:20
580F：→ sandiegopadr: 原来您不常硬凹喔 长见识了 我想板友自有公评啦^^|| 11/19 00:34
581F：推 Jochum: 你先回答啦。谈硬凹我比不上你们啊。当然较不常阿。 11/19 00:40
582F：→ Jochum: 叫....11/19 00:40
583F：→ Jochum: ensuey挑衅不行，andy自己承认反讽，这样没关系？ 11/19 00:41
584F：→ Jochum: 你在躲什麽啦？！ 11/19 00:41
585F：→ Jochum: 版友公评...我好怕喔。这样高兴吗？ 11/19 00:42
586F：→ Jochum: 公评...有人还游标推论都没在怕了。 11/19 00:43
587F：→ Jochum: 我都说了，版友是什麽？他审我的计划paper？ 11/19 00:44
588F：→ Jochum: 你在意的东西真的太奇怪了。不怪你。 11/19 00:45
589F：→ Jochum: 不过我直接告诉你，我不在意..我只在意你的双标。 11/19 00:45
590F：推 Jochum: 不要老是搬版友出来。人家没在这场仗里面。 11/19 00:51
591F：推 Jochum: 我发现你很爱帮andy出头ㄟ...有你这版友真好啊。 11/19 01:18
592F：→ Jochum: 难怪你都这里一句版友，那里一句版友...我都没这种版友。 11/19 01:18
593F：→ Jochum: 帮我问一下andy，我请他来演讲，看他要不要？ 11/19 01:19
594F：→ Jochum: 对象：国二学生。11/19 01:19
595F：推 Jochum: 妈呀...承认反讽的人说自己做好事说好话耶。 11/19 01:48
596F：→ Jochum: andy真的屡创奇蹟。还是身分错乱？ 11/19 01:49
597F：推 Jochum: 我居然现在才看到这种奇扒论述。说自己说好话/做好事。 11/19 01:51
598F：→ Jochum: 10元便当阿嬷/王永庆大概都没这样说了。11/19 01:51
首先，我要真诚地（毫无反讽义）向所有使敝人微不足道心得文发炉，成为某种奇妙的神串
，的诸位板友致上感谢。
再者，我迟钝的大脑刚刚才意识到Jochum上帝信徒、教授、中文文法的守护者，在发问某人
对巴伦波因的不喜欢的「某人」是在指涉敝人（是指涉我吧，反正我并不认为他能够称得上
厉害）。如果是的话，请您发挥上帝对信徒教诲的宽容，向记忆力不好的敝人，指出敝人不
喜巴伦波因的语句。不过怕您误会，这个「不喜」的内涵是建立於与风格明显的指挥家、钢
琴演奏者比较出的，敝人有收藏他晚年的布拉姆斯全集，作为当代诠释风格的一种对照。
最後，在上帝见证之下，我愿意在有酬（且酬劳来源是合法）的条件下，在寒假时南下到教
会为国中生分享古典乐。何以要有酬：我认为我愿意南下到教会、向孩子们分享已经尽了我
在台湾社会应尽的社会回报；而我有自信，我所要讲述的内容，都是我自力摸索并且消耗自
身本可以当个快乐肥猪而非音乐的苦行僧的资产，并经由自己大脑耗能的智性能力思想之。
因此我认为我要讲述的内容，在您与我没有任何关系下，需要以双方都接受的酬劳，我才愿
意在寒假时南下向孩子们讲述。如果您有酬劳的空间、并能够冷静地告诉我你希望我向孩子
提到哪些要点，再站内信给我。
※ 编辑: andychen273 (114.137.102.81 台湾), 11/19/2023 03:51:51
599F：推 Jochum: 合法？当然合法。我给的阿。 11/19 12:14
600F：→ Jochum: 你是演讲者。让我知道你可讲什麽。我不设限。 11/19 12:15
601F：→ Jochum: 一个原则，讲孩子听得懂的。而不是讲贵族懂得。 11/19 12:16
602F：→ Jochum: 请给背景资料。学圈seminar是两小时3000。 11/19 12:16
603F：→ Jochum: 可是这是phd的价码。 11/19 12:16
604F：→ Jochum: 所以我说900。依教授钟点费计算。 11/19 12:17
605F：→ Jochum: 来的时候不反讽，不挑衅。这些是你上面做过的，所以我先说 11/19 12:18
606F：→ Jochum: 。 11/19 12:18
607F：→ Jochum: 如果你愿意，请再把你上面的内容具像化。11/19 12:20
608F：→ Jochum: 突然看到你不喜欢巴伦波因？ 11/19 12:21
609F：→ Jochum: 我很确定当时不是你啊。 11/19 12:21
610F：→ Jochum: 我非常确定。那个人的id是k开头，而且是大写。 11/19 12:22
611F：→ Jochum: andychen273你怎麽了？你现在是andychen273喔。 11/19 12:22
612F：→ Jochum: 身分错乱？你这样我很害怕ㄟ。需要关心吗？ 11/19 12:23
613F：→ Jochum: 我的牧师有心理学背景。 11/19 12:23
614F：→ Jochum: 我刚查过，敝人指的是自己。可是当时真的不是你， 11/19 12:24
615F：→ Jochum: 你这样来我们教会我真的会很害怕。 11/19 12:25
616F：→ Jochum: 我再说一次，当时跟我战巴伦波因的绝对绝对不是andychen。 11/19 12:27
617F：→ Jochum: 你的"敝人"一说不知从何而来？ 11/19 12:27
618F：→ Jochum: 那个id没有消失阿。前几天还在这神串出现阿。 11/19 12:28
619F：→ Jochum: andychen你真的吓到我了。我看过忧郁症，精神分裂。11/19 12:28
620F：→ Jochum: 这些人非常需要被关怀的。11/19 12:29
621F：→ Jochum: 需要我先寄一本圣经给你吗？站内信地址吧。 11/19 12:30
622F：→ Jochum: 我又看了你这段文三次。 11/19 12:31
623F：推 Jochum: 还说"是指涉我吧。"这绝对不是记忆力不好的问题。 11/19 12:34
624F：→ Jochum: 你怎麽会去承认一件你没做的事情。我刚刚查过，依你的上站 11/19 12:34
625F：→ Jochum: 次数，andychen273这个id创了没，可能都还是个问题。 11/19 12:35
626F：→ Jochum: 剩下什麽都不重要了。我只想知道你怎麽了。 11/19 12:36
627F：→ Jochum: 上面句首缺两个。"现在什麽都不重要了，..........." 11/19 12:38
628F：→ Jochum: 是错字非缺字...抱歉。 11/19 12:38
629F：→ Jochum: 其实我是倾向於认定当时还没有andychen这个id耶。11/19 12:40
630F：→ Jochum: 当然这只是我的推测。毕竟我没有证据。 11/19 12:40
631F：→ Jochum: 现在天地在旋转，怎麽去了主日聚会。事情变成这样。 11/19 12:41
632F：→ Jochum: 这个文真的成了神串。没想到我居然可以亲眼见证有人承认 11/19 12:44
633F：→ Jochum: 自己没做的事。吓死我了。这下不仅神，还怪呢。 11/19 12:44
634F：→ Jochum: 我想这样好了。接下来我们聚焦这个神怪事件好了。 11/19 12:46
635F：→ Jochum: 过去我们所认为的好像都是错的。 11/19 12:46
636F：→ Jochum: 是上帝要来造新天新地了吗？ 11/19 12:46
637F：→ Jochum: andychen你真的发炉了。 11/19 12:47
638F：→ Jochum: 而且这文之神被你往上推进100万倍。 11/19 12:47
639F：→ Jochum: 先降吧。我不知道我现在该说什麽。 11/19 12:48
640F：→ Jochum: 我再提供一个讯息，当时跟我战的版友，他不是本版版主， 11/19 12:48
641F：→ Jochum: 可是当时我记得是他版版主。11/19 12:49
642F：→ Jochum: andychen273，我真的很确定很确定。11/19 12:49
643F：推 Jochum: 真的很怕你，居然还想花钱请你来。你还扯合法。 11/19 12:54
644F：→ Jochum: 金钱来源合法。我的每个coco都是合法的啦。 11/19 12:55
645F：→ Jochum: 倒是你阿，跑去承认这个id创造前的事情，...你啊... 11/19 12:56
646F：→ Jochum: 再强调一次，id以创造与否存数我个人推测。但我高度怀疑， 11/19 12:57
647F：→ Jochum: 真的还没有andy。 11/19 12:57
别怕，谁也不懂神，如若谁宣称懂神，神的全知全能全善不就成为有限众生以有限思维能够
思量的有限者吗？另则，我只是被您四百多则留言搞混，不过总之我也不喜欢巴伦波因就是
。至於孩子能不能听得懂，你我不是那群孩子，别帮孩子下判断是吧：）
※ 编辑: andychen273 (114.137.242.61 台湾), 11/19/2023 17:55:33
648F：推 Jochum: 好啦..好啦..随你说了。 11/19 21:51
649F：推 Jochum: 应该是你自己把自己搞混吧？！ 11/19 21:58
650F：推 Jochum: 套用一句你的麻吉(??)的话，剩下的就交给版友公评吧！ 11/19 22:22
651F：→ Jochum: 另，敝人小教会，请不起你这位大师。 11/19 22:24
652F：→ Jochum: 你喜不喜欢巴伦波因跟我无关，当时我没跟谈过。 11/19 22:24
653F：→ Jochum: 不用跟我说。你觉得你站过巴伦波因，那是你前世的记忆， 11/19 22:25
654F：→ ChaosCreator: 我发现我连锁定的权限都没有，我希望两方都不要再 11/19 22:25
655F：→ Jochum: 到了此世，你还真巧就不喜欢巴伦波因阿。 11/19 22:25
656F：→ Jochum: 懂自懂吧。 11/19 22:26
657F：→ ChaosCreator: 讲下去了，为了个人争执删音乐会心得我不愿意。 11/19 22:26
658F：→ ChaosCreator: 然後文章管理权限不多，我剩下的工具就是升级到水桶 11/19 22:27
659F：→ Jochum: 把我永久水桶吧。 11/19 22:28
660F：→ Jochum: 以後省得浪费时间。有谁看不懂，出个声吧！ 11/19 22:29
661F：→ Jochum: 连硬凹两个字都不足以形容了吧？！ 11/19 22:30
662F：→ ChaosCreator: 楼上自己说的，让你冷静一会儿，想出来再通知我。 11/19 22:30
663F：推 IKnowWhy: 到底在吵什麽@@ 11/23 21:53
664F：推 jugularnotch: 有必要这样吵吗，傻眼 11/24 19:59
665F：→ ROMEL: 我猜Jochum是最近压力大，然後刚好有这个机缘(?)让他发泄一 11/26 03:43
666F：→ ROMEL: 番吧？ 11/26 03:43
667F：→ andychen273: @ROMEL 都是成年人了，自己的压力自己解决何必牵连 11/28 05:44
668F：→ andychen273: 到不是自己的第三者呢= = 11/28 05:44