作者andychen273 (Aerophobicer)
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标题吕绍嘉指挥NSO布鲁克纳第五
时间Fri Jul 1 22:21:59 2022
拒绝思考放弃治疗的乐团与观众就是如此吧。
铜管该走音该爆炸弦乐的毛躁甚至出错的依旧如此令人不觉意外，值得一提的是那位法国号
，就是那位被指挥谢幕时单独被点起来接受掌声的那位为我们在当代再演示了滥竽充数的典
故，每次NSO的演出都能给听众耳目一新的惊喜真是佩服。
更令人感到惊喜的是这场演出根本就是指挥的第一次乐团彩排：整场下来指挥做的是在复杂
以NSO水准容易出事的片断刻意放慢速度打着明显的拍子，对於乐手演奏出的音色完全毫无
要求，就让他们非常直白粗糙地奏出。我们应当庆幸感恩的是指挥不只是打拍子而已，他还
多做了什麽；这个什麽在第四乐章才比较明显被听出——那就是指挥以其对马勒的粗浅的诠
释指挥这首布鲁克纳：在最後一个乐章很明显能听到指挥试图在音符的表面拓印归纳出某种
显题的故事结尾，这也或许可以解释一二乐章为什麽指挥屡屡出现反布鲁克纳的停顿，肢解
布鲁克纳交响曲不辍的连续感；如此只有避免NSO的演出从头凌乱，在指挥迷茫到第四乐章
前，我还真的不知道指挥企图将布鲁克纳视作马勒、硬是要从文本（总谱）表面捏出一篇有
始有发展有英雄式结尾的故事。只是布鲁克纳欲表达的总是超越文本的，要试图诠释布鲁克
纳所要表达的指挥就必须要先嗑了文本然後再脱离文本的细节、品味被音符等记号束缚的布
鲁克纳精神而後再与乐手一起生动地重塑整首曲子，这才能让听众接近布鲁克纳，即使是带
有某种视角而不全面（全面地了解只能透过听众重复聆听不同版本的演出才可能企及）。
不过谢幕时的欢呼、指挥莫名地给予乐手接受欢呼的点名绝对会盖掉我所能发出的嘘声，於
是只好为这个乐团今天的演出写点什麽。
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※ 编辑: andychen273 (223.136.180.61 台湾), 07/01/2022 22:24:12
1F：推 ensuey: 那你怎麽不去听周善祥 07/01 23:01
2F：→ Gigo0419: 这中文看得有够累… 07/02 03:04
3F：推 Gigo0419: 没什麽连续不连续的 谱上就是这样断断续续的片段 07/02 03:07
4F：→ Gigo0419: 音色也不可能没要求 不知道你怎麽从现场看出他没要求 07/02 03:09
5F：→ Gigo0419: 不过这文章实在比今晚音乐难懂 句子也太不通顺了.. 07/02 03:12
6F：嘘 tc2021: 想起一些新闻媒体底下骂该媒体的留言。骂得又急又乱是有 07/02 07:24
7F：→ tc2021: 多麽深的怨念？ 07/02 07:24
8F：→ tc2021: 音乐是艺术，怎麽诠释有标准答案？还骂人是滥竽充数，这 07/02 07:24
9F：→ tc2021: 个版规ok？ 07/02 07:24
10F：→ andychen273: 一、我所谓的连续感可以参见以下Wand和NDR现场演出 07/02 08:30
11F：→ andychen273: ，他也是有照谱上的停顿停顿，但他就是明显让人觉得 07/02 08:30
12F：→ andychen273: 整首曲子是连贯而非零碎 07/02 08:30
14F：→ andychen273: 二、一场公开的演出就是可受公评。如果评论需要为乐 07/02 08:38
15F：→ andychen273: 团演奏的不好之处擦脂抹粉那这个的不是评论而是广告 07/02 08:38
16F：→ andychen273: 。如果台湾总是充斥不愿忠实呈现演出现况的评论那麽 07/02 08:38
17F：→ andychen273: 我不知道台湾乐团的进步可能在哪里。至於看不懂我的 07/02 08:38
18F：→ andychen273: 中文，那是各位的事罗～ 07/02 08:38
19F：→ tc2021: 如果你不喜欢停顿，最好不要听布鲁克纳，因为他的音乐特 07/02 08:41
20F：→ tc2021: 点就是停顿，休止。 07/02 08:41
21F：推 Rhaegar: 我倒不觉得昨晚的停顿是破碎的 07/02 08:52
22F：→ Rhaegar: 吕指的停顿我觉得是做出呼吸感，是在小高潮後的喘息，然 07/02 08:52
23F：→ Rhaegar: 後进入到下一个乐句 07/02 08:52
24F：→ saiki: 虽然接受此篇作者个人心得和评论，不过还是稍微提醒一下本 07/02 09:20
25F：→ saiki: 来台湾乐团离世界标准就有一段距离，另外用词如此刻薄大可 07/02 09:20
26F：→ saiki: 不必 07/02 09:20
27F：→ Gigo0419: 不过这评论一看就是为骂而骂啊.. 07/02 09:35
28F：→ Gigo0419: 说刘老师滥竽充数不会显示你音乐素养多高的 07/02 09:38
29F：推 danielpupu20: 这文章比你形容的音乐更不通顺 07/02 10:14
30F：推 citriodorus: 你是哪个单位的啊？反布鲁克纳是什麽？ 07/02 11:23
31F：→ citriodorus: 是你个人为反而反，还是有什麽理论基础？ 07/02 11:24
32F：→ citriodorus: 另外就是小号你不写去写法国号，搞错对象吧 07/02 11:24
33F：→ KKSlider: 读来感觉是想听心目中理想诠释的复刻 07/02 12:21
34F：嘘 h840901: 你怎麽不自己去指？我就来看看你会指得多好 07/02 21:10
35F：嘘 tc2021: 2 0几岁的人已经觉得自己是马勒布鲁克纳专家了，什麽「反 07/03 07:16
36F：→ tc2021: 布鲁克纳停顿」？我以为乐迷都知道布鲁克纳最爱停顿。别 07/03 07:16
37F：→ tc2021: 人对马勒了解粗浅，没有你没人了解马勒是吧.. 07/03 07:16
38F：→ tc2021: 你的徵友文还没删，猜你25不到。古典音乐不是秀异的工具 07/03 10:25
39F：→ tc2021: ，骂人还不如好好充实自己。 07/03 10:25
40F：→ andychen273: 楼上昨天骂完不过瘾还去翻了我都已忘了发过的交友文 07/03 11:30
41F：→ andychen273: 再骂一次，真的是有够气欸：） 07/03 11:30
42F：推 showgun5566: 文章的确不通顺 但意见与自己不同就说别人年轻不懂 07/03 12:22
43F：→ showgun5566: 马勒布鲁克纳甚至问单位的也没比较好吧 07/03 12:22
44F：推 Brahms: 跟我在NY听Barenboim和Staatskapelle Berlin差很多 07/03 13:14
45F：推 citriodorus: 什麽歪理，你要说人家滥竽充数，你的出身我不能问？ 07/03 15:05
46F：→ citriodorus: 一个职业乐团的首席要经过多少关，原oo 知道吗 07/03 15:06
47F：→ citriodorus: 你至少要讲出，你认为她具体哪里奏不好吧 07/03 15:06
48F：→ citriodorus: 不然你这种评论也是可受公评，我才不管你几岁 07/03 15:07
49F：→ andychen273: 滥竽充数的典故我想受过教育的都略一二，不过我很愿 07/03 17:49
50F：→ andychen273: 意为各位唤起回忆：传说古代有位老国王喜欢听一群人 07/03 17:49
51F：→ andychen273: 吹奏乐器，有一位吹得不怎样的乐手在这群人之中可以 07/03 17:49
52F：→ andychen273: 糊弄国王不被察觉；然而老国王死後新王却喜欢听乐手 07/03 17:49
53F：→ andychen273: 独自吹奏乐器，这个烂乐手就再也无法糊弄下去。所以 07/03 17:49
54F：→ andychen273: 我说的滥竽充数就是指那位吹法国号的在法国号齐奏时 07/03 17:49
55F：→ andychen273: 听起来没什麽大问题，但是他独奏的片段，我想听力正 07/03 17:49
56F：→ andychen273: 常的人都能听见他当晚放枪许多次吧。 07/03 17:49
57F：→ citriodorus: ok，所以放枪或者错音就变成滥竽 07/03 17:55
58F：→ citriodorus: 我会觉得你是录音听太多了，法国号很难的 07/03 17:55
59F：→ citriodorus: 当然首席应该更好，但当晚有表现更差的声部，甚至是 07/03 17:56
60F：→ citriodorus: 个人 07/03 17:56
61F：→ citriodorus: 我还是认为你就指出是怎麽样的不好，不然看起来只是 07/03 17:58
62F：→ citriodorus: 觉得你来找碴而已，对乐团工作也有蛮多误解的。言尽 07/03 17:58
63F：→ citriodorus: 於此。 07/03 17:58
64F：→ Gigo0419: 柏林爱乐在萨尔茨堡schmidt开头第一声小号Solo也直接爆 07/03 18:24
65F：→ Gigo0419: 炸 照你逻辑他也烂吗？ 07/03 18:24
66F：→ Gigo0419: 也不是说错了无所谓 是他根本没你说得这麽惨 07/03 18:25
67F：→ Gigo0419: 在没这麽严重的情况下 滥竽充数实在过份了点 07/03 18:28
68F：→ Gigo0419: 乐团要有批评才能进步 但你的批评没帮助 07/03 18:28
69F：→ andychen273: 请问NSO法国号有哪一场现场是完美演出的吗，拿德国 07/03 18:50
70F：→ andychen273: 乐团跟NSO比，您要确定喔。 07/03 18:50
71F：→ Gigo0419: 你说他Solo烂滥竽充数啊 那我就说柏林爱乐小号也放大炮 07/03 19:04
72F：→ Gigo0419: 好几次 不要看到德国乐团就忽略逻辑耶 07/03 19:04
73F：→ Gigo0419: 我觉得不论说哪一场完美你都不会同意吧 07/03 19:06
74F：推 ensuey: 完美演出的法国号十分稀少 不要说国内团 国外团的法国号 07/03 19:12
75F：→ ensuey: 也常放炮 07/03 19:12
76F：→ ensuey: 不过听刘老师也听了10几年了 确实最近几年功力有点退化 07/03 19:14
77F：→ ensuey: 刚回国进NSO当首席时稳定度比较好 07/03 19:14
78F：→ ensuey: 这也是乐团乐手普遍现象 往往刚学成归国时是巅峰 乐团待 07/03 19:15
79F：→ ensuey: 越久反而会退步 07/03 19:15
80F：→ ensuey: 像现在NSO有三个声部 法国号 单簧 双簧 後进团的副首席 07/03 19:18
81F：→ ensuey: 表现都比首席好 07/03 19:18
82F：推 showgun5566: 我虽然没听这场布鲁克纳 但如果真的放炮到干扰音乐 07/03 19:39
83F：→ showgun5566: 的程度被人酸也是刚好吧 07/03 19:39
84F：→ Gigo0419: 我在现场 没到那种程度 07/03 19:44
85F：推 Rhaegar: 在现场，没有那麽夸张 07/03 19:58
86F：推 buji: 嗯嗯。 我自己听完的感觉是布鲁克纳这作品的震撼感不够 07/03 20:20
87F：推 wsx7516twtw: 讲白了就是诠释不合口味 您心中的布鲁克纳已经有一 07/03 21:53
88F：→ wsx7516twtw: 个既定的模板了 07/03 21:53
89F：嘘 KKSlider: 推文感觉只接受心理的模板+1 07/03 22:34
90F：推 shawyj: 虽然自己赏析功力不佳, 但大抵了解版主要表达的点 07/03 22:46
91F：推 ronbaker: 笑死有够凶 不过我觉得很多点确实是问题 07/04 13:43
92F：推 koukai2: 超凶XD 但法国号真的要加强 我听的每一场她都有问题 07/04 15:07
93F：→ koukai2: 小号也很难 小号有像法国号这样每次都出包吗 07/04 15:07
94F：→ koukai2: 「她」只是没选字 不针对法国号分部的特定人 07/04 15:08
95F：推 ensuey: 法国号就是比小号难 07/04 15:26
96F：→ ensuey: 有学过管乐就应该知道吧 ~ 07/04 15:26
97F：→ KKSlider: 法国号要吹到跟其他管乐一样的稳定性，难度高多了吧 07/04 16:20
98F：推 physbook: 法国号真的难 07/04 23:43
99F：推 KUNI0202: 不是不能反对，但这些反对的嘘声拍谢对我来说几乎没什麽 07/06 07:46
100F：→ KUNI0202: 说服力。 07/06 07:46
101F：→ KUNI0202: 真的要用专业角度分析，那就讲清楚点。若只是个人感受， 07/06 07:48
102F：→ KUNI0202: 讲什麽你来指比较好吗这种鬼话，这不是搞笑？ 07/06 07:48
103F：→ KUNI0202: 难道不是厨师就不得评论好不好吃，不是演奏家就不得评论 07/06 07:49
104F：→ KUNI0202: 演奏？ 07/06 07:49
105F：→ KUNI0202: 太偏激了吧！ 07/06 07:49
106F：推 VSirin: 鼓励讨论 评论难写 07/06 15:37
107F：推 shawyj: 古典音乐市场/Ptt板 已经大幅萎缩了,有人写乐评总是好的 07/06 18:31
108F：→ RBtea17: 您听这麽多版本一定有我没听到细节,希望早日能听到你心目 07/15 15:27
109F：→ RBtea17: 心理想的版本 07/15 15:27
110F：→ RBtea17: 中 07/15 15:28
111F：→ performa: 昨天听了同乐团华格纳，法国号真的很糟糕，甚至日本的 07/23 09:50
112F：→ performa: 管乐高校都比较高明。所有乐手都是用嘴劲在控制，没有 07/23 09:50
113F：→ performa: 气，高不成低不就，音色也不正确。更没有音量。长期板 07/23 09:50
114F：→ performa: 上一直抱怨放炮问题，我感觉就是法国号，这乐器连结小 07/23 09:50
115F：→ performa: 号与长号。放暗炮很容易被听成是小号的声音，总之就是 07/23 09:50
116F：→ performa: 干扰。 07/23 09:50
117F：推 KKSlider: 放暗炮容易被听成是小号，感觉就是法国号，这已经是没 07/27 12:24
118F：→ KKSlider: 根据的指控了吧... 07/27 12:24