作者pariah (贱民)
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标题Re: [问题] 关於贝多芬大全集的几个问题
时间Sun Jun 13 00:27:06 2021
※ 引述《kontracello (s'Kornfarel)》之铭言:
:
:
: 认真回你一下: Gardiner 录制的 Leonore 是他本人和 McNaire 重新构建的版本。
: 分类在 op. 72 的歌剧 Leonore 有两个版本 Hess 109 (第一版) 和 Hess 110 (第二版),
: 第三版则是 Fidelio。我不知道为什麽 DG 大全集不收 Hess 110 , 因为我没有买。
: 但是基本上你被问的问题本身是妥当的并且相当精确。
我劝你先别太早下定论 他这几题後来经我仔细反覆推敲 感觉提问方式逻辑真的很怪且
漏洞百出 为了印证这点我还特别将这些题目翻成英文 拿到国外古典音乐论坛询问 结
果也是一样无人能答 或许根本原因还是在於没人知道他到底在问什麽 和想得到什麽
答案 以这题为例 其实直接问: "「DG贝多芬大全集」为何决定收录贾第纳版的《莱奥
诺拉》"...不就好了 结果他非得拐着弯这样问 确实有点匪夷所思
还有出这几题的人 本身也是非常奇怪的一个人 可以说 我听古典音乐这麽久 从早期
BBS到後来一些已关闭的论坛 陆陆续续观察很多年 无论专业或不专业的 自以为是
的 心胸狭窄的 思想偏激的 讲话刻薄的 无理取闹的 奇模怪样的 幼稚无聊的 没
度量的 下三滥的 没水准的 自尊心忌妒心好胜心强的...... 可以说各式各样的乐迷
类型都有 但像这麽奇特的 我还是头一次见到 别看那一副高高在上 义正词严的模
样 把人贬损 糟蹋一顿後 居然拉黑名单落跑 莫名其妙自己吓自己 几十岁的人了
干这麽荒唐的事 连基本的待人处事道理都不懂 如此可笑行径 理所当然将遭人非
议 且这人又很喜欢在mobile01网站 许多主题下留言刷存在感 然後说的都是一堆无
关紧要的事 甚至经常答非所问 但几千条回文里 居然唯一一篇跟古典乐有关的就是
这几题 且题目一出竟然能把全台湾乃至全世界都给考倒 也算是不容易 只是现阶段
先处理这几题 之後有时间会再针对他个人进行全面性的检讨与批判
以下提供我的答案给您做参考:
[参考答案]
贝多芬唯一的一部歌剧《菲岱里奥》op. 72,即《莱奥诺拉》「决定版」首演於1814年。
在此之前另外还有两个版本:分别是1805年的第一版〔Hess 109〕,及1806年的第二版〔
Hess 110〕。至於三个版本间各段编号曲目差异,可根据[附录]所整理出的图表作比较。
其次可以参考当年「DG贝多芬大全集」音乐顾问–牛津圣彼得学院 Dr. Nicholas
Marston 的说法:「……整合却是一件出乎意料困难的工作。就像歌剧《莱奥诺拉》与《
F大调弦乐四重奏》op.18-1,它们的难题在於我们如何判别它真的是一部完整独立的作品
;从另一方面来说,同一首曲子有不同版本的乐谱也是一件麻烦事。除此之外,这些问题
的答案还会随着时间与文化环境的不同而有所改变。现在一般大都接受《莱奥诺拉》不只
是早期一部简单、而且是「缺陷版」的《菲岱里奥》,它也可以是一部独立完整的作品…
…」
也就是说,DG在制作大全集时,是有考量到其完整度与全面性,进而决定收录《莱奥诺拉
》。不过按当时存有的录音档案,似乎只能选择贾第纳指挥革命浪漫管弦乐团(1996年
Archiv发行,唱片编号:453461-2AH2)的版本。而此版按[附录]所示,应该是以第一版
为基础,并参考 Nicholas McNaire 的研究重新构建的「自制版」。其另一个主要特点是
在各编号曲目间,穿插一个负责讲述的「旁白」(spoken narration)角色,取代目前较
主流的,以话剧型式来推进剧情的方式。但也因为具有自行改编的成分,所以在大全集的
目录里,是没有给这版本附上任何作品编号的。至於目前全世界唯一一套1806年版《莱奥
诺拉》〔Hess 110〕录音,是1997年时MD&G发行,由马克.索斯托特指挥波昂贝多芬管弦
乐团,唱片编号:MDG 3370826。
所以综上所述可以得知,「DG贝多芬大全集」之所以没有收录编号〔Hess 110〕的第二版
《莱奥诺拉》,是因为DG从来就没有这套录音。若为追求完整度而重新制作一套,显然是
相当不符合现实条件的。即使是向MD&G购买版权也无此可能性,毕竟就算排除收购价格成
本等因素,光就发行时间点来看就无法配合(注:MD&G的版本发行日在「DG贝多芬大全集
」之後)。
以上就是关於这题的解答。我相信大部分人看到这种题目,都会有种莫名奇妙的感觉。觉
得这人表达的方式怎麽这麽奇怪 ,搞不清楚到底在问什麽?还是想得到什麽样的答案?
我个人一开始也看不明白,因为「DG贝多芬大全集」确实是有收录《莱奥诺拉》无误。後
来参考其他乐友意见才知道,原来他问的是「为何不收录……」。因为这思考逻辑真的跟
一般人不太一样,导致解答这种题目必须换个角度思考。也就站在提问者的立场,设想如
果要出题测试给一个人难堪出糗,但是又担心真让他答对,所以只好刻意地尽量把一个应
该很单纯的问题给搅得模糊混乱一点。但这种想考人,又怕给人答的心态,本身就很矛盾
。弄不好还会搞得自己相当狼狈,换做本人就绝不干这麽无聊的事。
且要说这种题目真有所谓的「标准答案」,那也不过就是「官方说法」而已,根本完全不
具备测验的价值。就可能类似制作人或演出者在音乐期刊、唱片杂志上的访谈记录、宣传
文案之类的。这只要当年有看过,有留下印象,或资料保存妥善的人都能回答,不能算是
提问者自身研究发掘的成果。只不过1997年发行的「DG贝多芬大全集」距今都已20年以上
,相关文章Google搜寻相当有限,还能保有这类资料的人,以年龄层来看,会继续留在网
路世界的估计已是少数。更何况在古典音乐论坛,只要是进入到比较进阶的范围,以一般
乐迷的水平,兴趣和接受度普遍不高,所以相关讨论较少也很合理。不过重点还是要有个
人的判断和想法,不要随便网路上看到什麽专家、评论家发表的文章,就都信以为真、全
盘接收。这点也是我个人觉得提问者自身所要面对的问题,对此之後会再陆续进行相关批
判与检讨。
[附录–两版《莱奥诺拉》与《菲岱里奥》比较]
Leonore 1805
Act 1
序曲:莱奥诺拉第二号
No. 1 咏叹调“O wär'ich schon mit dir vereint”
No. 2 二重唱“Jetzt, Schätzchen, jetzt sind wir allein”
No. 3 三重唱“Ein Mann ist bald genommen”
No. 4 四重唱“Mir ist so wunderbar”
No. 5 咏叹调“Hat man nicht auch Gold beineben”
No. 6 三重唱“Gut, Söhnchen, gut”
Act 2
No. 7 间奏
No. 8 咏叹调与合唱“Ha! Welch ein Augenblick!”
No. 9 二重唱“Jetzt, Alter, hat es Eile!”
No. 10 二重唱“Um in der Ehe froh zu leben”
No. 11 宣叙调与咏叹调“Ach, brich noch nicht”/“Komm, Hoffnung”
No. 12 终场“O welche Lust”
Act 3
No. 13 宣叙调与咏叹调“Gott! Welch Dunkel hier!”/“In des Lebens Frü
hlingstagen”
No. 14 音乐话剧与二重唱 “Wie kalt ist es in diesem unterirdischen Gewölbe!”
/ “Nur hurtig fort”
No. 15 三重唱“Euch werde Lohn in bessern Welten ”
No. 16 四重唱“Er sterbe!”
No. 17 宣叙调与二重唱“Ich kann mich noch nicht fassen”/“O namenlose Freude!
”
No. 18 终场“Zur Rache! Zur Rache!”
Leonore 1806
Act 1
序曲:莱奥诺拉第三号
No. 1 咏叹调“O wär'ich schon mit dir vereint”
No. 2 二重唱“Jetzt, Schätzchen, jetzt sind wir allein”
No. 3 四重唱“Mir ist so wunderbar”
No. 4 三重唱“Gut, Söhnchen, gut”
No. 5 进行曲
No. 6 咏叹调与合唱“Ha! Welch ein Augenblick!”
No. 7 二重唱“Jetzt, Alter, hat es Eile!”
No. 8 宣叙调与咏叹调“Ach, brich noch nicht”/“Komm, Hoffnung”
No. 9 二重唱“Um in der Ehe froh zu leben”
No. 10 三重唱“Ein Mann ist bald genommen”
No. 11 终场“O welche Lust”
Act 2
No. 12 宣叙调与咏叹调“Gott! Welch Dunkel hier!”/“In des Lebens Frü
hlingstagen”
No. 13 二重唱“Nur hurtig fort”
No. 14 三重唱 “Euch werde Lohn in bessern Welten ”
No. 15 四重唱“Er sterbe!”
No. 16 宣叙调与二重唱“Ich kann mich noch nicht fassen”/“O namenlose Freude!
”
No. 17 终场“Zur Rache! Zur Rache!”
Fidelio 1814
Act 1
序曲:菲岱里奥
No. 1 二重唱“Jetzt, Schätzchen, jetzt sind wir allein”
No. 2 咏叹调“O wär'ich schon mit dir vereint”
No. 3 四重唱“Mir ist so wunderbar”
No. 4 咏叹调“Hat man nicht auch Gold beineben”
No. 5 三重唱“Gut, Söhnchen, gut”
No. 6 进行曲
No. 7 咏叹调与合唱“Ha! Welch ein Augenblick!”
No. 8 二重唱“Jetzt, Alter, hat es Eile!”
No. 9 宣叙调与咏叹调“Ach, brich noch nicht”/“Komm, Hoffnung”
No. 10 终场“O welche Lust”
Act 2
No. 11 宣叙调与咏叹调“Gott! Welch Dunkel hier!”/“In des Lebens Frü
hlingstagen”
No. 12 音乐话剧与二重唱 “Nur hurtig fort”
No. 13 三重唱 “Euch werde Lohn in bessern Welten ”
No. 14 四重唱“Er sterbe!”
No. 15 二重唱“O namenlose Freude!”
No. 17 终场“Heil sei dem Tag”
资料来源:Mobile01网站会员 "redshoulder"
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=386&t=6262197&p=2#80236148
网志版:
http://blog.udn.com/pariahfool/154965986
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你懂贝多芬吗?…有趣的贝多芬问答…你能答对几题 ?
http://blog.udn.com/pariahfool/154623767
...怎麽...语塞了?google找不到吗?
喔~~~~~~~!原来是没人给答案啊!?
http://blog.udn.com/pariahfool/154965986
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.233.81 (台湾)
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※ 编辑: pariah (220.129.233.81 台湾), 06/13/2021 00:29:11
1F:嘘 GT720: 我一直很好奇你的兴趣到底是听音乐还是找资料? 06/15 02:26
2F:→ pariah: 应该是题目设计方式的问题。问的很轻松,回答可不容易,通 06/16 15:36
3F:→ pariah: 常存心整人 给人难堪的时候就需要这样操作。但没关系,待 06/16 15:36
4F:→ pariah: 全数解答完毕後,必然会对此再进行一连串的全面批判与检讨 06/16 15:36
5F:→ pariah: 。感谢您提供的意见。 06/16 15:36