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※ 引述《kontracello (s'Kornfarel)》之铭言: : : : 认真回你一下: Gardiner 录制的 Leonore 是他本人和 McNaire 重新构建的版本。 : 分类在 op. 72 的歌剧 Leonore 有两个版本 Hess 109 (第一版) 和 Hess 110 (第二版), : 第三版则是 Fidelio。我不知道为什麽 DG 大全集不收 Hess 110 , 因为我没有买。 : 但是基本上你被问的问题本身是妥当的并且相当精确。 我劝你先别太早下定论 他这几题後来经我仔细反覆推敲 感觉提问方式逻辑真的很怪且 漏洞百出 为了印证这点我还特别将这些题目翻成英文 拿到国外古典音乐论坛询问 结 果也是一样无人能答 或许根本原因还是在於没人知道他到底在问什麽 和想得到什麽 答案 以这题为例 其实直接问: "「DG贝多芬大全集」为何决定收录贾第纳版的《莱奥 诺拉》"...不就好了 结果他非得拐着弯这样问 确实有点匪夷所思 还有出这几题的人 本身也是非常奇怪的一个人 可以说 我听古典音乐这麽久 从早期 BBS到後来一些已关闭的论坛 陆陆续续观察很多年 无论专业或不专业的 自以为是 的 心胸狭窄的 思想偏激的 讲话刻薄的 无理取闹的 奇模怪样的 幼稚无聊的 没 度量的 下三滥的 没水准的 自尊心忌妒心好胜心强的...... 可以说各式各样的乐迷 类型都有 但像这麽奇特的 我还是头一次见到 别看那一副高高在上 义正词严的模 样 把人贬损 糟蹋一顿後 居然拉黑名单落跑 莫名其妙自己吓自己 几十岁的人了 干这麽荒唐的事 连基本的待人处事道理都不懂 如此可笑行径 理所当然将遭人非 议 且这人又很喜欢在mobile01网站 许多主题下留言刷存在感 然後说的都是一堆无 关紧要的事 甚至经常答非所问 但几千条回文里 居然唯一一篇跟古典乐有关的就是 这几题 且题目一出竟然能把全台湾乃至全世界都给考倒 也算是不容易 只是现阶段 先处理这几题 之後有时间会再针对他个人进行全面性的检讨与批判 以下提供我的答案给您做参考: [参考答案] 贝多芬唯一的一部歌剧《菲岱里奥》op. 72,即《莱奥诺拉》「决定版」首演於1814年。 在此之前另外还有两个版本:分别是1805年的第一版〔Hess 109〕,及1806年的第二版〔 Hess 110〕。至於三个版本间各段编号曲目差异,可根据[附录]所整理出的图表作比较。 其次可以参考当年「DG贝多芬大全集」音乐顾问–牛津圣彼得学院 Dr. Nicholas Marston 的说法:「……整合却是一件出乎意料困难的工作。就像歌剧《莱奥诺拉》与《 F大调弦乐四重奏》op.18-1,它们的难题在於我们如何判别它真的是一部完整独立的作品 ;从另一方面来说,同一首曲子有不同版本的乐谱也是一件麻烦事。除此之外,这些问题 的答案还会随着时间与文化环境的不同而有所改变。现在一般大都接受《莱奥诺拉》不只 是早期一部简单、而且是「缺陷版」的《菲岱里奥》,它也可以是一部独立完整的作品… …」 也就是说,DG在制作大全集时,是有考量到其完整度与全面性,进而决定收录《莱奥诺拉 》。不过按当时存有的录音档案,似乎只能选择贾第纳指挥革命浪漫管弦乐团(1996年 Archiv发行,唱片编号:453461-2AH2)的版本。而此版按[附录]所示,应该是以第一版 为基础,并参考 Nicholas McNaire 的研究重新构建的「自制版」。其另一个主要特点是 在各编号曲目间,穿插一个负责讲述的「旁白」(spoken narration)角色,取代目前较 主流的,以话剧型式来推进剧情的方式。但也因为具有自行改编的成分,所以在大全集的 目录里,是没有给这版本附上任何作品编号的。至於目前全世界唯一一套1806年版《莱奥 诺拉》〔Hess 110〕录音,是1997年时MD&G发行,由马克.索斯托特指挥波昂贝多芬管弦 乐团,唱片编号:MDG 3370826。 所以综上所述可以得知,「DG贝多芬大全集」之所以没有收录编号〔Hess 110〕的第二版 《莱奥诺拉》,是因为DG从来就没有这套录音。若为追求完整度而重新制作一套,显然是 相当不符合现实条件的。即使是向MD&G购买版权也无此可能性,毕竟就算排除收购价格成 本等因素,光就发行时间点来看就无法配合(注:MD&G的版本发行日在「DG贝多芬大全集 」之後)。 以上就是关於这题的解答。我相信大部分人看到这种题目,都会有种莫名奇妙的感觉。觉 得这人表达的方式怎麽这麽奇怪 ,搞不清楚到底在问什麽?还是想得到什麽样的答案? 我个人一开始也看不明白,因为「DG贝多芬大全集」确实是有收录《莱奥诺拉》无误。後 来参考其他乐友意见才知道,原来他问的是「为何不收录……」。因为这思考逻辑真的跟 一般人不太一样,导致解答这种题目必须换个角度思考。也就站在提问者的立场,设想如 果要出题测试给一个人难堪出糗,但是又担心真让他答对,所以只好刻意地尽量把一个应 该很单纯的问题给搅得模糊混乱一点。但这种想考人,又怕给人答的心态,本身就很矛盾 。弄不好还会搞得自己相当狼狈,换做本人就绝不干这麽无聊的事。 且要说这种题目真有所谓的「标准答案」,那也不过就是「官方说法」而已,根本完全不 具备测验的价值。就可能类似制作人或演出者在音乐期刊、唱片杂志上的访谈记录、宣传 文案之类的。这只要当年有看过,有留下印象,或资料保存妥善的人都能回答,不能算是 提问者自身研究发掘的成果。只不过1997年发行的「DG贝多芬大全集」距今都已20年以上 ,相关文章Google搜寻相当有限,还能保有这类资料的人,以年龄层来看,会继续留在网 路世界的估计已是少数。更何况在古典音乐论坛,只要是进入到比较进阶的范围,以一般 乐迷的水平,兴趣和接受度普遍不高,所以相关讨论较少也很合理。不过重点还是要有个 人的判断和想法,不要随便网路上看到什麽专家、评论家发表的文章,就都信以为真、全 盘接收。这点也是我个人觉得提问者自身所要面对的问题,对此之後会再陆续进行相关批 判与检讨。 [附录–两版《莱奥诺拉》与《菲岱里奥》比较] Leonore 1805 Act 1 序曲:莱奥诺拉第二号 No. 1 咏叹调“O wär'ich schon mit dir vereint” No. 2 二重唱“Jetzt, Schätzchen, jetzt sind wir allein” No. 3 三重唱“Ein Mann ist bald genommen” No. 4 四重唱“Mir ist so wunderbar” No. 5 咏叹调“Hat man nicht auch Gold beineben” No. 6 三重唱“Gut, Söhnchen, gut” Act 2 No. 7 间奏 No. 8 咏叹调与合唱“Ha! Welch ein Augenblick!” No. 9 二重唱“Jetzt, Alter, hat es Eile!” No. 10 二重唱“Um in der Ehe froh zu leben” No. 11 宣叙调与咏叹调“Ach, brich noch nicht”/“Komm, Hoffnung” No. 12 终场“O welche Lust” Act 3 No. 13 宣叙调与咏叹调“Gott! Welch Dunkel hier!”/“In des Lebens Frü hlingstagen” No. 14 音乐话剧与二重唱 “Wie kalt ist es in diesem unterirdischen Gewölbe!” / “Nur hurtig fort” No. 15 三重唱“Euch werde Lohn in bessern Welten ” No. 16 四重唱“Er sterbe!” No. 17 宣叙调与二重唱“Ich kann mich noch nicht fassen”/“O namenlose Freude! ” No. 18 终场“Zur Rache! Zur Rache!” Leonore 1806 Act 1 序曲:莱奥诺拉第三号 No. 1 咏叹调“O wär'ich schon mit dir vereint” No. 2 二重唱“Jetzt, Schätzchen, jetzt sind wir allein” No. 3 四重唱“Mir ist so wunderbar” No. 4 三重唱“Gut, Söhnchen, gut” No. 5 进行曲 No. 6 咏叹调与合唱“Ha! Welch ein Augenblick!” No. 7 二重唱“Jetzt, Alter, hat es Eile!” No. 8 宣叙调与咏叹调“Ach, brich noch nicht”/“Komm, Hoffnung” No. 9 二重唱“Um in der Ehe froh zu leben” No. 10 三重唱“Ein Mann ist bald genommen” No. 11 终场“O welche Lust” Act 2 No. 12 宣叙调与咏叹调“Gott! Welch Dunkel hier!”/“In des Lebens Frü hlingstagen” No. 13 二重唱“Nur hurtig fort” No. 14 三重唱 “Euch werde Lohn in bessern Welten ” No. 15 四重唱“Er sterbe!” No. 16 宣叙调与二重唱“Ich kann mich noch nicht fassen”/“O namenlose Freude! ” No. 17 终场“Zur Rache! Zur Rache!” Fidelio 1814 Act 1 序曲:菲岱里奥 No. 1 二重唱“Jetzt, Schätzchen, jetzt sind wir allein” No. 2 咏叹调“O wär'ich schon mit dir vereint” No. 3 四重唱“Mir ist so wunderbar” No. 4 咏叹调“Hat man nicht auch Gold beineben” No. 5 三重唱“Gut, Söhnchen, gut” No. 6 进行曲 No. 7 咏叹调与合唱“Ha! Welch ein Augenblick!” No. 8 二重唱“Jetzt, Alter, hat es Eile!” No. 9 宣叙调与咏叹调“Ach, brich noch nicht”/“Komm, Hoffnung” No. 10 终场“O welche Lust” Act 2 No. 11 宣叙调与咏叹调“Gott! Welch Dunkel hier!”/“In des Lebens Frü hlingstagen” No. 12 音乐话剧与二重唱 “Nur hurtig fort” No. 13 三重唱 “Euch werde Lohn in bessern Welten ” No. 14 四重唱“Er sterbe!” No. 15 二重唱“O namenlose Freude!” No. 17 终场“Heil sei dem Tag” 资料来源:Mobile01网站会员 "redshoulder" https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=386&t=6262197&p=2#80236148 网志版: http://blog.udn.com/pariahfool/154965986 -- 你懂贝多芬吗?…有趣的贝多芬问答…你能答对几题 ? http://blog.udn.com/pariahfool/154623767 ...怎麽...语塞了?google找不到吗? 喔~~~~~~~!原来是没人给答案啊!? http://blog.udn.com/pariahfool/154965986 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.233.81 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/clmusic/M.1623515235.A.763.html ※ 编辑: pariah (220.129.233.81 台湾), 06/13/2021 00:29:11
1F:嘘 GT720: 我一直很好奇你的兴趣到底是听音乐还是找资料? 06/15 02:26
2F:→ pariah: 应该是题目设计方式的问题。问的很轻松,回答可不容易,通 06/16 15:36
3F:→ pariah: 常存心整人 给人难堪的时候就需要这样操作。但没关系,待 06/16 15:36
4F:→ pariah: 全数解答完毕後,必然会对此再进行一连串的全面批判与检讨 06/16 15:36
5F:→ pariah: 。感谢您提供的意见。 06/16 15:36







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