作者ppo (我比法国更浪漫)
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标题Re: [心得] 柏林爱乐 数位音乐厅使用一年心得
时间Sun Aug 12 02:41:43 2018
今天看朋友fb转贴了这篇我才知道p1有这个版,有人分享了这麽好的文章。因为很多地方
也深有同感,所以也来回应一下我的心得给大家分享。
长年身为柏林爱乐的忠实粉丝+订票会员,除了每年听12-20场现场音乐会之外,每三个月
都可以得到两天免费的线上音乐厅礼卷,所以常常有机会比较现场的版本与上线後的版本
。看到那段戏称为数位修音厅的时候真是深有同感。
我听完音乐会後都会尽快写心得放上网志(
https://ppology2.blogspot.com/),以免自己
忘记。有时候上线上音乐厅听音乐时,对照自己的网志都会觉得怎麽都不太一样。在家欣
赏数位音乐厅虽然有环绕音效,但也不是特别高级的,所以一开始常常怀疑是不是因为自
己坐的位置的问题。不要相信人家说柏林爱乐厅的音响效果多好多好,不管你坐在哪里听
到的声音都一样这种鬼话。里面两千多个位置从区块A-H+K加上左右大致上可以分成18个
大区,老实说除了AB,C前排与E前排真的差不多之外,其他每区的特性都不太一样。
但是我近年的固定位置c区3排(其实是第一排)已经是很不错的位置了,所以我真的不太相
信是位置的问题导致我的现场和线上体验的差异。所以我相信柏林爱乐的数位音乐厅应该
真的修很大。毕竟耳朵稍微灵敏一点的乐迷大概每场都能发现大炮小炮恍神或是忘词(?)
的地方加上现场的咳嗽声(频率通常是个演得松不松散除上音量的函数)。但是这些大炮小
炮恍神忘词(?)加咳嗽在线上音乐厅都会自动消失,真的很神奇,有些现场明明没有线条
感没有张力没有平衡没有立体没有在一起的地方全部都会自动变成要线条有线条要张力有
张力要平衡有平衡要立体声就给你立体声而且整整齐齐。修音师真的好神奇。但是他们有
六十根收音麦克风加上同一个曲目通常会演三场,让他们变魔术的材料其实也不少。
至於近年柏林爱乐的水准有没有下滑,拿拉图和卡拉扬的录音来比其实很不公平。卡拉扬
时代非常重视录音室的录音,所以乐手要花很多时间陪卡杯杯待在录音室里面。拉图时代
则几乎不会花时间在录音上,所有的CD录音多是现场录音+修音。若是真的修不出来才会
全团在音乐会後花上几个小时把那些修不好的段落重录。譬如说拉图布九那张CD就是一个
彩排+三场新版首演音乐会+事後一个早晨的产物。这样的好处就是很省时间,可以让一些
团员 发展他们的独(赚)奏(钱)事业。看看帕胡德和麦尔。若是说有下滑也只能说柏林爱
乐常有公关考量必须请一些有的没有的指挥家来指乐团,而这些音乐会以团员的程度都是
随便带过,音乐的品质当然也就是另一回事。至於那些指挥是谁谁和谁就不说了。然而这
种状况几乎可以说是顶级乐团的传统,像是维也纳爱乐也常这这样。乐手对於自己不喜欢
的指挥是完全不屑一顾的。某乐手就曾经在演出後说过:「我也不知道今天晚上的指挥是
谁,反正我演了布鲁克纳的第八号。」
至於线上音乐厅的概念,如果我没记错的话其实不是拉图的发想,而是二小团员Stanley
Dodds和大提琴的Olaf Maninger促成的。拉图真正坚持并为柏林爱乐留下的其实是
education program。再来要补充的是,原本数位音乐厅是和Sony合作,但最近变成
Panasonic了,不知道会不会有影响。
再来想说的就真的很个人针对楼主以及推文的评论了。
我自己是觉得王羽佳和Petrenko演的普罗高菲夫二号现场根本就是一场灾难(详见
https://ppology2.blogspot.com/2018/04/petrenko.html )。
拉图有一个特点就是他非常喜欢处理articulation,这让他的布鲁克纳听起来不再只是平
板如广大的原野,而看的见平原上的各种微地形的起伏,我只能说非常惊艳。尤其是第九
号第二乐章,原本小提琴一个平常是上下弓交替的地方,他把它改成全部连续上弓整,那
时乐团现场产生一种让我毕生难忘那股气势。 (第九号心得在这
http://ppology.blogspot.com/2012/02/blog-post_9541.html)
然而我认为他这个特点让他在其他的德奥曲目非常不讨喜(至少对我而言),尤其是马勒。
拉图带领柏林爱乐这几年来最常演的就是布拉姆斯第二号(34次),再来是贝九(26次),再
来是史特文斯基的春之祭(21次),布拉姆斯第四号和贝多芬第三号同列第四名(19次),不
姆斯第一号和贝多芬第六号同列第五名(16次),同列第六名的是贝尔格Op.6的三首管弦
乐作品和贝七(15次),共享第七名的是德布西的海+布拉姆斯三号+贝四。大概是因为他实
在太常演贝多芬和布拉姆斯了,所以才会遭到最多的批评。虽然说柏林的乐评没有维也纳
那麽毒舌。对我来说,拉图的德奥曲目除了布拉姆斯和布鲁克纳之外,他的贝多芬就像是
一种穿到不合身衣服的折磨,从第一次在台大爱乐社听他贝多芬全套的录音那时始就有这
种感觉(那时我还没听过柏林爱乐现场), 他对马勒的诠释对我来讲每场都是灾难。譬如
说大地之歌。
(拉图指挥马勒大地之歌的心得
http://ppology.blogspot.com/2011/12/blog-post_29.html)
这是我旧的网志,有很多柏林爱乐放炮的纪录(
https://ppology.blogspot.com/)。八月
底新的乐季就要开始了,我还会陆续写心得的。
※ 引述《rainbowvine (虹蔓)》之铭言:
: 去年参加牛耳粉专的抽奖幸运抽中了柏林爱乐数位音乐厅(Digital Concert Hall)的12
: 个月会员
: 现在也差不多快到期了,想说身为幸运儿也该写点文字回馈一下大众,顺道也纪录这一年
: 使用的心得,希望能给大家做个参考。
: 相信很多版友都有使用/试用过了,但是还是概述一下。
: 王羽佳的 Prokofiev Piano Concerto 2
: Zimmerman & Rattle 的 Brahms Piano Concerto 1
: Kirill Petrenko 的 Mozart Symphony 35 以及 Tchaikovsky Symphony 6
: 这些应该都在串流平台上找不到(好啦偷偷推荐大家去水管听Petrenko 悲怆),显示出
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1F:推 paladin499: 推 08/12 08:05
2F:推 AMX40: 推 08/12 09:30
3F:推 rrrr: 推! 08/12 13:22
4F:推 Tosca: 既然在柏林应该多去听听歌剧阿 那麽多歌剧院 08/12 14:35
柏林能听的东西太多啦,歌剧偶尔也是会去听听啦
5F:推 Gingerlee: 非常谢谢您的分享! 08/12 15:14
6F:推 ckscorsese: 本地不世出乐评苏师傅也是说柏林爱乐只会演马勤 08/12 15:20
7F:推 Epimenides: 马勤是哪位 08/12 18:50
8F:推 standy: 推学长! 08/13 01:02
感谢业界人士的推
9F:推 rainbowvine: 谢谢楼主的用心回覆和指正>< 08/13 07:57
10F:→ rainbowvine: 小地方想说明一下,我喜欢的其实是王羽佳 & J酺vi 20 08/13 07:57
这我没看过。不过王羽佳和Petrenko演普二那场是她首次与柏林爱乐合作,
因为是线上音乐厅所以我就自动补脑以为是今年的那场。
11F:→ rainbowvine: 另外,我其实蛮喜欢拉图的马勒,但不是和柏林爱乐, 08/13 07:57
12F:→ rainbowvine: 而是早期他和伯明罕市立的录音。 08/13 07:57
13F:→ rainbowvine: 另外偷偷看了一下楼主的网志所以我也回应一下,Petre 08/13 07:57
14F:→ rainbowvine: nko 今年开季就要演贝七了,他在巴伐利亚歌剧院以及 08/13 07:57
对阿,我很期待。可惜那时我在琉森音乐节,要错过了。
不过九月初的柏林音乐节总是会有好多场要听,所以贝七这种容易受伤害的曲目
还是等一等好了
15F:→ rainbowvine: 维也纳爱乐也即将演出两首布拉姆斯,相信这是他对德 08/13 07:57
16F:→ rainbowvine: 奥核心曲目的勇敢宣战,我非常期待~ 08/13 07:57
17F:→ rainbowvine: *王羽佳&贾维2015年的普罗第二号 08/13 07:58
※ 编辑: ppo (78.51.131.227), 08/13/2018 13:21:41
18F:推 rainbowvine: BPO开季的曲目也是会整套搬去琉森演啊XD(虽然完售了) 08/13 14:40
我去的比较晚,琉森音乐节接完直接接柏林音乐节。
顺便跟大家推一下九月初的柏林音乐节
19F:推 arsenalguner: 推 08/13 19:17
20F:推 ronbaker: 马勤XDDDDDDDDDD 08/13 22:21
21F:推 kenation: 这篇文章打碎了我一整个CD柜里对神级乐团的崇拜,有点想 08/13 22:39
22F:→ kenation: 哭啊 08/13 22:39
不要难过,就是因为有录音的美好才让我们期待并体验现场的美好
23F:推 ppptofff: 听过现场的就知道大部分的录音是神话 08/14 00:51
24F:推 cloudylegend: 推 08/14 01:38
25F:推 kenation: 那现场“录影”的,是否真实度比较高呢 ? 08/14 09:54
26F:推 Acinonyx: 录影也有音轨不是吗 08/14 20:08
27F:→ Acinonyx: 王羽佳就是古典乐界的好莱坞爽片 08/14 20:08
28F:推 DesmondTutu: 拜托 以前是神级的乐团没错啊 08/15 20:42
29F:推 rainbowvine: 版内不晓得有没有以前听过卡拉扬现场的老前辈Orz 08/16 11:58
30F:推 yxl: 大推分享 08/17 10:40
31F:推 faustsoul: 版上99%的人,对卡拉扬时代的柏林爱乐,也只能从经过 08/17 12:37
32F:→ faustsoul: 录音工程调教後的成果,去评断对柏林爱乐的印象,所以 08/17 12:38
33F:→ faustsoul: 拿「拉图时代的柏林爱乐现场实况演出」跟「卡拉扬时代 08/17 12:39
34F:→ faustsoul: 柏林爱乐影音产品」立足点完全不一样,根本就欠缺可比 08/17 12:40
35F:→ faustsoul: 较性 08/17 12:40
36F:推 AMX40: 那有人可以比比阿巴多时代的吗? 08/18 19:59
37F:推 Enescu: Rattle的education program 非常精彩 08/19 01:16
38F:→ mothertime: 就跟你买到的CD也都是有调整过的一样 08/20 13:08
39F:推 rainbowvine: 连福特万格勒的贝九都能用彩排剪剪修修偷天换日了好 08/20 15:54
40F:→ rainbowvine: 像真的没什麽能相信的录音 08/20 15:54
41F:推 ROMEL: 那......磁带出现以前的录音呢? 08/21 03:51
42F:→ Cendrillon: 以前打工过交响乐团录音,所以对CD就看开了 08/21 04:13
43F:→ Cendrillon: 不过也不用沮丧啊,也是另一批人在追求另一种美好 08/21 04:13
44F:→ Cendrillon: 费尽心力呈现给消费者。 08/21 04:14
45F:→ Cendrillon: 我个人觉得现场跟录音始终差很多很多 08/21 04:14
46F:→ Cendrillon: 我比较熟的是歌剧,不管歌者的录音听多熟 08/21 04:15
47F:→ Cendrillon: 现场歌者的声音差异很大,所以没听过现场我都不觉得 08/21 04:16
48F:→ Cendrillon: 真的熟悉谁的声音。还有(疯狂的时候)同一个制作 08/21 04:16
49F:→ Cendrillon: 会在met opera买不同位置,歌者的声音依旧有差异 08/21 04:17
50F:→ Cendrillon: *会买不同位置 08/21 04:18
即便知道录音是神话,我还是会去音乐厅听音乐。因为一个乐团一整个晚上即使
只有10分钟让你感动的音乐,这个感动还是比听整张完美的CD来的强烈。
这也让我更期待下次再听同一首曲目,也许我也有点改变,乐团也不会演奏的
完全一模一样,但是总会发现其他令人感动的部分。
认知到这点之後,其实有时候我反而喜欢去听二级的乐团。因为不会有
他们需要完美的期待,反而让人更能享受他们在美好片段时带给自己的感动。
柏林爱乐听久了难免就会提心吊胆,是不是法国号又要必切,降E调竖笛是否
会太吵,木管会不会分家,大提琴会不会被盖掉。
最後再补充一下,卡拉扬曾经对拉图说过,他从福特万格勒手中接过乐团的前五年
也没有办法掌控乐团。乐团只做他们想做的。卡拉扬的神话是因为他能让乐团听他的
而不是乐团很好的缘故。(当然乐团是很好啦)
所以像这种一流等级的乐团,好不好真的是看指挥。
※ 编辑: ppo (77.15.207.162), 08/22/2018 02:15:39
51F:→ ppo: 多嘴又补了些杂七杂八的 08/22 02:16
52F:推 Cendrillon: 村上春树那本和小泽征尔先生谈音乐,也有提到乐团跟 08/22 11:37
53F:→ Cendrillon: 指挥之间(小泽征尔自己的经验)还蛮有趣,本来当八卦 08/22 11:37
54F:→ Cendrillon: 看,没想到音乐会的时候会开始自己小剧场这指挥跟乐团 08/22 11:38
55F:→ Cendrillon: 是怎样的关系又怎样影响音乐。XDD 08/22 11:39
56F:→ Cendrillon: 感动的部分很有感,我听CD很少哭,现场常常像水龙头 08/22 11:40
57F:→ Cendrillon: (感动点与泪点好低),同样的演出不同天哭点也不同 08/22 11:40
58F:推 ensuey: 推补充~听现场还是会感受到更多 08/22 13:36
59F:推 KKSlider: 可以请教一下卡拉扬跟拉图的那段话的出处在哪里吗? 08/27 00:54
60F:→ KKSlider: 想找一下详细内容 08/27 00:54
61F:→ ppo: 是来自这期柏林爱乐128杂志纪念拉图离开的专访 09/04 04:22