网志版： http://blackandwhitethepiano.blogspot.tw/2015/09/lucas-debargue.html 按：2015.9.18，本届柴赛钢琴组第四名Lucas Debargue回到莫斯科音乐院 大厅开独奏会，本篇是他的专访。出处：http://izvestia.ru/news/591683 抱歉我语文能力贫弱，只能二手翻译。恳请俄语人士不吝指正。 ---------- 记者：第二次来莫斯科，感觉怎麽样？ 鲁：跟之前一样棒。尼金斯基大街好像比两个月前更漂亮了。 记：你最近说到过去在巴黎，你的生活近似昏迷，而在莫斯科，打开了一个 全新又神圣的世界。 鲁：没错我在巴黎也有生活圈，但「昏迷」这字眼好像严重了点。不过，巴 黎就像许多其他的大都会，人们看见却不会注意彼此。而在柴赛的气氛，就 充满了沟通与融合，那股能量从音乐厅一直满到外面大街上。在莫斯科，我 感受到一股生命的冲动不可思议的加强了。在巴黎，从来没感受过。 记者：从来没有？ 鲁：没有。 记者：最近有媒体刊出了个世界友善城市排行榜... 鲁：...莫斯科是最後一名！对，那个我读过了。一派胡言。在莫斯科我觉 得自己像个王子。这个排名是根据观光客的意见，跟我的经验不同，毕竟我 是被邀请来的。顺说，巴黎对旅客也不怎麽好。 记者：所以，所谓巴黎是世上的天堂，这对你只是个神话/迷思而已？ 鲁：巴黎是个非常美丽的城市！用巴尔札克的话来说，每一个街道都有一篇 全新的小说。但是这城市跟巴尔札克的年代比，已经改变非常多了。街上充 斥的都是工商业，很辛苦的。巴黎不像莫斯科，巴黎很小，到处都是人，到 处都拥挤不堪。人根本没办法集中精神去思考。步调快，没有深度。然而一 个艺术家最需要的就是往内挖掘自己的深度，要尽可能地深。 记者：你最喜欢的作家之一，杜斯妥耶夫斯基曾说过，在人群中最容易感受 到孤独。 鲁：是啊，爱伦坡也说过，波特莱尔也说过同样的话。当我们回想十九世纪 的人是怎样时，就会发现如今人们都改变了。大家都把自己埋进手机里，这 里面甚至连人性都没有。在都市里我并不是觉得孤独，我是觉得空虚。人来 人往和资讯洪流，把我的精力都榨乾了。 记者：埋进手机里以後，爆炸的资讯就更多了。 鲁：一点没错。所有的资讯都很空洞，因为他们都无关爱、无关灵魂、无关 存在的意义。但我只想要谈论这些。 记者：比赛期间，你的粉丝很惊讶的发现他们的偶像竟然没有脸书帐号。现 在他们知道为什麽了。 鲁：我上网是为了找音乐、听音乐、下载乐谱。尽管这样，就可以每天淹死 人了。垃圾、无脑的东西实在太多了。假如我去玩脸书，我就没时间给音乐 了。为什麽音乐会如此美，因为它可以让你片刻间向几千人交谈。在我看 来，音乐家和听众不该在听完音乐会後沟通。我认为在後台聊这些是不对 的。我们已经在音乐中结合，心里已经有一幅图像，是这个艺术家的图像， 我们还试着用意识去捕捉这种无形的艺术。这已经够糟了，如果沈迷在其中 就完蛋了。因为音乐的真理只存在於音响中。 记者：你从来不把音乐图像化吗？ 鲁：我看到一些画面，但那不属於思考的过程。并不会有个什麽相簿或画廊 之类的。这些画面比我庞大，我只能沈浸在里面，投身其中。而且是有生命 的，我可以与它们互动。 记者：就像梦境？ 鲁：是的。 记者：柴可夫斯基大赛有个很重要的传统，打从第一届范克莱本那时就有 的：莫斯科的观众，特别是女性，会疯狂爱上那些拥有俄式热情又才华洋溢 的外国钢琴家。你觉得这个传统造就了你现在的名气吗？ 鲁：我想是吧，但我不确定。因为我专心比赛，那些激动的情绪并没有影响 到我。 记者：你曾说过在莫斯科的演奏并不是你最佳的表演，但你的才华却是在此 地得到认可。 鲁：因为这是柴可夫斯基大赛！这也不是唯一的顶级比赛，还有萧邦、范克 莱本、伊丽莎白女王大赛。柴赛的精神是很特别的，也许就是因为这许许多 多的传统。我想我变成这独特世界的一部分，得要找出一条路走得更深入 点。 记者：你就像范克莱本，有个俄国学派的老师。Rena Shereshevskaya。 鲁：是的，所以我感受到自己与这学派的连结。跟Rena上课很激烈的，倒不 是说我们都在吵架，而是我们好像一起飙车，一路冲向音乐那样。 记者：你是否同意比赛四轮中，你的第二轮表现最好？ 鲁：当然罗。 记者：为什麽？ 鲁：第一轮有一套指定的曲目，而且我是第一次登上柴院大厅。到第三轮我 已经累垮，要一直打起精神。我以前跟管弦乐团演奏过，但是没有这样连续 两首协奏曲。而第二轮选的曲子是我真心想要弹的，我非常了解这些音乐， 每个音符要怎麽弹我都非常清楚。全部都想得很透彻。 记者：他们（今晚音乐会主办单位）特地从日本运来你比赛时选的那匹「战 马」，同一台Yamaha钢琴。 鲁：我不知道耶，真是惊喜。对我来说这架钢琴给我最棒的回馈，我弹起来 最舒服。选钢琴不是因为声音美，而是因为彼此相容。 记者：跟葛济夫一起参与Merano的音乐节，状况如何？你们合得来吗？ 鲁：太棒了。我觉得很有信心。一般说来对音乐家，要建立自信是很不简单 的事。大家都认为，技术的掌控是钢琴家关键的品质。但奇怪的事就是，假 如今天钢琴家A弹错一堆东西，可是他总是保持稳定又强健的风格，大家会 说他是个技术好的钢琴家；钢琴家B从不弹错音，可是他气质虚浮不稳，大 家就会说他技术不好。对我来说，脆弱和不稳定是最重要的。因为比音乐强 势是不对的，你不是大师，音乐才是大师，甚至作曲家都不算。音乐比演奏 者和作曲家加起来都更巨大。我自知在音乐这个巨大的山峰面前，我既弱小 又无助，可是我不会想要登到顶上插个旗子说：我征服了音乐。弹出爆炸多 的强力八度，快到不能再快的速度，然後声称「我好爱音乐！」，那是骗人 的。音乐给我喜悦，也没有少给我痛苦，我既爱又恨。因为有时候他会把我 内心吃光。葛济夫知道也了解这些，跟他合作我不仅感到自信，也觉得十分 自由。葛济夫给了我承诺，完成了所有的我想说出来的东西。 记者：葛济夫一年有三百场音乐会，你会走上这条路吗？ 鲁：现阶段不可能。假如我有能力一年开三百场，我想我会。 记者：你有专属经纪人了吗？ 鲁：我还在找。 记者：你知道如何说不吗？ 鲁：不知道。 记者：真是令人印象深刻。 鲁：其实我很想接受所有出现在我面前的东西。可是我得留时间给自己。这 很重要。我需要时间去思考。而且我需要时间训练我的记忆力。 记者：你对你的记忆力不满意吗？ 鲁：我很满意。但我每天都试着背起一些新东西：诗、散文、音乐。这是个 满痛苦的爱好，但是我越来越着迷了。我就是忍不住。我的大脑需要运作。 而且这有个很大的好处：当你脑中有了这一大堆东西以後，面对任何有压力 的状况，不管是错过班机、或是被雨淋到湿透，你都不会惊慌失措，只会觉 得温暖平静。这个爱好让我找到安全感，找到防火墙。 记者：你刚说你希望多谈一些爱、灵魂、存在的意义，为什麽？ 鲁：因为我是个基督徒。精确一点说，我正在往成为基督徒的路上走。 记者：你是天主教徒吗？ 鲁：我想是的。准确一点说，慢慢往这边去。我想加入教会。 记者：你认为音乐中情慾的能量有多重要？ 鲁：这种能量到处都是，不能驯服，也不可能压制。回到1968年，我们法国 有个性解放运动，事实上，这只是个假象。那之後大家都认为，我们解放 了！性不再是禁忌，那我们现在又过得如何？不管是性还是爱，一切都更加 冷漠，而且变得更受宰制。而爱应该是带领我们走向有性的生活。我试着在 生活的微小处感知这种情慾的能量，我曾经去过希腊，闻过沙滩的味道，听 到海潮的声音，看到鹅卵石，我觉得一切都很性感。同样的感动也存在音乐 里。唯一出於宗教理由让我担心的，是这恐怕是个虚假的诱惑。只有在音乐 里面感受这种诱惑，我不会被摧毁。所以对我来说，情慾、宗教、每日生活 之间并没有界线。但我不认为这种没有界线的态度，普遍存在於我们当代的 风俗中：每件事情都相关！我努力工作，我就拥有情慾的感动，我也没有上 教堂。性爱并不是长辈禁止，然後我们就去胡闹的那种事。我相信在清教徒 的时代，人们也知道怎样从床上得到快乐，更不需要把这种东西印在亮晶晶 的杂志上。现在呢，关於性爱或宗教的概念都扭曲了而且蒙蔽了大多数人。 政治也一样。对我来说，信仰共和或信仰君主制，似乎都是一样的愚蠢。自 由、平等、博爱，你每天睁开眼睛都看到了吗？回到你刚刚的问题，你是不 是认为我的演奏里没有情慾的能量呢？ 记者：你的演奏更灵性些，比较不肉慾。 鲁：但对我来讲那是一样的，我不会把神圣和情慾分开。 记者：所以性对你是神圣的？ 鲁：为了繁殖而性，是生物本能；为了享乐而性，那是异端。如果一个人因 为心中燃烧的爱无法遏止，是因为他跟另一半彼此强烈的吸引，那麽性就是 神圣的。在我生命中只有过一个女孩让我幸福的经历过这些，那一步步走向 高峰的感觉，简直难以置信，一切都因你而燃烧，你和宇宙同在。 记者：可是没有身体的接触，你不会有这样的体验。 鲁：当然不会有。灵魂脱离肉体，是邪恶的。拥有躯体的灵魂，才有可能成 圣。我知道东正教跟天主教对於基督的身体的重要性，看法不一致，而这是 圣礼（圣餐）的基础。总而言之，对於这类字眼我们都要小心，因为思考这 些可能会让人发疯，尼采跟史克里亚宾幻想自己站在比上帝还高的位置，所 以他们疯了。 记者：我想你不会面对这样（思考这种问题）的诱惑？ 鲁：不会。我主要的诱惑是忧郁，我常觉得绝望，而且真的有股力量吸引我 维持这种状态。 记者：音乐没有帮助吗？ 鲁：不，不是这样运作的。当我在音乐里，一切都很好，但问题是，如果我 觉得抑郁，我就不想弹琴。 记者：这是你十五岁後不上钢琴课的原因吗？ 鲁：不是。我只是孤单一个人，上了新学校，交了一群新朋友，过了一段轻 松的日子。 记者：那为什麽中断你的音乐课？ 鲁：没时间啊。我们每天玩十六个小时呢。 （完） --

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