作者Volodos (Volodos)
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标题Re: [问题] 贝多芬是诈欺犯?
时间Sun Sep 12 10:37:37 2010
※ 引述《Bonaparte18 (拿破仑一世)》之铭言:
: 标题: [问题] 贝多芬是诈欺犯?
: 时间: Sun Sep 12 06:04:20 2010
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: 千千万万的人听到贝多芬的音乐总会说「好伟大啊!好伟大啊!」
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: 可是至今遗留贝多芬所写一千七百封信件
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: 里头大部份是谈贝多芬跟乐谱出版商交易的事情
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: 从中我们发现贝多芬把伟大到不行的《庄严弥撒曲》和一些大大小小的作品一曲多卖
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: 到处骗出版商的钱,贝多芬经常在信里说「我有一部伟大作品快写好了喔!
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: 想不想要啊?想的话先把钱汇过来!」其实他根本没动笔,
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: 贝多芬拿到钱之後就「嘿嘿嘿嘿」,一拖再拖,
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: 结果出版商收到的是一部烂作品或是别家出版过的。
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: 他还用《庄严弥撒曲》向十几家出版社骗到钱之後,最後只有一家拿到乐谱
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: 以至於有人受不了,说「干!千万不要跟贝多芬买东西!」
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: 可是我们听《庄严弥撒曲》会深刻感受到信仰上帝的无上情操
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: 这麽一个伟大的灵魂为什麽会在现实生活中去骗人家的钱呢?
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: 到底贝多芬在写作《庄严弥撒曲》时,他是真情流露的吗?
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: 还是在演戏呢?
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: 就像一个男人写了一封使人热泪盈框的情书,
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: 结果他把情书复印三十封寄给三十个女孩子,
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: 这不是欺骗吗?
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: 贝多芬年轻时曾在遗书里写「金钱不能使人快乐,只有道德才行,这是我的经验谈」
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: 可是这位坚持早晚都要跪地祷告的乐圣後来却干出这些贪财背德之事,
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: 我们该如何去解释贝多芬的这种现象呢?
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: 到底贝多芬是不是一个诚实的音乐家呢?
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谈到这个, 得先谈到那时後的音乐出版风气
在古典乐派中後, 早期那种靠人包养的情形已不存在
所以作曲家们得想办法赚钱
收入最多元的, Clementi 可算一个
他卖钢琴, 有钢琴工厂, 有音乐教室 (还叫 John Field 在玻璃窗前弹琴骗学生)
有出版乐谱
总之, 沾上边的大概他都想赚一份
早期的贝多芬也是
他创作很多钢琴奏鸣曲, 协奏曲, 三重奏, 都是为了卖钱或音乐会收入
但耳聋後, 音乐会这条路看来不太通
所以这些作品的产量减少
而出版也变成他很重要的收入来源
所以在贝多芬的手稿中, 常可见一个作品他创作到一半
因为出版商不买了, 所以他就停止创作
或是出版商决定要再买了, 他再回头创作
他一直有很大的经济压力
特别是为了侄儿的官司, 花了他大部份的钱
这也使得他晚年其实过的比莫札特还穷
也因此, 他晚年足不出户, 因为他穷到没有正常的穿着可以穿出门
书信里提出版一事不是只有贝多芬才有
去看萧邦的书信, 大概八成都跟出版有关
一曲多卖也是当时风气, 这跟当时着作权法也有关
贝多芬不像萧邦, 那时 character pieces 还没那麽盛行
他不能像萧邦, 三首马祖卡就作成一个作品卖钱
(萧邦这麽作因为这样比较好卖钱, 也卖比较多钱)
原则上他的创作都比较大, 相对的费时较久
所以他更需要对出版斤斤计较
他为什麽一拖再拖也跟他的作曲习惯有关
他不是一个会把作品直接作完的人
他可能这首曲子, 今天先这里, 明天写那里, 後天再写别的地方
然後下个星期改作别的曲子, 再下个星期再作别的曲子
这也解释了他的手稿中, 可以看到他的 sketch book 里
很少有一个作品会连续出现
多半的情况下, 一/二页的 sketch book 内会有很多不同作品的动机
也因此, 出版社跟他要稿, 但他可能当时有更能赚钱的东西
他会先去作那个比较快拿钱的
他本来就不是道德观感很高的人
创作很崇高的作品不等同於他有很崇高的道德观
何况, 那时, 一曲多卖也不是只有他
是当时风气的一部份
出版社怕拿不到谱, 作曲家也怕出版社不认帐
谱能卖出去才是真的, 其他的都是假的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.224.45.211
: 推 amozartea:他还跟海顿哭说薪水很少跟海顿借钱... 09/12 07:53
: → amozartea:海顿很佛心 借他以後还写信说服贝多分的老板帮他加薪 09/12 07:54
: → amozartea:结果发现 贝多芬实际薪水比他说的高-->心机好重 09/12 07:54
: 推 sevenfeet:可能是他单凭技术就写得比人家全神全心投入要好了 @@" 09/12 07:57
这应该是早期贝多芬, 中後时他跟海顿闹的不是很愉快
一个说贝多芬是他学生, 一个说他没跟海顿学过琴
早期的贝多芬收入其实还可以
他有音乐会收入, 他弹的也不错, 是标准音乐会起家的作曲家
(相比之下, 海顿不是, 他是包养起家的,
没人包养後他只好开始另谋管道赚钱, 但总不如贝多芬来得顺
但话说海顿混那麽久, 也没那麽缺钱
所以他也没有那麽积极争取更种赚钱的机会)
这时的创作好不好不一定重要
这时因法国大革命结束, 中产阶级起头
他们买琴学琴, 说穿了, 就是个附风庸雅
贝多芬卖得好是因为他自己有开音乐会, 观众多, 名气响, 自然有人会买那些谱
简单说, 那种音乐会容易吸引到观众他就写什麽作品
观众听了喜欢自然收入会高
: 推 dewenhsu:金钱不是万能, 可是 09/12 08:03
: 推 Fernando:XD 09/12 08:36
: 推 cookiebar:所以贝多芬不快乐阿>< 09/12 09:15
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: 贝多芬怎麽会不快乐?他在第五交响曲终乐章那依依不舍的狂喜
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: 和第七交响曲那high翻天的终乐章,迄今为止无人能及。更别提第九的「快乐颂」。
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贝多芬是出了名的, 他作曲跟他的心境完全无关
有不少研究显示, 要靠贝多芬当时生活的心境来分析他创作的内容, 其实帮助不大
这部份书藉众多, 我就不多提
随便列一些
op.31 三首钢琴奏鸣曲只有一首小调, 但他当时想自杀;
7/8 交响曲时, 他的主要赞助人这时开始走的走, 逃的逃, 死的死,
他这时期心情其实非常不佳)
所以他才会 7/8 交响曲加一个战争交响曲一起演出
用了很多他自己都觉得很俗的手段去创作作品的内容
(这跟 Maelzel 有关, 但就略过吧)
说真的, 人穷起来, 那里有钱赚就往那里写曲子去
再後来, 官司一来, 真的穷到快变鬼了
但他最伟大的作品, 个性最崇高的作品, 却都偏偏是那晚期作品
他第九要是再晚二个月写完说不定他会饿死
所以听贝多芬的作品要跟他的生活分开看
而他很着名的一点就是,
无论他过什麽生活, 在他的作品上似乎都没有影响
单靠作品的性格要判断他当时生活水准与心境的好坏
会很容易被误导
而这也是在看他的传记时需注意的一点
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◆ From: 68.3.113.214
※ 编辑: Volodos 来自: 68.3.113.214 (09/12 10:45)
1F:推 Tosca:这篇要收进比较好 09/12 11:00
2F:推 tenoe:"第九要是再晚二个月写完说不定他会饿死" XDDDDDDDD 09/12 11:32
3F:→ tenoe:好好笑但是超贴切的XD 09/12 11:32
4F:推 Carreras: 用力推 \^^/ 09/12 11:53
5F:推 cumsanctis:推一个 增广见闻 09/12 11:55
6F:推 fur:大推!音乐家本人与音乐无关。 09/12 17:52
7F:推 dewenhsu:萧邦对上门邀稿出版商的口头禅 : "那就付钱啊, 禽兽" 09/12 21:01
8F:→ Carreras: 哈哈哈 09/12 21:17
9F:推 AmoCapustino:"那就付钱啊,禽兽" 09/12 21:37
11F:推 sp003473:XDDDD 09/12 23:08
12F:推 terryts:推! 09/12 23:41
13F:推 JUI67:推! 09/13 00:12
14F:推 zznkqb:这篇赞 xD 09/13 11:49
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16F:推 TzaraLin:推。 09/14 13:04
17F:推 newest:好棒XD 09/18 00:34