以下是我一点看法 我只是没事会玩一下而已，所以也不用太认真... ※ 引述《backhaus (Wenn werd ich sterben?)》之铭言： : 感谢板友们的回应，前几天人在外地无法上网， : 今天再继续来交流一下。 : : * Practice2 : : ABCA四段体，以动机发展为主轴而展开。 : : (~0:56) A段。主题是附点节奏的上行级进线条。 : : (0:57~) 过门。 : : (1:21~) B段。将上面A的主题作倒影变形，并转为大调。 : : (2:04~) C段，沿用B的倒影主题，变更节奏并作进一步发展。 : : (2:54~) A段再现，并做一些变形。 : : 上面的解说只牵涉技术面，没有触及到情绪和意境的层次。比如说 : : 第二首的A段 和BC段就有着情绪上的对比。这部分我先打住，交由听 : : 众自由联想。 : 这首"Practice2"我再多说说意境层次的东西。 : A段想表达的是沉重，旁徨，宿命的意味，象徵苦命的研究生生涯。 : B段将第一主题作"倒影+转大调"的变形，编织出光亮的幻梦。 : 左手的分解和弦与音阶是揣摩水流与风声，要弹得很轻柔。 : C段又更进一步发展，累积出一个高潮(2:35~)， : 它刚好是把原第一主题拗成大调的三和弦，表示光亮胜利(的幻影)。 : A段再现，就是幻影消散，又再回归苦命的现实。 : 不晓得这样的解说是否能帮助听众更了解曲子? 其实这一段大概都听得出来，除了可能不知道是要写研究生生涯以外 我想说的是，板上的听众应该不至於听不懂 更何况听音乐也不一定要解说，不是吗？ : : 推 ssminko:1.音型等材料的使用略嫌杂乱 感觉像是耳朵听到了就塞进去 06/24 18:34 : : → ssminko:但是某种流行歌的俗气琶音又一直跑出来 有时又加点古典 06/24 18:36 : : → ssminko:音型 可是和声又不足以支撑 06/24 18:36 : 请问您这里说的琶音是指蚯蚓符号的琶音，还是分解和弦? : 和声是指我实际写出来的和弦构造， : 还是指乐理上的和声行进(可用和声级数表示)? : 另外音型杂乱的部份，可否举例説説? 我猜你掉入了一些和声的公式，说掉入好像是负面的 其实也没什麽不好，越是普通的公式越容易被人接受 但是你确实有些和声让一些段落听起来很流行 (到底是什麽公式会流行说不大准， 像只有I IV V的话听起来不大流行，但是如果是卡农的和弦的就话就流行到底) 还有一个成分是右手有很单纯的旋律，左手是跑来跑去的分解和弦 我发现这也是让它变流行的一个原因 此外不知道你是否在过程中发现段落的衔接是困难的 一般来说随意哼唱的旋律会是一个很完整的小段 而它接下去最通顺的方法就是反覆 但是你知道写一首曲子总不能这样 所以就弄了很多小段，但是这些小段的连结我觉得不是很自然 而且一个小段没有听清楚就急着换下一段 或许这就是为什麽很多人感到杂乱 我感觉它从头到尾比较像是一个电影的配乐，演到哪配到哪。 (但是这似乎和美感的体会有关，记得以前听说国乐很多大曲 就是一直走下去都不会回头，更别提有什麽再现部这回事) : : → Mallarme:看完谱的感想是，原po可以有两个方向： 06/24 19:24 : : → Mallarme:1.练习写指定主题的变奏，用个古典大师用过的旋律也好， 06/24 19:25 : : → Mallarme:但是不要自己写主题，请用完整现成的练习。 06/24 19:25 : : → Mallarme:2.要无中生有就所有想到现成的东西都不准用，包括音阶跟 06/24 19:26 : : → Mallarme:琶音，或是已知的音型手法，从头开始想自己的音乐。 06/24 19:26 : : → Mallarme:要把每首曲子想成是一道菜，材料调味都要弄得刚刚好， 06/24 19:27 : : → Mallarme:「不需要」的东西就不要加，才会有精致的美感。 06/24 19:28 : 第一个建议可以理解，看起来像是主题变奏曲的格式。 变奏曲正好没有我上一段说的问题，因为它正是一个小段一直反覆 只不过是每次反覆带点变化而已 : 第二个建议比较费解，因为音跟音的连接不外乎级进与跳进， : 而传统调性和声系统下的音乐必然有音阶与和弦音型的使用， : 请问怎麽样的音乐可以跳脱现成的东西呢? 像音列那样吗? : 其次，所谓"从头开始想自己的音乐"，它必须是跳脱现成东西的吗? : 我们从小都是听现成音乐，所以脑海里的创意也是以现成东西为基础所长出来的。 : 就像说话一样，我们使用的辞汇和惯用语，都是从环境里学来的。 : 尤其我是初次尝试创作，以现成东西来组合出想像的世界，是技术上较可行的方法。 : 但这不意味我是不假思索地随便填下去。 : 比如说写一段分解和弦伴奏，它要用谁当根音(有时牵涉到与高音部的对位)， : 要涵盖多大音程，要同向顺着写还是有点反向，要不要/怎麽使用和声外音... : 这都是经过考虑和试验所做的选择。 : 当然，写出来的效果不好，那就是技术烂的证明。 : 最後想请教您说的"不需要"的东西，可否举例说说? 我以为这样有点想太多了，处处都想要来一招什麽的。 譬如说像倒影这种手法，我每次都觉得这是很心机的人才会用... 不过曲子听起来确实像是乐理应用得很好 : : 推 kontracello:你是不是受到 R. Strauss 的影响比较大 ? 06/26 18:07 : : 推 kontracello:啊就是听到某些动机或是和弦会有脑内补完到 Richard 06/27 07:07 : : → kontracello:Strauss 某些早期钢琴作品的念头 06/27 07:08 : 这个"风格指认"蛮有趣的，大家都认出不同的东西。 : 之前我拿给别人听，有人认出巴哈，贝多芬，舒曼，布拉姆斯，萨替； : 还有人在第三首里听到<指环>动机。..甚至还有人提到ACG音乐 @@~ : 在创作上，这种风格上的近似，大部分就如前面所言， : 是我以前听的比较多的流派，它构成我自己的音乐词汇库， : 然後写出来就自然的有他们的感觉。 : 这大部分是"自然"而非刻意，是写出来之後才意外发现像到某某东西。 : 其次在听众的部分，这也反映，每个听众对不同音乐家的感应不同， : 都有一套"某某人的作品是长某某样子"的认知， : 然後这套认知会影响到我们听到新曲子时所召唤的近似感。 : R.Strauss我听很多，但是早期的刚好不熟，应该是个美丽的巧合? XDD : (RS早期也是先後受布拉姆斯和华格纳影响 XD) : ※ 编辑: backhaus 来自: 218.175.148.182 (06/30 10:21) 根据你的写法，没有人说像莫札特，如果偏莫札特一点，曲子听起来就会比较古典 -- r=e^theta 即使有改变，我始终如一。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.201.109