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※ 引述《hyperion (吃经济学家的恐龙)》之铭言: : Chopin: Four Mazurkas, Op. 33 : 以前没听过李云迪弹马厝卡舞曲,但这四首的感觉可说是相当诡异。 : 最诡异的地方,在於节奏感的处理。马厝卡舞曲都是以三拍子搭配转 : 换重音的一拍,具有节奏上的共通性,这是因为既然是舞曲,原始的 : 目的就是要让人随之起舞,若没有一个明确稳定的节奏,则跳舞的人 : 在踩脚步将无所适从—想想Pub的电子舞曲,不也是遵循类似的原则? : 这个「舞蹈节奏感不明确」的现象在第一号升g小调的慢板舞曲还不特 : 别严重,至少还能延续前一首夜曲的清丽绵密感觉;到了气氛应该是 : 欢欣热烈的第二号D大调舞曲,问题来了:三拍子搭配转换重音的那一 : 拍,有非常明显的「顿挫」,若用唱歌为比方,好像在不该换气的地 : 方大大地透了一口气,优雅明快的舞蹈感觉消失了,剩下一个「上气 : 不接下气」的中年人拖累了主旋律。到了第三、第四号,连主旋律的 : 歌唱性也受到了影响,被李云迪「拆解重组」的非常具有「现代感」 : ,一不留神竟有不知身在何时何地之慨,还以为自己正在重温Keith : Jarrett的太阳熊现场实况。 : (当然,这样写绝无对李云迪有苛评之意:如果Sviatoslav Richter : 都可以把贝多芬第32号奏鸣曲第四乐章的大赋格「拆解」成1930年代 : 的摇摆爵士风,李云迪又为何不可把萧邦的马厝卡变成Keith Jarrett : 式的现代即兴风?) 其实我没有去听这一场, 但想提点跟 mazurkas 有关的东西 的确, mazurkas 是可以跳舞, 但他的节奏确十分怪异 如果要说我听过最怪异但最精采的节奏表演 那应该是 Rosenthal 的 op.33-4 全部的节拍都在自己料想不到的地方发生, 几乎没有一个小节是正常的三拍子 重点是, 他的三拍处理跟别人还完全不同 也就是 如果我是舞者 我听了他的演奏, 那可以保证 我完全无法预测他的节奏 所以在拍子怪异这点, 我觉得, 这也许要看跟什麽样的演奏做比较 :P 第二个是在换气的地方 (再强调, 我没去听他的演奏, 所以我提的比较像是通用的 mazurkas 的原则) 萧邦的 mazurkas 有被他学生改成声乐版 也有不少版本有改成传统乐器版或有的没的版本 在声乐版中, 有个现象是, 常常在一些很不常见的地方换气 (除此之外, 声乐版的附点会常常消失, 重音会有所改变) 其实 mazurkas 在演奏上一直有很大的问题是 他的节奏本来就十分怪异 但我们是不是真的要用那样的方式去演奏? (但特别的是, 传统乐器的 mazurkas 确拍子十分正常 连所谓弱拍的重音都不一定很明显 几乎每一小节第一拍都有低音的 bass 去支持第一拍 所以这是一个值得讨论的问题....如果有人有兴趣的话也许可以讨论这个主题) 所以我们要演奏这种节奏的 mazurkas? (如果是的话, 那要听像 Rosenthal, Friedman, 或 Koczalski 的演奏, 在不习惯之前会很难理解他们的速度 但理解後反而会不习惯别的演奏家的速度处理) 还是中庸一点的 Rubinstein 的诠释方式? 这其实也没什麽答案, 我自己是觉得两个都可以, 但理由有点不同 前者的理由比较好说, 因为波兰的舞曲也只能听这些波兰人的弹奏去理解 而这些弹奏也常常会让人不能理解 :P (mazurkas 刚出来的时後, 除了波兰外, 没有人能理解这种作品啊 :P) 後者的理由是 萧邦的 mazurkas 是要卖钱的 在巴黎的他, 似乎也没道理写一些卖不了钱的东西 我的意思是 如果 mazurkas 只能用这种怪异的速度去处理 显然, 他卖不了什麽钱 (他卖谱的对象毕竟是一般学琴的法/德国人或一般人) 在这个想法下 用中庸一点的节奏去处理 mazurkas 也很合理 这些问题其实都还可以再讨论下去 不过再讨论下去会跟本篇文章主旨相差太多 XD --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.233.201
1F:推 gordonaliex:说真的 我听Chopin的 Mazurkas比听 夜曲容易想睡觉... 05/04 00:34
2F:→ Nachtviolen:Rosenthal应该是乌克兰人 05/04 11:10
3F:→ Nachtviolen:马祖卡或许Mikuli有给他点影响,但有多少很难讲 05/04 11:11
4F:→ Volodos:嗯, 我指的应该是说, 那种节奏的诠释风格.... 05/04 12:26
5F:→ Volodos:所以如果李云迪的 mazurkas 听来怪异... 05/04 12:29
6F:→ Volodos:我会猜测他也许要学着用这类的方式去处理 mazurkas... 05/04 12:29
7F:→ Volodos:但这样的风格很不好掌握, 一不小心就支离破碎... 05/04 12:30
8F:→ Volodos:Rosenthal 的 33-4 算是, 处理的极其怪异但又十分完美 05/04 12:31
9F:→ Volodos:33-4 最可怕的地方是无止境的反覆 05/04 12:31
10F:→ Volodos:(虽然 Rosenthal 自己砍掉很多段反覆 05/04 12:32
11F:→ Volodos: 但这首, 很多钢琴家都会砍掉几段 :P) 05/04 12:32
12F:→ Volodos:能把每次反覆都弹到不一样, 但整首听来还是一个曲子 05/04 12:33
13F:→ Volodos:我觉得十分困难. 所以就原 PO 所说的李云迪的处理 05/04 12:33
14F:→ Volodos:我会猜测他也许是想尝试这种弹法 05/04 12:33
15F:→ Volodos:但我不确定,我只能提一些我知道的东西做为参考 05/04 12:34
16F:→ sneak: 我会猜测他也许要学着用 https://muxiv.com 01/14 21:17
17F:→ muxiv: 我会猜测他也许是想尝试 https://noxiv.com 07/11 10:24







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