作者geopor (Conducting Art!!~~~~~~~)
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标题Re: [问题] 外行问题
时间Mon Jul 23 14:23:00 2007
※ 引述《pnpncat (有限如尺蠖般存在)》之铭言:
: ※ 引述《geopor (Conducting Art!!~~~~~~~)》之铭言:
: : 其实原因是因为两个音的泛音叠合度高
: : 这就是为什麽两个完全一或八度的音最和谐,相对也最单调
: 我不认为全然可以由泛音解释@@
: 单声部的旋律音程也一样有合谐与否的感受
: 这跟人类心理的调性感有关
: 也就是说 对主音的记忆非常重要
其实就好比你说的所处的环境
你听什麽音乐就习惯什麽音乐
真要说调性感,我倒也不这麽认为
: : 这我有点不同意,当时1~4是所谓的简单数字
: : 所以八度、五度、四度是当时最早的和谐音程,其他都不是
: : 拿这些最和谐的来说好了,你现在请没受训练的人唱C→F
: : 我想半数以上的人是没办法的(以我教音乐性社团学生的经验来说)
: 这有很重的环境因素
: 台湾是个极端缺乏音乐的环境
: 日常听到的流行乐很少有音是准的 以致缺乏模仿对象
: 就像你无法要求整天听古典音乐的人唱出蓝调音程一样
: (古典乐迷甚至会怀疑BBKing弹琴走音吧XD)
: 音高想像力和合谐程度 其实不只决定於基频率比例
: 而且这也是被文化所影响的
: 你举的四度就是一个基础频率简单却不是最合谐的例子
: 在听惯了上行调(主音的上五度音为属音)的耳朵中
: 很容易意识到低音的五度泛音和四度音产生的冲突
: 於是觉得四度是个"复杂"的音程
: 换个文化环境 例如美国黑人
: 也许就会觉得四度比五度好唱
: 另外 音程的增加也会产生表现的困难
: 这时候虽然音高想像力足够 但是却唱不出想像的音
: 例如有些人会觉得大二度比八度好唱之类的
: 这是一个很复杂的问题
: 但是我觉得简单解释 不需要分析这些
: 毕竟这些音程 相对於其他音程来说 确实是比较容易想像和记忆的
所以这样讲我认为是环境的训练
还是经过训练,训练也就是习惯的过程
: : 说实在,这其实不简单,而且最早的音阶也不是这样构成的
: : 我是不建议用结果去解释原因,可是当初用纯律在定音阶的时候
: : 那时候关系到的可是整个毕氏理论存亡的激险呢:)
: 我倒是认为最早的音阶很有可能是这样构成的XD
: 我想毕氏律不能说是最早的音阶
: 毕达哥拉斯出生前人类应该已经会唱歌了^^
: 虽然我们不知道原始音乐用什麽律
: 但是以心理来说 用调主音当参考点去定其他音高
: 应该会比上上下下五度来算更合情理一些
古希腊理论可由Aristoxenus那本《和谐的要素》中发现
当时的音乐理论核心由四音音列(tetrachord)组成
大体上有三种类型a.自然音的(diatonic)
b.变化音的(chromatic)
c.四分音的(enharmonic)
其组成由低到高音大概为a.半-全-全
b.半-半-小三度
c.四分音-四分音-大三度
要注意这边的四分音、小三度、大三度皆非现今十二平均律下的产物
只是近似值而已,另外,根据Grove MusicDictionary
在当时的音乐理论里(例如在Musica enchiriadis中)
"全-半-全"这种音程也很常见。
而且我们可以知道当时最早的音列(不是称为「音阶」是因为没这种概念)
Aristoxenus提出两套完整音列体系
1.大完整音列体系(great perfect system)
2.小完整音列体系(lesser perfect system)
这些音乐史上都有
你说毕氏之前的东西,甚至当时的音乐理论我都不敢说
毕竟,可知的遗物或文献很少,只能说当时的技术恐怕没我们想像这麽好
大致上是要补充这些东西,至於其他的回应有些同意
有些是自己没说清楚由你补充清楚了,感恩
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