作者geopor (Conducting Art!!~~~~~~~)
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标题Re: [问题] 外行问题
时间Mon Jul 23 11:39:54 2007
※ 引述《pnpncat (有限如尺蠖般存在)》之铭言:
: ※ 引述《angelfish520 (Oboe d'amore)》之铭言:
: : 平均律 照书上所写的
: : 是指将八度音程等分为十二个半音的调律法
: : 用这种方法,二十四调都可以加入升降记号
: : 任意转调
: : 不是学音乐的人,应该看不懂吧
: : 像我就看不懂
: : 而萧士塔高维契的24首前奏与赋格
: : 就是仿效巴哈的平均律格式作的
: 以相对音感(没有频率记忆能力的正常人)来说:
: 人耳对音高的感觉来自於两个频率的比值
这个,不知该怎麽说,应该不是这麽说
人对音高的感觉很简单就是音的频率高低
频率低,音相对低,vice versa,跟两个频率的比值没关系
: 所谓八度音程 就是高音的频率是低音的两倍
: 其他音程 则是人类选择了一些频率呈简单整数比的音唱出来的
: 由干涉理论 可以明白频率呈简单整数比对波的重叠结果有很大的影响
: 如果你不想管波怎样重叠 你只要知道一件事就好:
: 频率呈简单整数比的音程在人耳听来特别合谐
其实原因是因为两个音的泛音叠合度高
这就是为什麽两个完全一或八度的音最和谐,相对也最单调
: 由这些简单整数比的合谐於是人天生的感觉
: 因此耳朵没受到钢琴污染的人 多半能直接唱出这些合谐音程
这我有点不同意,当时1~4是所谓的简单数字
所以八度、五度、四度是当时最早的和谐音程,其他都不是
拿这些最和谐的来说好了,你现在请没受训练的人唱C→F
我想半数以上的人是没办法的(以我教音乐性社团学生的经验来说)
: 也就是八度1:2 五度2:3 四度3:4 大三度4:5 小三度5:6
: 大二度8:9 小二度15:16 准小七度4:7 准减五度5:7 (有些民族不使用最後三个音)
: 但是你只要简单算一下就会发现 这些音程构成音阶有很大的麻烦
说实在,这其实不简单,而且最早的音阶也不是这样构成的
我是不建议用结果去解释原因,可是当初用纯律在定音阶的时候
那时候关系到的可是整个毕氏理论存亡的激险呢:)
: 最简单的例子就是Do=1x Re=9x/8 Mi=5x/4三个音当中
: Re--Mi的频率比竟然是9:10 而非8:9
: 换句话说 Do-Re比Re-Mi音程宽一些
: 在调性固定的民谣中 这不会有任何问题
: 但是当作曲家想要转调时困难就来了
: 举个例 C大调的Re-Mi理想上该等同D大调的Do-Re
: 但是我们刚刚已经看到 在纯律中这两个根本不是一回事
: 所以後来就发展出了平均律
我还是要强调,从纯律(just intonation)发展到十二平均律(12-TET)
有很复杂的过程,其中不乏理论的实践、派别的攻讦、理论的矛盾等
其实是个很有意思的过程
: 也就是均等地把八度切成12个半音
: 每个半音程等於 1:(2的十二次方根)
: 这样一来 就没有任何转调困难了
: 也就是我们今天使用的平均律
理论大约17到18世纪就有了,可是根本无法实行,早期的理论家很多,包括
V. Galilei, M. Mersenne, G. Tartini(这人抨击平均律)
tuning的方法有非常多,有兴趣的可以去找几个大的来看
: 古典音乐几乎都是使用平均律的
如果是这样,那古典音乐就没这麽有看头了
音乐家把特定音调准之後,其他的时候是使用耳朵
除了特定乐器如钢琴无法瞬间调音外,整个乐团都可以作微调
这些立即微调的动作,让古典音乐并非是使用平均律在演奏
: 纯律只能在提琴 吉他 人声或其他没有固定音高的乐器上演奏
吉他是属於fretted-instruments,比较不算在可使用纯律的乐器里
当然,绝大多数经过微调後都可以成为纯律的乐器,不过需要耳朵来帮忙
: 而且必然是独奏或小编制的
: 不过这只是理论 实际上演奏时是怎样就是另一回事了
: 即使你以现代音乐的手法作曲
: 也不可能阻止一个无伴奏合唱团想唱出纯律和弦的冲动^^"
这就是钢琴的音响很单调的原因了
换个位置弹同样的东西,其实只有音高的差别,残念
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.220.149
※ 编辑: geopor 来自: 123.192.220.149 (07/23 11:43)
1F:推 amozartea:吉他是平均律啦~~~ 07/23 13:29
2F:推 pnpncat:现实是 过去 他是个不准的乐器 後来 他想成为平均律乐器 07/23 14:07
3F:→ pnpncat:失败了很多年 二十世纪後终於能制造出平均律吉他 07/23 14:07
4F:→ pnpncat:可是大部分人还是不把它当作平均律乐器使用 07/23 14:08
5F:推 nanpyn:乐团演奏和声时应用的也是纯律吧? 07/24 09:47
6F:→ geopor:所以你就知道要学生拿调音器把每个声音吹准的老师是怎样=.= 07/24 15:21
7F:推 nanpyn:话说回来 已经有纯律调音器罗 但是很贵...... 07/24 16:20
8F:→ nanpyn:再者 拿调音器对准是个人练习必须做的 等於在心中建立尺规 07/24 16:20
9F:→ nanpyn:但实际合奏时还要靠耳朵微调成纯律 07/24 16:21
10F:→ nanpyn:所以用调音器还是有其价值啦 只是老师有义务告知合奏的纯律 07/24 16:22