作者ckscorsese (he's a moralist)
看板clmusic
标题Re: [问题] 这场音乐会-名家与NSO的对话--浪漫弦情
时间Sun Apr 29 03:22:06 2007
我想我反对的意见已经在前面的文章里表示得很清楚了
我不知道这种"去听音乐会还是去挑错误（找麻烦）"的二分法对讨论有什麽帮助
当然我们在写文章或是讲话时可以很快的在形式上做这种区分
但是问题就在实质上这个区分是根本作不到的（或是超级困难）
所以二分法既不是个符合事实的描述 那麽就是个辩论策略罗？
而如果这是个策略 那看起来显然失败了
因为要骂的对象显然是那些"只想挑错误"的人
（只听音乐没有价值判断的人经过评估不具威胁性）
但是你怎知道哪些人就是爱挑错误的人（也许真的有这些人）？
总得回到现实上来找吧？
既然不知道也没办法 因为都已经喊抓贼了
那就继续喊下去吧 而越是这麽做 就越与事实不符
也就越把自己逼回二分法的窘境里
此外为了避免有人要说我不在回应文章而纯粹是在做无谓的争论
在这针对另外一个重点做出质疑
也就是那些频频要求我们给NSO时间的说法
说国外哪些乐团是花了数十年甚至百年练出来的
NSO不过二十几年算什麽
这种说法初看好像有些道理 但是想想又不是这麽一回事
国际政治经济学的老梗现代化理论的例子我想虽不中亦不远
英国法国工业革命花了两三百年达成今天的局面
难道中国中南美这些国家也要走同样的路子 先去搞出个蒸气机才行变成大国？
今天提供专业音乐教育的机构已经这麽多
好的演奏技巧训练和模范摆在眼前 好的老师也不是说找不到
（这些团员不都个个有老师吗？有些不也都跑去国外拜名师？）
拥有这麽多资源 你还要说NSO要像一百年前的柏林爱乐慢慢练起来？
（最好还来个通用万格勒或是卡拉鸡腿堡来调教一下）
NSO更应该在起跑点的优势上面迎头赶上才是！
是啦 NSO不可能一天或是一个月或是一年就变成超级乐团
但是十年 二十年过去後如果还是一样
那麽当时高喊"神啊！多给我一点时间吧"的那些人又做怎麽想呢？
还有 我去听NSO的音乐会时既不是想要为乐手加油
（我也不认识里头的那个帅哥正妹） 也不是想要看人出糗
我只是要听听看贝多芬、马勒、萧士塔高维契、理查史特劳斯的音乐有多大的魅力
特别是在现场演出的时候（这一听也听了将近五年）
说实在的 要是他们演的够认真 够水准
我还考虑把之前买套票时送的NSO纪念帽拿出来戴咧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.73.200
※ 编辑: ckscorsese 来自: 218.166.73.200 (04/29 03:31)
1F：推 prc:下午要听NSO的人 要是哪个声部又演不好 就一起来嘘好了 04/29 04:14
2F：→ prc:演得好当然要尊重 老是演不好又爱找藉口 没什麽必要给台阶下 04/29 04:16
3F：推 Roshan:从一系列文章不难发现，D某大概有精神方面的疾病 04/29 10:14
4F：→ Roshan:从头到尾都没有人自称去「抓错」听音乐会的 04/29 10:14
5F：→ Roshan:就他一个人自己捏造出这样的一个想像，攻讦所有听众 04/29 10:14
6F：→ Roshan:真是演奏至上，出错无罪阿！！ 04/29 10:15
7F：嘘 derice:prc 会如此写不就是不怀好意嘛? 感谢提供最佳证明 04/29 21:58
8F：→ derice:演不好被嘘是罪有应得喔 那是不是还得上街去请罪阿? 04/29 21:59
9F：→ derice:只能说台湾听众似乎比红杉军还要来的严苛~~ 04/29 22:00
10F：推 amozartea:台湾听众是最不严苛不管演的多烂都拍手的吧 04/29 22:50
11F：→ derice:全世界的观众听完演出也都会拍手 04/29 23:14
12F：推 onetwo01:我觉得D大您似乎很容易负面看其他人,这样看事情不会客观 04/29 23:25
13F：推 amozartea:我很想知道D大对史卡拉观众的看法 一点小错就嘘的不留 04/29 23:29
14F：→ amozartea:余地的 04/29 23:30
15F：推 amozartea:所以D大到底希望台湾听众被教育成怎样.. 04/29 23:31
16F：推 ckscorsese:挖 这麽厉害唷 那所以derice就是那种是非不分的人ꄠ 04/29 23:34
17F：→ ckscorsese:一端是不怀好意 那另一端是什麽？ 04/29 23:35
18F：推 lanzi:只能说D大挺爱以偏盖全的，一下子说除了她以外都不是演出者 04/29 23:49
19F：→ lanzi:一下子说板友都是CD唱片欣赏专门，只能藉由批评满足自己， 04/29 23:50
20F：→ lanzi:现在又说台湾的观众都像红衫军，这种结论真让人不敢领教哩。 04/29 23:50
21F：→ lanzi:而且为了嘘推文乱扣原po分数，真的是连基本礼节都不懂。 :p 04/29 23:51
22F：推 ckscorsese:我知道啦 反正他现在就是一个个逼问：你爱不爱NSO？ 04/29 23:52
23F：推 onetwo01:演不好被嘘当然是罪有应得,想赚钱就要付出代价 04/29 23:52
24F：→ ckscorsese:爱 那跟我一国 不爱？ 你需要再教育 04/29 23:53
25F：→ onetwo01:当音乐家那麽容易喔,难怪D大急得跳出来说自己是圈内人 04/29 23:53
26F：→ onetwo01:反正她不是圈内人,所以我们骂NSO的内容都跟她无关 04/29 23:55
27F：→ onetwo01:但是她又是圈内人,所以我们骂NSO的内容点也不客观 04/29 23:56
28F：推 lanzi:如果以後批评NSO会被扣个崇洋媚外什麽的帽子，那也挺妙的 :p 04/29 23:56
29F：→ onetwo01:反正不管怎样都不是她的问题就是了?真是聪明. 04/29 23:56
30F：推 lanzi:我论D大即将举办独奏会藉此炒作话题之可能性… XD 04/30 00:01
31F：推 moonlike:derice您嘘了cks.的文.... 04/30 00:18
32F：→ moonlike:如果说音乐会演不好而观众嘘可以是「不怀好意」 04/30 00:19
33F：→ moonlike:那麽嘘别人的文章这种心态... 04/30 00:20
34F：→ moonlike:也许我是太鸡婆了一点，不过我想，既然derice您的论点 04/30 00:22
35F：→ ckscorsese:没关系 他可能以为我是中正庙里头坐的那个人 04/30 00:22
36F：推 moonlike:是 "我觉得台湾听众的态度需要被教育"，既然提到"态度" 04/30 00:23
37F：→ moonlike:那麽讨论时，嘘人家的文章... 有可能会减弱您的论述之说 04/30 00:24
38F：→ moonlike:服力 04/30 00:25
39F：→ moonlike:反而更容易让别人「误解」您，产生不必要的不快... 04/30 00:25
40F：推 lanzi:人家搞不好会说「现场演出都有可能紧张奏错音了，推文不小心 04/30 00:27
41F：→ lanzi:紧张按错变成嘘文也是情有可原，大家要有同理心！」 :p 04/30 00:28
42F：推 sab:补血 真不知道有什麽好嘘 04/30 03:34
43F：推 Piaf:补块鸡排，吃了满血。 04/30 04:24
44F：推 macefindu:derice是不是做帽子的啊? 到处乱扣...有点恐布 05/02 02:59