作者derice (derice)
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标题Re: [问题] 这场音乐会-名家与NSO的对话--浪漫弦情
时间Fri Apr 27 16:49:53 2007
恩...或许我的一句 "没有对演出者有任何有意义的批评" 似乎有点过於抹灭
你提的这些板上大老的文章内容, 不过, 我的看法是, 对, 他们各位提的都是问题,
就像我们长年以来不也是觉得台湾的教育有问题, 很多人提出很多看法,
但是不论谁出来改, 改来改去, 现在的孩子还是很可怜, 不是吗?
那既然说他们可以在这边发表建言, 但是实际上他是否有试着把这些提议
去说给上面的人参考参考, 而不是只是在这边说说而已.
大家都有理想抱负, 但是真正能够执行的又有多少? 有时候是因为人为因素,
有时候也是现实方面的考量无法执行, 这都很难说.
或许因为我自己也是圈内人吧, 所以我会站在一个演出者的方面去听这些演出.
我会抱着同理心去看待这些错误. 当然这不是说我就容许 NSO 的演出充满了错误,
然後我还硬要说他们很棒, 但至少我不是抱着:"我今天要去看xxx吹那段很难的 solo
会不会放炮" 的这种心情去听音乐会. 演出者应当是对她们自己的演出负责任,
而且当他们站在台上, 不论今天身体状况是不是正常的, 他们也都没机会去跟听众辩解.
这些也都不是理由. 但是, 说真的, 又不是机器或是录音, 说没错就没错吗?
小王应该也不会是想刚好丢个球让对方有机会来个全垒打吧 :P
PS. 顺便提一下楼上的批评陈智琪那场的女高音, 傅老师昨晚生重病,
讲话完全没声音, 但是像那样有演出, 他可以在演出前去跟观众说, 喔, 对不起,
我生病了, 请大家包函?? 不可能的嘛...他一定是得硬着头皮把它唱完,
不然呢? 就让音乐会开天窗了不是?
我也觉得把音乐会跟球赛的比喻很怪, 我觉得根本不能相提并论, 因为音乐会并不是比赛.
不过那只是从一位资深网友跟我干谯的回应中他提出来的看法.
我同意 Vassili242 讲的, 就是因为有期待, 所以当期待落空就会有所批评,
但是, 有没有可能是..大家的期待过於不切实际呢? 台湾真正有乐团的时间也才不过
20 年, 几乎是从我们爸妈这个年代才有古典音乐传入. 在音乐班练的都是独奏曲,
乐团让每个小朋友觉得是项义务, 而不是出自於想去跟人家合奏的意愿. 就连现在的
大学生乐团也是一样, 很少有学生会因为喜欢管弦乐合奏的感觉而去上这些合奏课.
外面接 case 也是因为吹这些 gig 还蛮好赚的. 现在台湾四个职团里面, 我相信
真正把乐团工作当作一项艺术去表现的团员, 也一定不是全部.
但是这样的现象已经慢慢的在改变, 从乐团考试开始变的格外竞争的现象就可以看出.
学校也开始加考管弦乐片段, 开始让学生们发现, 不是只有开独奏跟在室内乐才可以当
soloist, 乐团也是另一个发展表现的空间.
那就我上述的种种来看, 要 NSO 能够有欧美乐团的水准, 是绝对不可能的.
就好比今天我去听xx 高中音乐班的演出, 可是我期待听到市交的水准,
那我一定是失望的呀. 但是那也不代表说我就是觉得高中生的演出一无是处.
我会就我觉得高中生应该有的程度去听他们的可取跟不可取处.
同样的, 我觉得, 各位或许可以考虑给 NSO 一点时间. (当然 IBMbuyer 之前有提到,
很多乐迷已经等了很久很久了) 不过跟欧美乐团百年以上的历史来说,
20 年还算是刚起步而已.
讲了这麽多, 或多或少都只是自己对台湾音乐圈的小小感言.
无意挑起任何不满纷争, 大家看看参考就好.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.82.138
1F：推 Jerhyn:我以前都会写一整面的意见单给NSO的人 04/27 17:11
2F：→ Jerhyn:遇到他们的人也都会把演出的一些缺点跟他们说 04/27 17:12
3F：→ Jerhyn:但是後来发现，同样的问题都没有多大改善，我就懒得管了 04/27 17:12
4F：→ Jerhyn:反正现在去听NSO都是心情很放松，有点碰运气的感觉 04/27 17:12
5F：→ Jerhyn:演得好算我赚到。你说让我想法如此转变的这个团有没有问题? 04/27 17:13
6F：推 amozartea:今天我去听NSO 我听到的是高中乐团水准 04/27 17:24
7F：推 Jerhyn:XD 04/27 17:28
8F：推 amozartea:我想以後我可以把NSO用高中乐团标准来检视 04/27 17:31
9F：→ amozartea:这样大家都开心 04/27 17:32
10F：推 derice:我不懂为何每次我的内容都会被各位扭曲? 是看不懂中文嘛? 04/27 17:43
11F：推 onetwo01:你的意思就是要大家放低标准看NSO没错吧?那这样我花钱进 04/27 18:30
12F：→ onetwo01:去听干嘛...?请NSO提昇水准後再去收观众的门票钱 04/27 18:30
13F：→ onetwo01:我觉得阁下只是用很多外界理由帮NSO团员解套罢了... 04/27 18:33
14F：推 geopor:跟我以为天使之翼是老师团，结果也吹很烂，尤其是交响序曲 04/27 19:04
15F：→ geopor:Tp吹炸，Hn长音都吹不准，Tb不知在干吗？Euph吹很累了... 04/27 19:05
16F：→ geopor:alto sax可再加强，只有Cl/Fl/Ob过关，Per时间有些没抓准 04/27 19:07
17F：→ geopor:NSO也是一样吧，看拿什麽标准去看罗，拿高标准骂到死 04/27 19:07
18F：→ geopor:拿低标准，钱花的不值得阿，既然这样，那有啥好讨论的 04/27 19:08
19F：→ geopor:所以批评没错，不过，很少看到说乐团哪里处理各位喜欢的... 04/27 19:09
20F：→ geopor:感觉各位讲成一无可取，也真是怪了... 04/27 19:10
21F：推 derice:我没说放低标准 我说以"同理心" 跟了解 "他们也是人" 04/27 19:14
22F：→ derice:我也是感觉这边的各位大家水准都很高 没一个团有人欣赏的 04/27 19:16
23F：→ derice:那或许是我自己水准太低 觉得 NSO 还可以 :P 04/27 19:17
24F：推 Roshan:最後一句讲到整个讨论的核心了，中肯极了！！ 04/27 20:26
25F：推 derice:是阿 远不及你这个会把音乐会跟棒球拿来相提并论的资深乐评 04/27 20:38
26F：→ Gennifer:NSO是高中乐团水准? 请问你听过那个高中是这样的水准? 04/27 20:45
27F：推 amozartea:从头到尾弦乐进出都不整齐不合拍 04/27 21:07
28F：→ amozartea:狠一点说这样是高中水准也不为过 我只是说那场而已 04/27 21:07
29F：→ amozartea:今天我把NSO当职业水准来看 04/27 21:08
30F：→ amozartea:结果我听的音乐会很地雷 让我觉得"这场"只有高中水准 04/27 21:09
31F：→ amozartea:今天我们会骂的问题就是 NSO没有做到他应有的水准.. 04/27 21:10
32F：推 amozartea:再说狠一点 高中生乐团也许技术不但还有对音乐的热忱.. 04/27 21:13
33F：→ amozartea:NSO呢......?? 04/27 21:14
34F：推 amozartea:你要说是批评的一无可取? 04/27 21:17
35F：→ amozartea:我说 用职业乐团的标准看来真的是一无可取 04/27 21:18
36F：推 derice:现场演出有好有坏, 只有 CD 才是永远都是职业水准 04/27 21:35
37F：推 onetwo01:现场演出有好有坏,那批评坏的有啥问题? 04/27 22:16
38F：→ onetwo01:如果60分的团不能督促到变成100分吗?你把团员当驼鸟看了 04/27 22:17
39F：→ onetwo01:你眼里只看到花钱去批评,却没看到批评也花钱的版友另一面 04/27 22:19
40F：推 derice:我再说一次 我从头到尾都没说批评有错 演出有好有坏是事实 04/27 22:23
41F：推 derice:你花钱去听这场音乐会是给这个演出者一个期望 04/27 22:25
42F：→ derice:或是说你对他的演出有信心 但这并不代表他就得打包票说他 04/27 22:27
43F：→ derice:说他的演出就一定是完美的 因为演出真的就是不一定 04/27 22:27
44F：→ derice:这样你有懂了吗? 04/27 22:28
45F：推 Jerhyn:外国团也有演烂的，像是上次郑明勳带的德勒斯登国家管弦 04/27 22:35
46F：→ Jerhyn:大家也没有说外国团就拼命护航，觉得圣彼得烂的也是有 04/27 22:36
47F：→ onetwo01:我愿意花钱进去听就已经够给他们期望了 04/27 22:37
48F：→ Jerhyn:问题是，NSO很多缺点都是练习不足，这种不敬业的表现很糟 04/27 22:37
49F：→ onetwo01:那这样演奏有瑕疵挑出来又有哪里不对? 04/27 22:38
50F：→ Jerhyn:我也是这样，我如果没抱期望，干嘛几乎每一场都捧场 04/27 22:38
51F：→ onetwo01:我花钱总要有批评的权利吧? 04/27 22:39
52F：→ Jerhyn:问题是我屡次提出问题，却没有feedback，真可笑 04/27 22:39
53F：推 Jerhyn:我不求完美啦，但要有诚意，不要让人觉得没充分准备就来演 04/27 22:41
54F：→ onetwo01:我看懂你的意思了,反正您就是认为听之前要先认命就是了XD 04/27 22:42
55F：→ Jerhyn:NSO什麽都要演，什麽都半吊子，这样进步在哪？ 04/27 22:42
56F：→ onetwo01:所以说,不打包票今天会演好,但是演好算我赚到?也对啦XDD 04/27 22:42
57F：→ onetwo01:这样想的确人生会很美好(荷包很伤就是了) 04/27 22:43
58F：推 amozartea:那大家就是在回答你是不是过於期望 04/27 23:05
59F：→ amozartea:线再告诉你 我们不期望他跟柏林维也纳一样 04/27 23:05
60F：→ bpc:没有任何演出是完美的,即使是柏林维也纳爱乐 04/28 01:54
61F：→ bpc:但是他们的瑕疵也会让你觉得来听这场音乐会很值得 04/28 01:56
62F：推 amozartea:我只想说NSO的很多地方根本就是基本都没有做到 04/28 02:22
63F：→ amozartea:在下"外行人"都这麽觉得了 04/28 02:22
64F：→ amozartea:相信您这个圈内人可以发现 04/28 02:22
65F：→ amozartea:或者发现我们这些外行人批评的地方哪里不对.. 04/28 02:23
66F：推 derice:我说过了, 演出的变数很多, 我可以在家里练个一百遍, 04/28 21:10
67F：→ derice:但是可能因为上台的一时紧张就犯了一个我平常不该有的错误 04/28 21:11
68F：→ derice:当然职团理当不该把这个当理由,因为他们是靠这个吃饭的 04/28 21:12
69F：→ derice:但我请问, 又有哪个职团可以每次演出都是达到最好的水准 04/28 21:13
70F：→ derice:我写这些不是要帮 NSO 解套 我也没必要 04/28 21:14
71F：→ derice:但纯粹的只是表达一些我对台湾听众的一些个人看法而已 04/28 21:14
72F：推 derice:好累喔...类似的话要讲好几次!! 04/28 21:18
73F：推 Piaf:再累，也要和你喝杯咖啡...XDDD 04/28 22:16
74F：推 derice:哈哈 Piaf 大真是幽默阿~~ 04/28 22:19