作者atlensy (封)
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标题[问题] Brilliant莫札特大全集一些问题
时间Tue Mar 20 12:55:49 2007
之前因为技术问题
以及在迷别的东西
以致於近日才入手(虽然慕名以久)
买到之後怀着虔敬的心情拆开了他
然後好好的研究了一番
发现了不少问题
录音就不予讨论
网路上已经有评价的文章
本文希望就有问题的部分与版上各位有这套的大大们讨论
但不是在否定这套大全集的价值
就一片不到30的cd来说
实在是物超所值
里面很多的曲目
是市面上找不到的
况全套170片有错在所难免
不过有问题的地方还是得搞清楚
以免遭误导
正是因为重视才会去找问题
如果是我讨厌的cd
早就冷冻起来了....
以下有问题处请大大们指证及解惑
因为此套甚大,尚有许多部份力有未逮
日後再发现会再补上
也欢迎各位大大一并讨论补足
以下可能会很长
请各位大大耐心看来:
一.本文参考书目:(为证明本文不是随便虎滥,特附上参考书目)
名曲解说珍藏版Mozart I.II
Mozart世界文物出版社-交响曲,协奏曲....等五本
咬一口莫札特
你不可不知的莫札特100首经典创作及故事
尚有十数本关於莫札特的书籍,但因为没找到要的资料,所以不予波出
二.全套共有的问题
1.时间标示有问题(不只一两首)
例:6-11-4&5写1:56但实际上有两首,少了一首6:07的时间
7-20-7为3:23不是1:39
*说明:本文中X-Y-Z的X代表本套的第几部分(本套有九个部分)
Y代表第几片,Z代表第几首,如果只有两个数字就是X-Y
如上述的的例子就是第六部分第11片第四和五首
和第七部份第20片第七首有问题
2.编号有不少印错
底下会就各部分一一讨论
3.解说cd不是全英文
有些地方是德文,以致於看不懂
是怎样,欺负我只看得懂德文的曲式吗(而且还不是全部看得懂)XXD
4.认定曲式的数目和一般不同
例如:钢琴奏鸣曲,在底下会说明
三.各部分的问题
(一).第一部分交响曲
1.欠2.3.11.37号
2.3.37号的真伪有争议不收说得过去
11不知道为什麽不收
7号也没看到但是1-1有一首k.45,只是标45号交响曲
可是查书45号应该是k.95(73n),应为不同曲子
且亦非k.45a旧Lambach(三乐章),因1-1的k.45有四个乐章
看K.45的编号
恰位於6和8号间
解说cd则未详述
在下又未听过7号
所以请问各位大大
这首是否是其印错
k.45就是7号呢??
2.本套号称收录新的三首交响曲
一一查证如下
k.19a(1-6),书有标kAnh.223但未标编号
解说也未详述,似因新发现不久
k.111a有书标k.120,No.48,解说和书
皆说是k.111"Ascanio in Alba"的序曲和Ballet加上终乐章而生
听cd也是如此,没有问题
k.196 196是歌剧假女园丁
书都找不到有这首交响曲
解说cd说用196的序曲两乐章加上终乐章
成为一首新交响曲
听了也是如此,没有问题
(二).第二部分
1.Horn concerto(2-15)k.371(370b)解说cd和书
皆写本只为Rondo,cd称concerto是被增补过
如不细看,容易被误导说有五首
实际上只有四首
k.412第一号,书写为k.386b+k.514只有两个乐章
第二乐章不完整,cd也是如此,然後增补过,没问题
(三).第三部分
1. 3-21的k.536,567书上写各六首
但是cd中第八首非536,第13首非567,使得其各六首不连贯
是印错,还是刻意为之??
解说cd未解释也没提顺序有问题与否,在下也未听过这两首
也无其他cd对照,请版上大大有其他版本者解惑一下....
(四).第四部份
1. 4-3k.254标divertimento但书上是钢琴三重奏
不过Mozart亲笔谱附divertimento字样
cd解说也如此写
所以可说是嬉游曲式的三重奏
第一次见到容易被误导
会觉得奇怪divetimento为何不放入第三部分
查之後就没问题
(五).第六部分
1.k.401有录三次(6-9.6-12.6-15)
书上查不到解说只说未完成的曲子由Mozart妻交
Maximilan Stadler完成
只有曲名,没有更详尽解说
请各位大大解惑,这首到底是啥??
2.k.536(3-21,6-15皆有)但听了没一首一样,且6-15另标k.617a
查书应为k.356,听了也是如此6-15-6=6-11-10应该是标错
3. 6-15k.533因为这首标15号,使得本套钢琴协奏曲总数有18首
但书上,一般cd多只有17首
不是不可以加,要讲理由,解说cd只讲这首是分开写的然後合成一首
未讲明哪两首合的,更没讲理由
查书後
k.533(本来只有两乐章)+k.494rondo并为一首新奏鸣曲
(所以本全集没有494)
虽有奏鸣曲集当成一首收入,但也有独立成两首
解说cd不附理由讲清楚
容易让人误以为有18首
且既然要放这首
那k.448双钢琴奏鸣曲(Muzik5里面说到交响情人梦的那首,但没讲清楚k多少)
为何不放入变19首。既然双钢琴三钢琴协奏曲都算27首钢协的一首
为何448不行?
如果坚持钢奏只限於一钢琴,双钢奏要独立
那只能说是主观价值取舍问题
但和一般版本不同时
要讲清楚比较好
这是解说cd有所缺漏之处
4. 6-9k.33听了照EMI钢琴百分百及查书皆应为k.33b
解说cd没交代
且和7-15的k.33kyrie听来完全不同
应该标错了....
5. 6-6-1k.256一听就知道是小星星变奏曲
且其亦标曲名为"Ah,vous dirai-je,Maman"妈妈请听我说
此曲查书亦为小星星变奏曲原曲即k.265
且一听和8-4 k.256完全不同,曲名
Clarice cara mia sposa(Clarice是我可爱的妻子)也不同
应该是标错了!!
6. 6-12~14 k.19d,358,381,497,521查书这五首确为四手联弹钢琴奏鸣曲
不入钢奏可以理解...
(六).第七部份
1. 7-20有两个k.468解说cd只附歌词未解说
看曲名和词皆不同,听也不同
其中一首7-20-7=8-8-6听来一样,词也一样,但解说cd上面的曲名
不知道为何不完全一样(cd上的曲名是一样的)
书本上说k.468是旅人之歌或共济会员之旅(Gesellenreise)
为Mozart为共济会做的第一首作品
是为了其父入会晋升的礼物
那问题是7-20-8Ihr unsre neuen leiter是什麽?
http://dme.mozarteum.at/DME/nma/nmapub_srch.php?l=1
查了线上Mozart大全
为k.484
CD标错了...
(七).第八部分
1. 8-1k.191和2-14的k.191Basson concerto没有一个乐章一样
查书似应为KAnh.191(562c)之误
因为8-1的cd中有k.562,562a而KAnh191(562c)也是Canon
解说cd则未说明....
到底为何
请大大们解惑...
2. 8-1-13k.109和7-2的k.109没有一首一样
看解说cd改成KAnh109d
且一听和8-1-41的kv109d主旋律类似
只是词不同
这两首名字为何
有何关系,书本查不到
请大大们解说....
3.8-2-3Cara se le mie pene
解说cd只附词,没解说
书上也无,上网查大多标k.deest
但也有标k.6deest,k6(49a),k.626b(1767)
这首是什麽?标k.deest是何意思?哪个编号才对?
请大大们解说...
4.k.148 7-2-=8-8没有问题
但是曲名Auf Die Feierliche Johannisloge
和书用O heiliges Band(噢,神圣的枷锁)不同
不过书上也说亲笔谱
附有"约翰分会的仪式赞歌"标题
应该就是CD的曲名??(我不懂德文,请大大们翻一下吧)
这首作品是Mozart在Salzburg少年时期
就和共济会有关系的证据
我想虽然书上和cd曲名不同
应该是取的部分不同的关系
曲子内容应该是一样的...
没有问题
(八).弟九部分
1. 9-25 k.366 Ballet Music
书本上说是k.367
且参酌CDk.366的曲目应为书上所指的367
且本全集少367....
是标错,还是又有不同的认定标准??
http://dme.mozarteum.at/DME/nma/nmapub_srch.php?l=1
查了Mozart线上作品大全
为k.367
应该标错了
2. 9-32-10k.492的Non piu andrai,farfallnoe amoroso和
9-37-1k.527的Gia la mensa e preparata 在3分30秒~4分30秒
为Amadeus中Mozart现改Salieri音乐的片段旋律
不知道Mozart为何在不同的歌剧中用了相同的旋律两次
虽然第二次只用一下下....
还是说还有第三个地方也一样的
有知道的大大请补充吧....
四.重复的部分(纯就cd标示一样的整理,
前面讨论过的有问题的不删除,待日後再一一罗列)
有缺错者,欢迎补齐更正
k.109:7-2,8-1
148:7-20,8-8
191:2-14,8-1
196:1-7,9-18
256:6-8,8-4
308:8-8,8-9
314:2-13.2-14
366:9-25,26~28
373:2-13,2-17
399:6-10,15
401:6-9,12,15
408:6-10,7-10
412:2-15,2-15只有部分
468:7-20,7-20,8-8
509:3-20,6-1
523:8-8,8-9
536:3-21,6-15
550:1-9,1-11
574:6-11,15
581:4-1,6-7
587:4-1,6-7
594:6-14,15
608:6-13,15
616:6-11,15
五.未收录的部分(据说网路上有表,但不知道在哪....)
先就我整理的部分放上来,纯就k.1~626扣除cd有的
不含标abcd....之类的
也不补上有错的部分,如k.265
纯就cd整理,日後整理完後会一次更正
k.1,17,18,44,46,52,55~61,64,71,75,76,81,84,90~93,95~98
102,106,115,116,120,121,142,149~151,161,163,177,187,206,221,223,
226,227(有的是KAnh226.227),235,255,265,268,288,289,291~293
307,322~327,334,340,342,350,351,357,362,367,389,393,405,422,430
433~435,440~444,446,470,484,489,494,510,514,532,544,
560,565,566,569,572,579,580,584,591,592,607,611,615,624,625
有错请指正
以上感谢各位耐心的观看
如果还没不支倒地
请一解疑惑吧thx...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.59.190.21
1F:推 feeder:还好飞利浦版没有这些错误....(应该啦) 03/20 23:04
2F:→ siathy:他本来就号称99.5complete而已 XD 03/21 00:18
3F:推 Rubinstein:这好像太厉害了 只有很少数的人能解惑吧 03/21 13:44
4F:推 superman37:认真文~~~推一个 03/23 09:42
※ 编辑: atlensy 来自: 210.59.190.18 (04/01 14:47)
5F:推 vixen:我一直找不到"Ave Maria“. Vierstimmiger Kanon K. 554 05/14 14:38