（欢迎针对全文回覆，请不要断章取义） 这个问题争论下去 会变成二分法 音乐（耳朵）乐谱（眼睛）选边站 从头到尾我没有说过一个句子「耳朵不重要」 耳朵重要得很 没有耳朵接收 当然只能说是个聋 但是耳朵也有其能力的问题 如果能听一段管弦乐然後当场听写所有的声部 并且标出表情记号 估算大约的速度 或是听一段五声部赋格然後把每个声部都唱出来 那真是没话讲的好听力 我相信这种能力的人在音乐科班多得很 但重点是一般爱乐者中有几个人有这种水准 我先说我没有 但我非常希望我有 也许我会去补习视唱听写以加强这种能力...etc. 总之 耳朵非常重要 不管是不是科班的人 要听音乐先带上耳朵 这是毫无疑问的 来看一下谱为什麽要跟音乐对立 念过一点点甚麽後现代的 大概都知道甚麽文字不精确之类说法 重点是读者对文本的阐释 使文本得以在读者主观认知上产生意义 所以有没有客观的文字或记谱？ 大家自己想一想吧 就逻辑的矛盾来说 没有可信任的谱 就没有可信任的根据能演奏出音乐 那权威或是正确的音乐是否不存在了？ 我不知道R大或是K大知不知道有一种东西叫做Urtext 翻成中文叫做「原典版」 编者编辑原典版的材料是作曲家的手稿 没手稿的就找第一版（或现存最古老）的乐谱 再参考作曲家的笔记等等之类东西去整理 这种版本的乐谱最大的特色就是 编者以还原曲子原貌为主 不在上面添加个人的意见 遇到有争议的地方（例如手稿与首版印刷不同之类） 就引用不同的考据表示有多少种可能性 对於巴洛克音乐这种年代久远的 那又是另一种技巧 我有一个弹大键琴的朋友 他每到要担任数字低音时 就说又要熬夜了 因为他所用的Urtext（他也只愿意选Urtext） 只有数目字 他得要把其他的东西生出来才行 更古老的东西 掰出来的更多 好吧 乐谱既然这麽多不精确的地方 为什麽还是要用这种东西？ 看谱听音乐真的这麽焚琴煮鹤吗 重点在听众想不想知道从乐谱到发出音乐中间的过程 K大的立场我猜大约是认为不需要 简单的说 就是不要去问为什麽他们这样演奏 听就是了 既然谱有这麽多问题 看谱也没用 就像我之前在推文中讲的 聆乐者当然不必然要习乐 只是不习乐 就不知道音乐为什麽这样出来 表情记号速度记号当然是不精确的 但是为什麽大多数的演奏者都会采取相似的处理（不是相同是相似） 为什麽弹巴哈不会用超长圆滑线 为什麽弹莫札特不会变成澎湃汹涌轰轰然 想当然尔吗？ 才不是！ 当然你也可以说福特万格勒或卡拉扬的超後期浪漫派马太受难曲多麽动人心弦 但是在音乐学专家的眼里 也只能感叹这是一种时代错误 不是没价值 只是有更接近真相的答案 很多人以为的想当然尔 不是只靠直觉这麽单纯 乐谱到音乐中间的解读跟诠释 端赖演奏者的文化素养和音乐思考 读谱不是读心 不会知道演奏者何以如此 但不读谱的话 连演奏者的根据从何而来都毫不知情 举例来说 李希特和顾尔德都录过平均律 可是大异其趣 我看到谱之前一直以为也许李希特多做了甚麽，顾尔德多做了甚麽 但是看过一本Urtext後 我肃然起敬 因为他们并没多做甚麽（或者说，多做的比想像中少很多很多） 听起来就是不一样 或许回归到问题本身 这是不同途径的问题 纯听音乐当然有纯听音乐的好处跟乐趣 但是不需要排斥拿乐谱钻研的人 至於拿着乐谱挑错音那很无聊老实说 我听过有人拿错音去签名的 老话一句 个人兴趣不同 但只要想问「为什麽」的时候 看谱是躲不掉的一条路 ※ 引述《kd0079 (スタン・ハンセン)》之铭言： : 我认为欣赏者跟演奏者有不同的工作要做 : 作曲家不得不把脑中的乐念编码成谱 : 演奏者不得不看谱以解码作曲家的意念 : 而记得你是演奏者 那我想请问你 : 谱上的突强你觉得"该怎麽演奏"？ : 争议远比你知到的来得多 : 就拿马勒做个例子 : 复活交响曲的超级大风扇卡普兰就一直在搞修订 每修订过就找乐团来录音 : 很多音乐学者也一直在搞马勒的谱 ex.Benjamin Zander : 马勒耶，你口中少争议的近代作曲家 : 那在他之前就不用说了 处处是争议 : 那也请宽恕我使用无礼的字汇 : R大你对音乐的欣赏能力比国中国小时退步许多 : 这也是我个人私自的推断 : 我认为你在多年的学习中已经被那些你所信赖的谱上符号给蒙蔽了 : 照你所说 谱有权威 谱说什麽是什麽 : 又照你所说 演奏者不必遵循这个模式前进 : 那麽 不用演奏的人如我等 更可以爽快地把谱丢在一边 : 反正你们演奏者干什麽就是什麽 : 是这样的吗？ : 一份建筑 一份蓝图 : 一首曲子 好多份谱 : 信赖自己的双耳 比什麽都重要 : 我的双耳也可以告诉我面前的世界有多惊人 : 你却依靠你的眼睛 依靠符号 而不依靠音乐 : 用眼睛看谱就比较谦卑 用耳朵听音乐就妄自尊大嘛 : : 要当个精进的爱乐者，而非只是个看热闹看看门道的门外汉， : : 就从学习读取乐谱开始吧！ : : 不要再去相信那些音乐神话了！ : "演奏经验者说的才是对的" : 这才是神话！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.74.105 ※ 编辑: bergamont 来自: 218.162.74.105 (03/31 20:03) ※ 编辑: bergamont 来自: 218.162.74.105 (03/31 20:14)